Granfondo Che Spariscono

l'etrusco

Biker grossissimus
Dispiace quando la "propria" gara, quella che ti piaceva tanto o che magari era sotto casa scompare. Da (ex) organizzatore ti dico che chi porta avanti una gara con 500 concorrenti lo fa solo per passione e non certo per professione come i "garoni" più o meno titolati, e se arrivano problemi di qualunque tipo è più facile che ci si stufi.

Di certo con manifestazioni di queste dimensioni non ci si arricchisce, ma soprattutto non si riesce a mettere in moto il meccanismo che consente di avere una forza contrattuale nei confronti di enti locali, Azienda di Promozione Turistica, operatori commerciali e gente comune. Una gara di 500 concorrenti che arrivano tutti o quasi la mattina viene vista dai più come una rottura di scatole (traffico, parcheggi, chiusura strade...), una gara di 1500 con la metà che viene "da fuori" come un'occasione di guadagno e tollerata più facilmente. Però per avere 1500 concorrenti accade quello che dice Vitto67: occorre essere nel circuito "giusto" ed avere un' immagine adatta per attrarre quei numeri, e questo si riflette sui costi e sulla necessità di un organizzazione professionale.

..in effetti è come un cane che si morde la coda...

Io comunque ritengo che una GF anche di 200 persone, con buona volontà degli organizzatori (= passione) possa far fronte ai così detti "COSTI FISSI".

Poi dopo vengono i "LUSTRINI" e come dice il :saccio: buon Sembola tutto lievita e se i soldi non rientrano la baracca chiude.
 

sembola

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..in effetti è come un cane che si morde la coda...

Io comunque ritengo che una GF anche di 200 persone, con buona volontà degli organizzatori (= passione) possa far fronte ai così detti "COSTI FISSI".

Poi dopo vengono i "LUSTRINI" e come dice il :saccio: buon Sembola tutto lievita e se i soldi non rientrano la baracca chiude.

D'accordo in pieno. Il guaio è che se devi discutere con il Comune, i Vigili urbani, il bottegaio del paese che non vuole l'arco d'arrivo accanto alla bottega e i locali ti levano le frecce sul percorso... alla fine la passione fa presto ad evaporare.
A volte si pensa che nelle valutazioni economiche si possano considerare solo "i soldi", ma anche elementi non materiali come la soddisfazione e la considerazione (positivi) o come i problemi o le difficoltà (negative) diventano elementi di un "bilancio". Elementi morali e non materiali, ma non per questo meno reali. Se invece non è una passione ma un lavoro, il discorso cambia.
 
Dispiace quando la "propria" gara, quella che ti piaceva tanto o che magari era sotto casa scompare. Da (ex) organizzatore ti dico che chi porta avanti una gara con 500 concorrenti lo fa solo per passione e non certo per professione come i "garoni" più o meno titolati, e se arrivano problemi di qualunque tipo è più facile che ci si stufi.

Hai ragione, ma quando una GRANFONDO esiste da tante edizioni al punto tale da essere considerata una "gara storica" dubito che il bottegaio si lamenti, dubito che i vari enti mettano i bastoni tra le ruote

comunque se la crisi è di tipo economico (mancanza di sponsor) mi auguro che la cosa si superi ma quel che conta di più è che sia rimasta LA PASSIONE E LA VOGLIA DI ORGANIZZARE LA GRANFONDO .... poi i soldi .... arriveranno

salutazioni
 

Wu Ming

Biker velocissimus
12/10/05
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Dispiace quando la "propria" gara, quella che ti piaceva tanto o che magari era sotto casa scompare. Da (ex) organizzatore ti dico che chi porta avanti una gara con 500 concorrenti lo fa solo per passione e non certo per professione come i "garoni" più o meno titolati, e se arrivano problemi di qualunque tipo è più facile che ci si stufi.

Di certo con manifestazioni di queste dimensioni non ci si arricchisce, ma soprattutto non si riesce a mettere in moto il meccanismo che consente di avere una forza contrattuale nei confronti di enti locali, Azienda di Promozione Turistica, operatori commerciali e gente comune. Una gara di 500 concorrenti che arrivano tutti o quasi la mattina viene vista dai più come una rottura di scatole (traffico, parcheggi, chiusura strade...), una gara di 1500 con la metà che viene "da fuori" come un'occasione di guadagno e tollerata più facilmente. Però per avere 1500 concorrenti accade quello che dice Vitto67: occorre essere nel circuito "giusto" ed avere un' immagine adatta per attrarre quei numeri, e questo si riflette sui costi e sulla necessità di un organizzazione professionale.

