Le pippe dei Gr.

[Malfinson]

Premessa: provengo dal mondo delle moto da pista e ho fatto anche qualche garette e la pippa mentale dei gr. non cambia anche neanche per le bici anzi il ciclista ne è ossessionato.
Allora, se parliamo di grammi, i costruttori ci marciano alla grande ma secondo me la cosa deve essere presa con le giuste misure " pesi " .
Ovviamente se parliamo di precisione del deragliatore e tenuta nel tempo i materiali devono essere di ottima qualità oltre al peso contenuto ma se per acquistare una MTB front sotto ai 14kg devi spendere quasi 1000€ allora mi viene da pensare che , a seconda dell'utilizzo che ne devi fare, non ne vale la pena, almmeno chè tu non debba fare gare avendo una preparazione atletica eccellente ed un peso forma al top.
Basta mangiare una banana ed hai già messo su 250gr e se mangi un panino ne sono altri 350 poi se hai bisogno di un antifurto meccanico hai un altro kg di peso in più, una borraccia da 500cl e sono altri 500gr , ecc ecc quindi a conti fatti , il peso aumenta in maniera esponenziale.
Se invece parliamo di masse rotanti , li c'è da fare una bella spesa per ridurre l'effetto giroscopico.
Due ruote molto leggere con pneumatici leggeri , possono fare veramente la differenza.
Avrò fatto la scoperta dell'acqua calda ma alla fine anche una buona lubrificazione può dare un aiuto.
Questo per dire che la cosa essenziale sono le gambe e poi tutto il resto.
Non voglio togliere lo sfizio a nessuno di comprarsi qualcosa per appagare la propria autostima.
La cosa importante è godersi la pedalata ed i percorsi senza guardare il mezzo ;)
Buona giornata a tutti!!!

Prodotti MTB scontati

 

[rantataplan]

Ricordo che in una intervista Gino Bartali raccontava che la sua bici pesava circa 15 kg, ed a quel tempo era fra le più leggere.
Sicuramente il minor peso della bici aiuta, poi molto dipende anche da chi pedala e dal suo allenamento e anche dalla costituzione fisica.
Mi ricordo che qualche tempo fa una persona del forum aveva scritto che più che allegerire la bici,conveniva far allegerire noi stessi. :D

 

[Asternova]

Concordo con chi ha aperto il post. Io da una mtb cerco, nell'ordine, robustezza, una buona esperienza d'uso (forcella, freni e trasmissione) ed estetica a mio gusto. I grammi li lascio togliere a chi fa gare, io ho sempre dietro uno zaino dove non voglio far mancare nulla, dove metto anche cibo come dico io (panini ben imbottiti e dolci). Ho ben sentito la differenza tra una massa rotante più leggera e una più pesante (paradossalmente le mie ruote da 29" sono più leggere di quelle che ho sulla 26"), ma ne consegue un alleggerimento anche del portafogli, che non gradisco molto. Quindi, nel mio specifico caso, sarebbe ipocrita parlare di leggerezza della bici. Non sono uno sportivo, un po' più di fatica mi fa anche sentire un po' meno in colpa per la mortadella/porchetta/praga che inserisco nel panino.

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[mauru]

Premessa: provengo dal mondo delle moto da pista e ho fatto anche qualche garette e la pippa mentale dei gr. non cambia anche neanche per le bici anzi il ciclista ne è ossessionato.
Allora, se parliamo di grammi, i costruttori ci marciano alla grande ma secondo me la cosa deve essere presa con le giuste misure " pesi " .
Ovviamente se parliamo di precisione del deragliatore e tenuta nel tempo i materiali devono essere di ottima qualità oltre al peso contenuto ma se per acquistare una MTB front sotto ai 14kg devi spendere quasi 1000€ allora mi viene da pensare che , a seconda dell'utilizzo che ne devi fare, non ne vale la pena, almmeno chè tu non debba fare gare avendo una preparazione atletica eccellente ed un peso forma al top.
Basta mangiare una banana ed hai già messo su 250gr e se mangi un panino ne sono altri 350 poi se hai bisogno di un antifurto meccanico hai un altro kg di peso in più, una borraccia da 500cl e sono altri 500gr , ecc ecc quindi a conti fatti , il peso aumenta in maniera esponenziale.
Se invece parliamo di masse rotanti , li c'è da fare una bella spesa per ridurre l'effetto giroscopico.
Due ruote molto leggere con pneumatici leggeri , possono fare veramente la differenza.
Avrò fatto la scoperta dell'acqua calda ma alla fine anche una buona lubrificazione può dare un aiuto.
Questo per dire che la cosa essenziale sono le gambe e poi tutto il resto.
Non voglio togliere lo sfizio a nessuno di comprarsi qualcosa per appagare la propria autostima.
La cosa importante è godersi la pedalata ed i percorsi senza guardare il mezzo ;)
Buona giornata a tutti!!!

