News Essere un ciclista in Italia è sempre più pericoloso

[Fermo80]

Non sono sicuro che a comportarsi in un certo modo siano solo quelli di "giovane data".
Vedo gente anche parecchio su di età fare cose che ti chiedi "ma perché", e alcuni secondo me sono motociclisti da lustri.
Esattamente come in auto, d'altronde (un plauso al tipo di mezz'età col BMW V26-optaturbo ma sw che ieri in galleria ha pensato bene di superare la fila in un punto notoriamente critico, solo per fermarsi più a lungo sotto la grandinata che lo attendeva al di fuori di essa ).

Che un sedicenne invasato ed inesperto con un razzo missile sotto alle chiappe faccia cazzate non lo giustifico ma posso anche capirlo. Che un cinquantenne con passeggero (ed immancabile trio di borse, soprattutto se c'ha il GS), patente da trent'anni, la proverbiale seperienza fatta sul campo, faccia più cazzate del sedicenne, quello no.

Stessa cosa con gli enduristi. Quello che ho incontrato sabato su una forestale, mentre ero in bici, ha rallentato per non crearmi problemi. Altri pare stiano facendo una speciale e spalancano il gas mentre ti sfilano a 20 cm lanciando sassi ovunque, e vorresti tanto tirali giù dalla moto con un calcio volante alla Chuck Norris per spiegargli un paio di concetti elementari. Eppure non è che ci voglia una scienza per capire certe cose, basterebbe semplicemente pensare di non essere da soli quando non lo si è.

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[Matteo_Harlock]

Guarda che quelli col GS mediamente sono liberi professionisti che "ora che c'ho i soldi" diventano motociclisti abbastanza avanti con l'età.
Chi ama guidare, di solito rifugge da tutti questi sistemi elettronici che filtrano e controllano tutto.

Se vogliamo tratteggiare una caratteristica trasversale a più categorie (automobilisti, motociclisti, enduristi, ciclisti) che generalmente identifica questi casi di scarso senso civico ed empatia col prossimo, è quella de "io ho i soldi, io pago, io posso". Con l'accezione "io posso perchè nessuno materialmente me lo impedisce"

 

[cannon]

L'educazione..questa sconosciuta...

 

[Laconico]

Da ciclista/motociclista/automobilista/camionista credo invece che la differenza su come ci si approccia nel traffico stia in cosa nella tua vita guidi/hai guidato ... perché se comprendi cosa comporta girare con una bici/moto/auto/camion certe porcate non le fai agli altri.
Di contro poi, l'avere questa sensibilità che ti porta a non sopportare chi per ignoranza si pone a prepotente della strada ... a me lì partono problemi

 

[Kevmit]

Da ciclista/motociclista/automobilista/camionista credo invece che la differenza su come ci si approccia nel traffico stia in cosa nella tua vita guidi/hai guidato ... perché se comprendi cosa comporta girare con una bici/moto/auto/camion certe porcate non le fai agli altri.
Di contro poi, l'avere questa sensibilità che ti porta a non sopportare chi per ignoranza si pone a prepotente della strada ... a me lì partono problemi

esatto! ed infatti più si va in paesi dove è alta la concentrazione di "ciclisti" e più in strada ci si sente sicuri .
in norvegia dove molti praticano sport e vivono all'aria aperta è uno dei posti dove mi sono sentito piu sicuro in bici!

 

[Fermo80]

In linea di massima è vero, banalmente anche quella è esperienza, ma non mancano le eccezioni.

In primis per capire bene una problematica devi averla presente. Non basta "guidare", devi capire cosa stai facendo, dove si annidano i problemi e come andrebbero affrontati.
E considerando la capacità dei ciclisti di infilarsi dove non devono (si pensi agli angoli ciechi dei veicoli, o a scene assurde tipo prendere la scia del veiclo che ti precede per guadagnare 2 km/h per qualche decina di metri, manco fossero a una gara), benché si tratti quasi sempre di persone maggiorenni e patentate e che quindi dovrebbero aver ben presente la problematica da entrambe le parti, è evidente che un sacco di gente va in giro senza capire bene cosa stia facendo.