Per quanto riguarda il "low cost", se ne è già parlato in altro topic. Il pacco gara non influisce più di tanto, a meno di inserire un gadget oggettivamente costoso, in genere l'incidenza non è superiore ai 2-3 euro; il cronometraggio automatico invece è necessario, a meno di fare una manifestazione non competitiva, ed anche se ci sono alternative più economiche ed ugualmente valide il costo non può essere eliminato. Il grosso delle spese è rappresentato dai ristori/pasta party ma soprattutto dai costi di personale (ambulanze, medico di gara, mezzi di appoggio, associazioni di "volontariato"...) e lì si può tagliare ben poco, a meno di tagliare anche gli addetti sul percorso.

Ti do ragione su molti punti, ma io credo: 1)il pacco gara non ha un costo elevato ma è uno sbattimento "logorante", chiedere a destra e a manca ,oppure spendere un tot. per la maglietta etc., inoltre la maggioranza lo analizza che neanche "altroconsumo" ed esulta per 500 gr. di spaghetti (tipo profugo) 2) il cronometraggio col tappeto è uscito da pochi anni per le manifestazioni di massa da 5000 partenti ed ora anche alla gara da 300 se non c'è si fa "brutta figura", secondo me è più fumo negli occhi che altro, nella mtb, per chi va forte, non esiste la caccia al "tempo" come nella maratona (di corsa) ma al piazzamento; per chi va piano è sufficiente un'approssimazione al minuto 1° ed una spunta manuale.
 

l'etrusco

Biker grossissimus
Ti do ragione su molti punti, ma io credo: 1)il pacco gara non ha un costo elevato ma è uno sbattimento "logorante", chiedere a destra e a manca ,oppure spendere un tot. per la maglietta etc., inoltre la maggioranza lo analizza che neanche "altroconsumo" ed esulta per 500 gr. di spaghetti (tipo profugo) 2) il cronometraggio col tappeto è uscito da pochi anni per le manifestazioni di massa da 5000 partenti ed ora anche alla gara da 300 se non c'è si fa "brutta figura", secondo me è più fumo negli occhi che altro, nella mtb, per chi va forte, non esiste la caccia al "tempo" come nella maratona (di corsa) ma al piazzamento; per chi va piano è sufficiente un'approssimazione al minuto 1° ed una spunta manuale.

condivido ancora quello che dici.....ma le "indicazioni di mercato" sono proprio quelle che non CI piacciono.... significa che i bikers (noi bikers) stanno contribuendo a distruggere il giochino ? :sculacci:
 

sembola

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Ti do ragione su molti punti, ma io credo: 1)il pacco gara non ha un costo elevato ma è uno sbattimento "logorante", chiedere a destra e a manca ,oppure spendere un tot. per la maglietta etc., inoltre la maggioranza lo analizza che neanche "altroconsumo" ed esulta per 500 gr. di spaghetti (tipo profugo) 2) il cronometraggio col tappeto è uscito da pochi anni per le manifestazioni di massa da 5000 partenti ed ora anche alla gara da 300 se non c'è si fa "brutta figura", secondo me è più fumo negli occhi che altro, nella mtb, per chi va forte, non esiste la caccia al "tempo" come nella maratona (di corsa) ma al piazzamento; per chi va piano è sufficiente un'approssimazione al minuto 1° ed una spunta manuale.

Per il pacco gara sono d'accordo: il costo "visibile" è poco ma quello nascosto è tanto: volevo però dire che anche senza pacco gara non è che se una gara costa oggi 25 euro si passa a 10...

Sul cronometraggio automatico invece mi permetto di insistere, serve e tanto: fare una classifica affidabile a mano in una gara da 500 concorrenti con 10 categorie è un vero incubo, a maggior ragione se sei in un qualunque circuito con classifica cumulata. E comunque il crono automatico costa molto ma è un servizio che la stragrande maggioranza dei garisti chiede e vuole.
Piuttosto delle gare low cost già esistono, e mi meraviglio che nessuno le abbia citate prima: sono le gare XC in circuito...
 

sembola

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condivido ancora quello che dici.....ma le "indicazioni di mercato" sono proprio quelle che non CI piacciono.... significa che i bikers (noi bikers) stanno contribuendo a distruggere il giochino ? :sculacci:

Perchè, ti sembra razionale il comportamento di chi vuole la bici tutta XTR e di gran nome perchè altrimenti "non dà emozione" e poi si lamenta che "la mtb ormai costa troppo" ? :sculacci: :omertà:
 
Per il pacco gara sono d'accordo: il costo "visibile" è poco ma quello nascosto è tanto: volevo però dire che anche senza pacco gara non è che se una gara costa oggi 25 euro si passa a 10...