Discorso che non fa una piega, soprattutto sulle masse rotanti.
Per quanto riguarda il limite di budget che indichi (1000€) solitamente è lo spartitraffico tra una MTB entrylevel ed una MTB media. Sotto gli 800/1000€ difficilmente troverai MTB che abbiano forcelle ad aria. E li non è solo una questione di peso, ma proprio di possibilità "infinite" di configurazione.
Non credo che in questa sezione bazzichino molti grammo-maniaci, ma spesso bazzicano i principianti (appunto) che nelle migliori delle ipotesi aprono un topic indicando un budget e un possibile utilizzo. Personalmente ritengo che, se sotto al cul0 avessi una Scale RC700 Premium, la mia velocità media su salite al 12/13% sarà sempre sotto i 5,5 km/h. La cosa migliore che possiamo dire ai principianti è se possono fare o meno MTB in sicurezza in base al mezzo acquistato.
Ciao

 

[rantataplan]

Discorso che non fa una piega, soprattutto sulle masse rotanti.
Per quanto riguarda il limite di budget che indichi (1000€) solitamente è lo spartitraffico tra una MTB entrylevel ed una MTB media. Sotto gli 800/1000€ difficilmente troverai MTB che abbiano forcelle ad aria. E li non è solo una questione di peso, ma proprio di possibilità "infinite" di configurazione.
Non credo che in questa sezione bazzichino molti grammo-maniaci, ma spesso bazzicano i principianti (appunto) che nelle migliori delle ipotesi aprono un topic indicando un budget e un possibile utilizzo. Personalmente ritengo che, se sotto al cul0 avessi una Scale RC700 Premium, la mia velocità media su salite al 12/13% sarà sempre sotto i 5,5 km/h. La cosa migliore che possiamo dire ai principianti è se possono fare o meno MTB in sicurezza in base al mezzo acquistato.
Ciao

Mi collego a questo post per una questione importante che però spesso rimane in secondo piano e cioè la sicurezza. I principianti, tra cui mi metto anch'io, chiediamo quanto spendere e come spendere per una bici in modo da massimizzare il rapporto qualità/prezzo. Ciò che rimane in secondo piano è che oltre a spendere i soldi per la bici bisogna anche spendere i soldi per l'abbigliamento e le protezioni, casco in primis, e spesso questo aspetto non viene curato.
Se ho 1000 € di budget, forse non dovrei spenderne 999 € per comprare la bici, ma un po' meno perchè dovrò abbigliamento e protezioni necessarie, perchè il rischio di farsi male e a volte pure tanto.
Dico questo perchè ciò che succede anche nel mondo motociclistico, dove per certi versi l'aspetto sicurezza è ancora più trascurato.
Saluti.

 

[mauru]

Mi collego a questo post per una questione importante che però spesso rimane in secondo piano e cioè la sicurezza. I principianti, tra cui mi metto anch'io, chiediamo quanto spendere e come spendere per una bici in modo da massimizzare il rapporto qualità/prezzo. Ciò che rimane in secondo piano è che oltre a spendere i soldi per la bici bisogna anche spendere i soldi per l'abbigliamento e le protezioni, casco in primis, e spesso questo aspetto non viene curato.
Se ho 1000 € di budget, forse non dovrei spenderne 999 € per comprare la bici, ma un po' meno perchè dovrò abbigliamento e protezioni necessarie, perchè il rischio di farsi male e a volte pure tanto.
Dico questo perchè ciò che succede anche nel mondo motociclistico, dove per certi versi l'aspetto sicurezza è ancora più trascurato.
Saluti.