 

[alexLith]

Da ciclista/motociclista/automobilista/camionista credo invece che la differenza su come ci si approccia nel traffico stia in cosa nella tua vita guidi/hai guidato ... perché se comprendi cosa comporta girare con una bici/moto/auto/camion certe porcate non le fai agli altri.
Di contro poi, l'avere questa sensibilità che ti porta a non sopportare chi per ignoranza si pone a prepotente della strada ... a me lì partono problemi

si la questione dell'immedesimarsi nell'altro utente della strada funziona tantissimo. Tipo capire che se uno ha un carico da consegnare entro prima e si trova sulla salita orde di ciclisti in fila, magari dopo 3 ore di guida, un po si scazzi giustamente coi ciclisti. Quindi Io da ciclista appena posso mi faccio da parte cosí magari rischio anche meno. O meglio evito quella strada. Con le moto faccio piú fatica.

In ogni caso la generalizzazione dei motociclisti non ci sta. Guardando le statistiche peró non ricordo numeri di incidenti ciclisti-motociclisti. Peró a girare sulle strade dolomitiche la sensazione di essere un palo snodato da slalom diviene di anno in anno piú consistente.

 

[VinciTrail]

Maledetta famiglia di ciclisti in fila indiana che corre a soli 15 km/h!!!

In bici sulla Gardesana ai 15 all’ora: lunghe code, pericolo e proteste | Bresciaoggi

Qualche giorno fa avevano suscitato indignazione le immagini dei turisti in bici che, incuranti del pericolo, scavalcavano il parapetto... Scopri di più

www.bresciaoggi.it

a prescindere dall'articolo, a MIO parere sono quelle situazioni che sono evitabilissime per il bene di tutti.. ovvero, con la famiglia sulla gardesana non ci andrei a prescindere! Se non per casi strettamente necessari e solo per brevissimi tratti che proprio non posso evitare..

Lo dico da padre, da biker, da automobilista e tutto quello che volete..
E' una questione di buon senso e di evitarsi le rogne per quanto possibile!

 

[Fermo80]

Li però dovrebbero essere, se ho inqudrato correttamente lo scatto, all'interno del comune. Lato Riva, verso l'attacco della ciclabile, dove tra l'altro ci sono pure un paio di hotel di quelli che se arrivi vivo alla fine della vacanza probabiilmente ti danno un premio.
In teoria si può passare da "sotto", però c'è il problema della salita ai due estremi e, soprattutto, della transitabilità in estate (io a Limone paese ci passo praticamente solo in inverno quando non c'è letteralmente nessuno).

In sostanza loro sono forse un po' le vittime, oltre che di un'infrastruttura palesemente e profondamente inadeguata (per tutti, posti bellissimi ma in estate oggettivamente non so come facciano a starci), anche di un problema che sicuramente esiste ma dei quali non sono loro i rappresentanti, a meno che non si siano fatti l'intera gardesana occidentale così

 

[Matteo_Harlock]

L'articolo e certi interventi anche qui, fanno incazzare però.

Partendo dal fatto di partenza, incontrovertibile:
"Famigliola lungo la gardesana crea intralcio alla circolazione e pericolo per se e per gli altri a causa dell'elevato traffico e ridotta larghezza della sede stradale"

C'erano almeno due possibili reazioni:
1) "Amministrazioni, DOVETE creare una alternativa per le bici, in modo che possano circolare altrove, creando meno disagio, e che non si corra il rischio di fargli del male"

2) "Ma perchè non state a casa, che la strada è stretta e trafficata. Se voi rinunciaste a circolare, noi si avrebbe meno disagio"

Il primo approccio riconosce il diritto dei ciclisti a circolare e chiede che vengano messe in atto delle iniziative per tutelare la propria e altrui sicurezza.
Il secondo mette in discussione il diritto di usufruire della sede stradale "dell'altro" utente, legittimando o quantomeno "comprendendo" in modo peloso e omertoso, che un automobilista possa "inavvertitamente" urtarli. E comunque colpevolizza il ciclista.
E che diamine, perchè non vanno da un'altra parte, CRIBBIO.

PERCHE' CAZZO ANCHE QUI QUALCUNO SOSTIENE IL SECONDO PUNTO DI VISTA??!?

DOMANDA: perchè mai l'automobilista dovrebbe avere più diritto del ciclista di usufruire della strada?
Se confrontiamo laicamente le caratteristiche dei mezzi, confrontando le conseguenze di auto-contro-qualcosa e bici-contro-qualcosa, la quantità di suolo occupata, le emissioni, l'impatto sulle infrastrutture, apparirebbe chiaro che le bici avrebbero validi argomenti per chiedere loro di avere più spazio delle auto.