Sul cronometraggio automatico invece mi permetto di insistere, serve e tanto: fare una classifica affidabile a mano in una gara da 500 concorrenti con 10 categorie è un vero incubo, a maggior ragione se sei in un qualunque circuito con classifica cumulata. E comunque il crono automatico costa molto ma è un servizio che la stragrande maggioranza dei garisti chiede e vuole.
Piuttosto delle gare low cost già esistono, e mi meraviglio che nessuno le abbia citate prima: sono le gare XC in circuito...

apro una parentesi dicendo: la 24 ore di mendrisio non c'è alcun cip che ti segnala il passaggio eppure la precisione è svizzera e in tutti questi anni non c'è mai stata contestazione quindi deduco che s può cronometrare con un altro sistema più economico

riapro un'altra parentesi: dalle mie parti organizzano la BOSCHILONGA una gara di circa 30 km a costo di iscrizione irrisorio, con il servizio medico professionale, gli attraversamenti stradali presidiati, pasta party dignitoso, premi per i primi classificati con prodotti (non in denaro) gentilmente offerti dagli sponsor e altri premi a sorteggio consistente anche di un paio di calzini

mi domando: ma se può esistente una gara così con tutto il rispetto come può una gara blasonata sparire anche speriamo di un anno ???

boh !!!
 

l'etrusco

Biker grossissimus
Perchè, ti sembra razionale il comportamento di chi vuole la bici tutta XTR e di gran nome perchè altrimenti "non dà emozione" e poi si lamenta che "la mtb ormai costa troppo" ? :sculacci: :omertà:

...e poi stà cavolo di visita medica quanto costa !!!!!!!! :pirletto: se la faccio mi fotto la piega in carboniooo:-x


eh , caro sembola, si incontra di tutto oggigiorno no ??;-)

meglio:omertà: :omertà: :omertà: :omertà: :omertà: :omertà: :omertà:

un saluto e buon fine settimana
 

l'etrusco

Biker grossissimus
apro una parentesi dicendo: la 24 ore di mendrisio non c'è alcun cip che ti segnala il passaggio eppure la precisione è svizzera e in tutti questi anni non c'è mai stata contestazione quindi deduco che s può cronometrare con un altro sistema più economico

riapro un'altra parentesi: dalle mie parti organizzano la BOSCHILONGA una gara di circa 30 km a costo di iscrizione irrisorio, con il servizio medico professionale, gli attraversamenti stradali presidiati, pasta party dignitoso, premi per i primi classificati con prodotti (non in denaro) gentilmente offerti dagli sponsor e altri premi a sorteggio consistente anche di un paio di calzini

mi domando: ma se può esistente una gara così con tutto il rispetto come può una gara blasonata sparire anche speriamo di un anno ???

boh !!!

...già risposto prima : perchè non fanno il passo più lungo della gamba
in certi casi la passione riesce ancora a coprire le esigenze della gara.
(IMHO)

A volte poi la smania di crescere e la megalomania ti manda in deficit prima di passione e poi di denaro.
p.s.
okkio che io faccio un discorso in generale :la gara in questione la conosco ma non l'ho mai fatta.
 

alessandro237

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foriporta di cingoli-MC
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...scusate l'intromissione...ma il giochino lo sta rovinando chi organizza!!perchè?..Dietro all'organizzazione c'è sempre un club..che dalla gara DEVE guadagnare..perchè deve mantenersi tutta l'attività annuale..quindi anche la classica garetta da paese con 300 iscritti si snatura..diventa partecipe a 2/3 circuiti,che oggi sono divenuti una trentina...così che il biker non ci capisce più niente...si fanno abbonamenti,punti per fare la spesa(Ci stiamo arrivando!!!)...ognuno se ne inventa uno diverso per accaparrarsi un concorrente in più per far numero....e tutto SNATURANDO LA PROPRIA GARA...facendola divenire una delle tante..una che sta in calendario...una che fra due o tre anni nessuno ricorda cosa c'era di bello!!!perchè tutti hanno il cronometraggio,tutti hanno il pasta party..tutti hanno i premi e le classifiche su internet...o tutto quello che vi pare...MA TUTTI STANNO PERDENDO DI VISTA IL MOTIVO INPRIMIS PER CUI ORGANIZZANO LA GARA!!!!...far divertire la gente,farla sentire partecipe di una grande giornata di bicicletta...senza nomi altisonanti,senza rischi e pericoli,sempre con il sorriso degli organizzatori che non hanno più l'ingombro del numero a tutti i costi e quindi sono più tranquilli,perchè la propria gara NON fa parte di nessun maledetto circuito o gemellaggio e non corre dietro al calendario!!!...Vedrete che fra due o tre anni andremo cercando la gara che non fa parte di circuiti,che non ha abbonamenti...perchè saranno si e no 5/6 in tutta la penisola!!!
 