Mah, qui si scende anche nel campo del "buon senso". Mi figuro che uno che vole intraprendere uno sport come il ciclismo, abbia ben chiaro che il casco sia un elemento imprescindibile. Non obbligatorio, ma imprescindibile si.
Ora se uno ha il budget di 1000€ e ne spende 800 per questa bici (http://www.bianchi.com/it/bikes/bik...188688&bikeIDMaster=189137#technical-features - non me ne vogliano i possessori di tale bici) e si compra un casco da 200€, io credo sia un po da aiutare... Una bici da come questa (http://www.cube.eu/it/products/mtb-hardtail/acid/cube-acid-blacknflashyellow-2016/) che non neppure la migliore nella fascia dei 1000€ ed un casco come questo (http://www.decathlon.it/casco-ciclismo-300-arancione-id_8354615.html) ha più senso...e al netto della comodità/leggerezza, ti salvano la capocchia egualmente, altrimenti l'omologazione a che servirebbe? (almeno credo che i test siano i medesimi...). Comunque è vero: spesso si sottovaluta l'importanza dell'abbigliamento che non costa proprio due lire, se si vuole qualità.

 

[rantataplan]

Più che "buonsenso" è il dare per scontata una cosa che il biker più o meno esperto sa e quello che deve incominciare no.
In molti post si da per scontato che oltre alla bici servono delle altre cose per pedalare in sicurezza, ma siamo così sicuri che chi chiede informazioni nei sia a conoscenza?

 

[Malfinson]

Nel mondo motociclistico non puoi scendere in pista senza attrezzature adeguata non ti fanno entrare ...
Ci sono persone che spendono più per abbigliamento tecnico che per pezzi di ricambio moto ;)

 

[.ab.]

1) discussione da sez. Bar del forum
2) andatelo a dire a quelli di L. B. F. ...vediamo cosa rispondono....

 

[rantataplan]

1) discussione da sez. Bar del forum
2) andatelo a dire a quelli di L. B. F. ...vediamo cosa rispondono....

Cosa significa la sigla L. B. F.?

 

[markxxx79]

Questo per dire che la cosa essenziale sono le gambe e poi tutto il resto.
Non voglio togliere lo sfizio a nessuno di comprarsi qualcosa per appagare la propria autostima.
La cosa importante è godersi la pedalata ed i percorsi senza guardare il mezzo ;)
Buona giornata a tutti!!!

...verissimo , ma quando scendo a 35 km/h da una ps enduro , preferisco guardare i miei shimano ZEE fermare la bike senza problemi in pochi metri , che ignorare degli avid db1 che non lo fanno facendomi schiantare contro una pianta !

 

[Malfinson]

...verissimo , ma quando scendo a 35 km/h da una ps enduro , preferisco guardare i miei shimano ZEE fermare la bike senza problemi in pochi metri , che ignorare degli avid db1 che non lo fanno facendomi schiantare contro una pianta !

Hai ragione ma io ho premesso che si trattava di un discorso relativo all'utilizzo che uno ne fa.
Io alla S.Donato del Mugello a 293kmh se non montavo le pastiglie da 240€ per le due pizze anteriori avrei potuto farmi male veramente oltre a tutta la manutenzione di tutto l'impianto frenante .
Una moto pesa 190kg fra carburante e liquidi vari . Una bici ne pesa 15 quindi anche un freno meccanico può essere efficace e non per forza deve essere a disco.
La cosa deve essere presa con la giusta misura.
Poi, mi ripeto, a seconda dell'utilizzo che uno ne deve fare... Io ho toccato una velocità di 45kmh sulla mia MTB da 299€ ed ha frenato egregiamente su una discesa piena di sanpietrini dissestati con curve e qualche voragine creatasi per cattiva manutenzione .

 

[Boro]

Hai ragione ma io ho premesso che si trattava di un discorso relativo all'utilizzo che uno ne fa.
Io alla S.Donato del Mugello a 293kmh se non montavo le pastiglie da 240€ per le due pizze anteriori avrei potuto farmi male veramente oltre a tutta la manutenzione di tutto l'impianto frenante .
Una moto pesa 190kg fra carburante e liquidi vari . Una bici ne pesa 15 quindi anche un freno meccanico può essere efficace e non per forza deve essere a disco.
La cosa deve essere presa con la giusta misura.
Poi, mi ripeto, a seconda dell'utilizzo che uno ne deve fare... Io ho toccato una velocità di 45kmh sulla mia MTB da 299€ ed ha frenato egregiamente su una discesa piena di sanpietrini dissestati con curve e qualche voragine creatasi per cattiva manutenzione .