 

[Fermo80]

Il primo punto i vicini del piano di sopra stanno provando a realizzarlo, con la famosa e famigerata ciclabile a sbalzo dai costi inenarrabili

La verità è che per le esigenze di traffico di oggi servirebbero delle varianti alla strada, in primis dai Tormini fino a Tignale, e magari anche per bypassare Limone. Di queste ne gioverebbero tutti: chi deve passare, che non si trova a dover convivere con rotonde, incroci, attraversamenti, case, alberghi, attività e annessa generazione di code monumentali. E chi ci vive o risiede per villeggiatura, che si vede sparire 3/4 del traffico (che è di passaggio) e si ritroverebbe di incanto a poter passeggiare, andare in bici e tutto il resto senza rischiare l'osso del collo e un cancro ai polmoni.

Ma fare le varianti costa, farle bene (ultimamente l'accorpamento con RFI si è visto in progetti variamente ebeti) costa ancora di più, in gardesana vuol dire scavare gallerie lunghe, complesse e bivi incasinati...quindi non si muove foglia. Però continuano a costruire.

Il resto è buon senso: è diritto di tutti circolare ma è dovere di tutti farlo in modo tale da ridurre i problemi agli altri. Il problema è che di solito si rivendicano i diritti e si dimenticano i doveri (e non parlo della famigliola).
Detto questo, però...io, personalmente, di andare a cacciarmi in gardesana in bici quando c'è traffico (in realtà in generale) cerco di guardarmene il più possibile.

 

[samuelgol]

a prescindere dall'articolo, a MIO parere sono quelle situazioni che sono evitabilissime per il bene di tutti.. ovvero, con la famiglia sulla gardesana non ci andrei a prescindere! Se non per casi strettamente necessari e solo per brevissimi tratti che proprio non posso evitare..

Lo dico da padre, da biker, da automobilista e tutto quello che volete..
E' una questione di buon senso e di evitarsi le rogne per quanto possibile!

Quoto. Andare con dei bambini su quella strada è cercarsi irresponsabilmente guai. Fra l'altro anche violando il Codice della Strada ossia come minimo senza luci. E probabilmente non facendo fruire il traffico ma creando intralcio. Ricordo che a norma del Cds art.140 e 141 non bisogna creare intralcio alla circolazione e dunque agire in modo che questa scorra regolarmente. Nel caso specifico accostarsi appena possibile in maniera che i veicoli possano passare e solo dopo riprendere la propria marcia a pena di riceve una sanzione amministrativa da 42 euro a 173.
I ciclisti hanno anche dei doveri e in quel caso non mi sembra che li stiano adempiendo.

 

[VinciTrail]

Quoto. Andare con dei bambini su quella strada è cercarsi irresponsabilmente guai. Fra l'altro anche violando il Codice della Strada ossia come minimo senza luci. E probabilmente non facendo fruire il traffico ma creando intralcio. Ricordo che a norma del Cds art.140 e 141 non bisogna creare intralcio alla circolazione e dunque agire in modo che questa scorra regolarmente. Nel caso specifico accostarsi appena possibile in maniera che i veicoli possano passare e solo dopo riprendere la propria marcia a pena di riceve una sanzione amministrativa da 42 euro a 173.
I ciclisti hanno anche dei doveri e in quel caso non mi sembra che li stiano adempiendo.

ma norme del Cds a parte (seppur giuste, ci mancherebbe) il mio discorso era proprio molto pratico e pragmatico..
Se posso evitare lo evito! Fine della storia..

Non mi cambia la vita in peggio o non mi sento uno sfigato se, la domenica non vado in bici sulla Gardesana insieme a mio figlio. Perchè se per sfiga succede qualcosa, a quel punto non mi frega nulla di chi è la colpa, doveri o diritti..

 

[One Esk19]

Spero che quella situazione sia eccezionale: a chi di noi non è capitato di sbucare suo malgrado in posti poco raccomandabili?

Domanda semplice semplice: ma la strada è vietata alla biciclette? Se lo è A, se non lo è allora B ...

 

[alexLith]

non esiste divieto di circolazione ai velocipedi sul tratto stradale tra limone e riva

 

[samuelgol]

ma norme del Cds a parte (seppur giuste, ci mancherebbe) il mio discorso era proprio molto pratico e pragmatico..
Se posso evitare lo evito! Fine della storia..