l'etrusco

Biker grossissimus
...scusate l'intromissione...ma il giochino lo sta rovinando chi organizza!!perchè?..Dietro all'organizzazione c'è sempre un club..che dalla gara DEVE guadagnare..perchè deve mantenersi tutta l'attività annuale..quindi anche la classica garetta da paese con 300 iscritti si snatura..diventa partecipe a 2/3 circuiti,che oggi sono divenuti una trentina...così che il biker non ci capisce più niente...si fanno abbonamenti,punti per fare la spesa(Ci stiamo arrivando!!!)...ognuno se ne inventa uno diverso per accaparrarsi un concorrente in più per far numero....e tutto SNATURANDO LA PROPRIA GARA...facendola divenire una delle tante..una che sta in calendario...una che fra due o tre anni nessuno ricorda cosa c'era di bello!!!perchè tutti hanno il cronometraggio,tutti hanno il pasta party..tutti hanno i premi e le classifiche su internet...o tutto quello che vi pare...MA TUTTI STANNO PERDENDO DI VISTA IL MOTIVO INPRIMIS PER CUI ORGANIZZANO LA GARA!!!!...far divertire la gente,farla sentire partecipe di una grande giornata di bicicletta...senza nomi altisonanti,senza rischi e pericoli,sempre con il sorriso degli organizzatori che non hanno più l'ingombro del numero a tutti i costi e quindi sono più tranquilli,perchè la propria gara NON fa parte di nessun maledetto circuito o gemellaggio e non corre dietro al calendario!!!...Vedrete che fra due o tre anni andremo cercando la gara che non fa parte di circuiti,che non ha abbonamenti...perchè saranno si e no 5/6 in tutta la penisola!!!

...forse, ma dico forse, stiamo dicendo la stessa cosa....è un cane che si morde la coda....

non entro nel merito del "club che ci DEVE guadagnare.." perchè nn conosco la tua realtà e le tue esperienze...Cingoli comunque è sede di una gara che nn mi sembra abbia la tua filosofia (..e dico "mi sembra...)o-o
 

alessandro237

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...forse, ma dico forse, stiamo dicendo la stessa cosa....è un cane che si morde la coda....

non entro nel merito del "club che ci DEVE guadagnare.." perchè nn conosco la tua realtà e le tue esperienze...Cingoli comunque è sede di una gara che nn mi sembra abbia la tua filosofia (..e dico "mi sembra...)o-o

...QMa non hai visto che per richiamare gente devono far parte di tre circuiti???Ti sembra normale?....Oramai si sta perdendo di vista lo scopo del tutto!!!Niente attività ma solo esclusivamente organizzare la GARA...per fare numero e per far soldi..per riempire le casse del club...per farci cosa???Niente attività sociale ma solo tenerli per il pèrox anno e per la prox gara!!!....Ma il Comitato Sportivo non dice che il Club deve promuovere lo sport nei più giovani???...Ed allora ecco che la gara deve essere solo uno dei punti dell'attività annuale...non il solo scopo di tutto!!!
 

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@Vitto67: Ti assicuro che non ho un'azienda che si occupa di chip e cronometraggi...:mrgreen: ma non credo che a Mendrisio abbiano 500 squadre in gara, senza contare che in una gara in circuito la cosa è molto ma molto più semplice che in una GF. In ogni caso per una gara con i soliti 500 concorenti, l'incidenza del cronometraggio elettronico non va oltre i 3 euro per concorrente. Anche l'esempio che fai, vale a dire una gara di 30 km, non è paragonabile ad una gara di 50 km a livello di impegno e soprattutto di numero di personale necessario, almeno questa è la mia esperienza.