Una bici pesa 15 ma il suo pilota ne puo' pesare 80 o 90 e una discesa puo' essere lunga e impervia, le temperature possono essere alte e le velocita' che si possono tenere basse per via del fondo molto accidentato, dei dirupi o le piante ai bordi che non consentono margini di errore.
I freni buoni ti portano fino in fondo, quelli standard vanno in crisi presto e ti mollano in ortopedia.
I freni non a disco o anche solo a disco meccanici non li prendo nemmeno in considerazione in ambito mtb, sarebbe come montare i freni a tamburo in una moto di oggi, il mondo e' andato avanti, passi la questione dei grammi, ma per fare mtb in modo sicuro l'equipaggiamento deve essere valido, freni in primis.
Aprlo di mtb normale, anche solo semplice xc, non ciclabili nei parchi natura.

Da ragazzino scendevo con la graziella bruciando i pattini dei freni e non mi preoccupavo di nulla, nemmeno se perdevo una ruota, ma a 40 la musica cambia:)

 

[wonderboy1979]

Mi collego a questo post per una questione importante che però spesso rimane in secondo piano e cioè la sicurezza. I principianti, tra cui mi metto anch'io, chiediamo quanto spendere e come spendere per una bici in modo da massimizzare il rapporto qualità/prezzo. Ciò che rimane in secondo piano è che oltre a spendere i soldi per la bici bisogna anche spendere i soldi per l'abbigliamento e le protezioni, casco in primis, e spesso questo aspetto non viene curato.
Se ho 1000 € di budget, forse non dovrei spenderne 999 € per comprare la bici, ma un po' meno perchè dovrò abbigliamento e protezioni necessarie, perchè il rischio di farsi male e a volte pure tanto.
Dico questo perchè ciò che succede anche nel mondo motociclistico, dove per certi versi l'aspetto sicurezza è ancora più trascurato.
Saluti.

Io allargherei il discorso sicurezza al comfort in generale: assunto che uscire senza casco è follia pura e che, se si fa enduro, casco full e protezioni sono fondamentali; ho sperimentato sulla mia pelle quanto, ad esempio, la disidratazione, la fame e una sella regolata male possano cambiare completamente l'esperienza di un giro altrimenti piacevole e divertente.

Con questo non voglio dire che si debba investire subito su biomeccanico o attrezzatura di chissà che prezzo, però confesso che un principiante (come il sottoscritto) impara sulla propria pelle quanto siano ben spesi quei pochi soldi in sacca idrica, sali minerali e magari anche un po' di tempo a regolare e manutenere per bene la biga.

Da principiante, credo che il problema sia che all'inizio ci si preoccupa solo di *acquistare la bici*, non di *andare in bici*, che sono due cose diverse ;)

 

[motobimbo]

Io ho toccato una velocità di 45kmh sulla mia MTB da 299€ ed ha frenato egregiamente su una discesa piena di sanpietrini dissestati con curve e qualche voragine creatasi per cattiva manutenzione .

bravo!
credo che tu ti voglia sentir dire che sei bravo, morigerato ed anche psicologicamente profondo oltre che incisivo nei tuoi interventi così originali.

ok, te lo dico io.



p.s.
citi più la moto che non la bici.

 

[sideman]

Hai ragione ma io ho premesso che si trattava di un discorso relativo all'utilizzo che uno ne fa.
Io alla S.Donato del Mugello a 293kmh se non montavo le pastiglie da 240€ per le due pizze anteriori avrei potuto farmi male veramente oltre a tutta la manutenzione di tutto l'impianto frenante .
Una moto pesa 190kg fra carburante e liquidi vari . Una bici ne pesa 15 quindi anche un freno meccanico può essere efficace e non per forza deve essere a disco.
La cosa deve essere presa con la giusta misura.
Poi, mi ripeto, a seconda dell'utilizzo che uno ne deve fare... Io ho toccato una velocità di 45kmh sulla mia MTB da 299€ ed ha frenato egregiamente su una discesa piena di sanpietrini dissestati con curve e qualche voragine creatasi per cattiva manutenzione .