Non mi cambia la vita in peggio o non mi sento uno sfigato se, la domenica non vado in bici sulla Gardesana insieme a mio figlio. Perchè se per sfiga succede qualcosa, a quel punto non mi frega nulla di chi è la colpa, doveri o diritti..

Si certo il buon senso di non portarci dei bambini lo ho messo al 1 posto anche io.
Ma siccome il buon senso non viene capito da molti e molti rivendicano diritti, allora è giusto ricordare che ci sono anche dei doveri discendenti da norme di legge e che in quel caso non mi sembrano rispettati.

Spero che quella situazione sia eccezionale: a chi di noi non è capitato di sbucare suo malgrado in posti poco raccomandabili?

Domanda semplice semplice: ma la strada è vietata alla biciclette? Se lo è A, se non lo è allora B ...

No, quel tratto non è vietato perchè non ha nessuna alternativa, ma non dovrebbe servire un divieto per capire che non è un posto da famigliola a passeggio. Un ciclista che la usa per spostarsi ha diritto di farlo non essendoci in quel tratto nemmeno alternative, ma una colonna con bambini veramente no.

 

[alexLith]

ma norme del Cds a parte (seppur giuste, ci mancherebbe) il mio discorso era proprio molto pratico e pragmatico..
Se posso evitare lo evito! Fine della storia..

Non mi cambia la vita in peggio o non mi sento uno sfigato se, la domenica non vado in bici sulla Gardesana insieme a mio figlio. Perchè se per sfiga succede qualcosa, a quel punto non mi frega nulla di chi è la colpa, doveri o diritti..

condivido il pensiero ed ho imparato a pormi la questione se e dove andare proprio a seguito di situazioni potenzialmente pericolose come queste. Poi giudicare il caso della famiglia mi pare difficile se non si conosce il contesto e le motivazioni della scelta fatta. Rileeggendo l'articolo mi pare che si cerchi di alimentare una discussione basata su speculazioni e non su fatti

 

[Andrea321]

Si certo il buon senso di non portarci dei bambini lo ho messo al 1 posto anche io.
Ma siccome il buon senso non viene capito da molti e molti rivendicano diritti, allora è giusto ricordare che ci sono anche dei doveri discendenti da norme di legge e che in quel caso non mi sembrano rispettati.

a parte la legge sulle luci (anche per la loro sicurezza e comunque nella foto un fanalino rosso si intravede) se non fai manovre azzardate, adegui la velocità al contesto (se mai ci fossero le condizioni che lo rendessero necessario, presenza di pedoni, ecc) e visto che la strada non è vietata alle biciclette perchè non dovrebbero transitare? Per come la vedo io o vieti la strada alla biciclette o la allarghi o ci fai una variante o che ne so, secondo me per come stanno le cose loro hanno lo stesso degli altri di circolare (magari non sono local e non sanno neanche in che strada si sono messi e dopo 100 metri dalla foto hanno deviato, chissà).
Credo che le leggi che citi si riferiscano ad adeguare (ridurre) la velocità più che ad aumentarla per far scorrere il traffico.
Quindi una apecar, una microcar, un trattore o che ne so su quella strada non ci può passare per non creare intralcio?

 

[VinciTrail]

condivido il pensiero ed ho imparato a pormi la questione se e dove andare proprio a seguito di situazioni potenzialmente pericolose come queste. Poi giudicare il caso della famiglia mi pare difficile se non si conosce il contesto e le motivazioni della scelta fatta. Rileeggendo l'articolo mi pare che si cerchi di alimentare una discussione basata su speculazioni e non su fatti

No no certo.. non è che sto puntando il dito o giudicando nessuno ci mancherebbe.
Ho solo detto che alcune situazioni (quindi parlo in modo generico) si possono evitare usando semplicemente il buon senso!

 

[Fermo80]

Quindi una apecar, una microcar, un trattore o che ne so su quella strada non ci può passare per non creare intralcio?

Certo che può passarci, ma dovrebbe cedere il passo a chi segue nel caso in cui crei un intralcio. Ma è una cosa che pochi fanno e ancor meno viene sanzionata.
La famiglia poteva essere semplicemente in rotta verso la ciclabile o un albergo lungo la strada...diciamo che come sistema di trasporto da usarsi a Limone quello non è certo il massimo (dal punto di vista pratico, perché dal punto di vista teorico è vincente, visto che ti concede di non toccare l'auto, che a Limone è anche peggio) ma visto che non ci sono alternative per passare si passa, basta usare buon senso.
Cozza semplicemente con il mio ideale di vacanza