@alessandro237: attenzione a non confondere le cause con l'effetto. Il fatto che le gare aderiscano ad uno o più circuiti è frutto della necessità per gli organizzatori di attrarre iscrizioni ed avere un numero di concorrenti sufficiente. Il fatto di aderire ad uno o più circuiti non porta alle società organizzatrici spese aggiuntive, se non in maniera marginale. Facci caso, solo le gare che aderiscono ai circuiti riescono a sopravvivere, ci sarà un motivo. E se alle gare "di paese", spesso con percorsi più belli delle gare "blasonate" non ci vuole andare nessuno c'è poco da fare. E' un po' come nello sci: negli anni '70 si sciava dovunque ci fosse un pendio innevato, una volta abituati alle "autostrade" di neve "pettinata" nessuno è disposto a tornare indietro...
 

achille

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...QMa non hai visto che per richiamare gente devono far parte di tre circuiti???Ti sembra normale?....Oramai si sta perdendo di vista lo scopo del tutto!!!Niente attività ma solo esclusivamente organizzare la GARA...per fare numero e per far soldi..per riempire le casse del club...per farci cosa???Niente attività sociale ma solo tenerli per il pèrox anno e per la prox gara!!!....Ma il Comitato Sportivo non dice che il Club deve promuovere lo sport nei più giovani???...Ed allora ecco che la gara deve essere solo uno dei punti dell'attività annuale...non il solo scopo di tutto!!!

Conosco la gara di Cingoli (oramai mitica 9 fossi) che andrò a rifare anche quest'anno, stimo l'organizzazione che con pochi...spiccioli (18 euri a testa)... ha messo su una manifestazione di tutto rispetto organizzata ottimamente. E per quanto riguarda il gruppo sportivo.....TI STAI LAMENTANDO DEL BRODO GRASSO
 

avisbikecingoli

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...forse, ma dico forse, stiamo dicendo la stessa cosa....è un cane che si morde la coda....

non entro nel merito del "club che ci DEVE guadagnare.." perchè nn conosco la tua realtà e le tue esperienze...Cingoli comunque è sede di una gara che nn mi sembra abbia la tua filosofia (..e dico "mi sembra...)o-o

mi permetto di rispondere solo perchè parte in causa, anche se fuori topic...e spero il moderatore ed i forumendoli non me ne vorranno.

A l'etrusco mi permetto di fare un appunto, infatti affermare che la gara in questione (ndr 9 fossi di Cingoli) "nn mi sembra abbia la tua filosofia" riferito all'intervento di alessandro237 che riporto nel passaggio sotto

""...far divertire la gente,farla sentire partecipe di una grande giornata di bicicletta...senza nomi altisonanti,senza rischi e pericoli,sempre con il sorriso degli organizzatori che non hanno più l'ingombro del numero a tutti i costi e quindi sono più tranquilli,perchè la propria gara NON fa parte di nessun maledetto circuito o gemellaggio e non corre dietro al calendario!!!...Vedrete che fra due o tre anni andremo cercando la gara che non fa parte di circuiti,che non ha abbonamenti...perchè saranno si e no 5/6 in tutta la penisola!!!"

non sò da cosa possa scaturire ed a questo proposito vorrei precisare:
da sempre (dal 1998), l'obiettivo era quello di organizzare una grande giornata di sport, una vera festa.
Si è vero a Cingoli sono intervenuti anche nomi altisonanti in passato, ma questo fà parte dell'evento, c'è spazio per l'agonista più incallito e per il cicloturista più tranquillo.
Riguardo alla sicurezza chi è stato a Cingoli negli anni passati saprà dire meglio di me se si è sentito sicuro e seguito nel percorso.
La nostra cordialità è la stessa della prima edizione e sarà sempre tale, numeri a parte.
Riguardo ai circuiti "maledetti" non ci vedo niente di male, anzi ritengo che una gf appartenente a più circuiti dia più opportunità ai bikers, tutto qui.
 

avisbikecingoli

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...QMa non hai visto che per richiamare gente devono far parte di tre circuiti???Ti sembra normale?....Oramai si sta perdendo di vista lo scopo del tutto!!!Niente attività ma solo esclusivamente organizzare la GARA...per fare numero e per far soldi..per riempire le casse del club...per farci cosa???Niente attività sociale ma solo tenerli per il pèrox anno e per la prox gara!!!....Ma il Comitato Sportivo non dice che il Club deve promuovere lo sport nei più giovani???...Ed allora ecco che la gara deve essere solo uno dei punti dell'attività annuale...non il solo scopo di tutto!!!



...a questo ha già risposto, con cognizione di causa, qualcun'altro...(vedi achille)
 

avisbikecingoli

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...mi scuso per la divagazione dal topic, e per ritornare all'argomento segnalo che quest'anno nelle Marche non mi sembra verranno più organizzate diverse gare, gf storiche, che facevano parte del trofeo TAVEP. In tutta sincerità trovo che questa sia una grave perdita per tutto il movimento.
Un saluto a tutti gli appassionati