Permettimi,
la MTB ha un solo utilizzo specifico suo, fare MTB (poi la puoi usare per mille altre cose, cose che non fai necessariamente meglio con una MTB, anzi...)
Frenare sui sampietrini non rientra nell'utilizzo specifico della MTB, frenare in discesa in un sentiero pieno di ostacoli SI.
Cosa che con una MTB da 300 euro non fai perchè hai molte possibilità di sdraiarti prima (considerata la forca che monta).
Certo, il freno non deve per forza essere a disco, però dopo che hai fatto un bel sentiero bagnato, buttati su un discesone e prova a frenare...poi me lo racconti come ti sei trovato con i V-brake ed il pattino bagnato...

solo per puntualizzare...

sid

 

[Malfinson]

bravo!
credo che tu ti voglia sentir dire che sei bravo, morigerato ed anche psicologicamente profondo oltre che incisivo nei tuoi interventi così originali.

ok, te lo dico io.



p.s.
citi più la moto che non la bici.

No non voglio essere protagonista o saccente... Sono uno che ha usato da sempre la bici senza mai scrivere sui forum ed ho fatto cose che mi sono costate care già all'età di 8 anni...
Non sono il personaggio giusto per fare moralismi e non voglio sentirmi dire "bravo" anche perché non lo sono.
Utilizzo la bici perché è il mezzo più ecologico che esiste e per la città è il massimo soprattutto a napoli che c'è traffico tutti i giorni.
Il confronto lo faccio con le moto perché li ho avuto più esperienza soprattutto per il discorso pista ma per il discorso meccanico ci si avvicina molto ed il paragone mi viene facendo un confronto di 270kg fra moto e pilota ed un peso di 80/84kg fra bici e ciclista.
Tutto qua.

 

[motobimbo]

No non voglio essere protagonista o saccente... Sono uno che ha usato da sempre la bici senza mai scrivere sui forum ed ho fatto cose che mi sono costate care già all'età di 8 anni...
Non sono il personaggio giusto per fare moralismi e non voglio sentirmi dire "bravo" anche perché non lo sono.
Utilizzo la bici perché è il mezzo più ecologico che esiste e per la città è il massimo soprattutto a napoli che c'è traffico tutti i giorni.
Il confronto lo faccio con le moto perché li ho avuto più esperienza soprattutto per il discorso pista ma per il discorso meccanico ci si avvicina molto ed il paragone mi viene facendo un confronto di 270kg fra moto e pilota ed un peso di 80/84kg fra bici e ciclista.
Tutto qua.

ok....quindi facci capire a noi del forum....oltre ad andare a 45 km/h sulle strade di Napoli con una bici da 299 euro ....cos'altro fai?

m'è sfuggito qualcosa?

 

[sideman]

No non voglio essere protagonista o saccente... Sono uno che ha usato da sempre la bici senza mai scrivere sui forum ed ho fatto cose che mi sono costate care già all'età di 8 anni...
Non sono il personaggio giusto per fare moralismi e non voglio sentirmi dire "bravo" anche perché non lo sono.
Utilizzo la bici perché è il mezzo più ecologico che esiste e per la città è il massimo soprattutto a napoli che c'è traffico tutti i giorni.
Il confronto lo faccio con le moto perché li ho avuto più esperienza soprattutto per il discorso pista ma per il discorso meccanico ci si avvicina molto ed il paragone mi viene facendo un confronto di 270kg fra moto e pilota ed un peso di 80/84kg fra bici e ciclista.
Tutto qua.

ripeto quello scritto sopra...
stai premettendo che una MTB abbia un uso cittadino, cosa che non è assolutamente così...
Poi chiaro con una MTB da 300 euro ci vai in città, giardini e argini di fiume, ma per fare MTB si necessita di mezzi con montaggi superiori, poi si fa tutto con tutto ma dipende come e da chi...
Un pò come sulle moto...

 

[Malfinson]

ok....quindi facci capire a noi del forum....oltre ad andare a 45 km/h sulle strade di Napoli con una bici da 299 euro ed andare in pista con la moto....cos'altro fai?

m'è sfuggito qualcosa?

Sono curioso ... Molto curioso e quindi leggendo varie cose mi informo su ciò che ho comprato ma il discorso non è su di me ma sulla filosofia di andare in bici.
Tu perché vai in bici?
Io ci vado perché mi dà un senso di libertà e con 1L d'acqua faccio 60km più o meno