Mavic CrossMax ST

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flyti

Ospite
Buongiorno ragazzi,
deluso dai cerchi montati di serie sulla mia flash 2 hm 2011, ovvero i DtSwiss 1.5 (come li chiama Cannondale), sto - piano piano - pensando alla loro sostituzione. Sono decisamente orientato a dei UST nativi !
Sono innamorato dei Mavic SLR 2012 ma visto il loro prezzo elevato, sto prendendo in considerazione anche gli ST.
Facendo XCountry ho chiaramente un occhio di riguardo ai pesi e ho visto che non siamo troppo (relativamente ...) distanti:
SLR: 1440 gr
ST: 1590 gr
Quindi ci ballano 150 gr in tutto.
In sostanza, con gli ST, dovrei restare molto vicino al peso dei cerchi che ho ora e quindi, anche se non sarebbe l'ottimo, potrebbe essere comunque un'opzione accettabile.
Il dubbio è che gli ST vengono descritti come cerchi per trail/AM e quindi vorrei capire se hanno controindicazioni per l'uso XC quali eccessiva rigidità o fattori del genere.
Per quanto ne sapete, i mozzi dei SLR e quelli degli ST sono gli stessi ?
Grazie mille,
Diego
 

Tira la careta

Biker perfektus
13/10/10
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Ciao,
il cerchio dell'SLR ha un ulteriore allegerimento dato dalla fresatura laterale oltre che radiale (ism3d), cala il numero di raggi anteriori da 24 a 20, cambiano gli stessi raggi, insomma sono tirati il più possibile per limare sul peso. I mozzi dovrebbero essere uguali/simili, con la differenza che l'ST è più versatile, il 6 fori è adattabile a QR 15 & 20mm, SLR il 20 no

Dipende anche quanto pesi e cosa vuoi, ST è per forza leggermente più robusto, ma con un peso simile, trovi anche altre alternative ben più economiche, ad esempio gli XT, anche perchè i pesi dichiarati credo siano quelli con il pp da 15.
 
F

flyti

Ospite
Tirà la carèta;5493185 ha scritto:
Ciao,
il cerchio dell'SLR ha un ulteriore allegerimento dato dalla fresatura laterale oltre che radiale (ism3d), cala il numero di raggi anteriori da 24 a 20, cambiano gli stessi raggi, insomma sono tirati il più possibile per limare sul peso. I mozzi dovrebbero essere uguali/simili, con la differenza che l'ST è più versatile, il 6 fori è adattabile a QR 15 & 20mm, SLR il 20 no

Dipende anche quanto pesi e cosa vuoi, ST è per forza leggermente più robusto, ma con un peso simile, trovi anche altre alternative ben più economiche, ad esempio gli XT, anche perchè i pesi dichiarati credo siano quelli con il pp da 15.

Ciao,
si hai ragione, ho dimenticato di indicare il mio peso, ovvero 72-73 kg.
Chiedi cosa voglio, giustamente: allora, come detto, voglio decisamente UST nativi e voglio evitare di discostarmi troppo dal peso dei cerchi che ho adesso (dovrebbero essere attorno ai 1550 gr circa) perchè altrimenti mi pare di andare a peggiorare.
Come percorsi faccio XC ma in effetti, considerando dove abito (Trieste ==> Carso ==> duro) la robustezza e l'affidabilità sono per me cose importanti.

Avendo la flash, monto la lefty e quindi mi serve l'attacco relativo.
Ho il disco freno a 6 fori.

In effetti come citavi tu, ho visto anche i shimano XT il cui peso è di 1625 gr e quindi di soli 35 gr superiore ai Mavic ST e il prezzo - a cercar bene - potrebbe essere la metà. Come sono a robustezza gli XT ? E come sono ad affidabilità dei mozzi/cuscinetti ? A me in inverno capita di uscire anche con neve e parecchio fango e vorrei evitare problemi relativi ...
 

basol

Biker assatanatus
15/6/06
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Moterra Neo 1
Ciao,
si hai ragione, ho dimenticato di indicare il mio peso, ovvero 72-73 kg.
Chiedi cosa voglio, giustamente: allora, come detto, voglio decisamente UST nativi e voglio evitare di discostarmi troppo dal peso dei cerchi che ho adesso (dovrebbero essere attorno ai 1550 gr circa) perchè altrimenti mi pare di andare a peggiorare.
Come percorsi faccio XC ma in effetti, considerando dove abito (Trieste ==> Carso ==> duro) la robustezza e l'affidabilità sono per me cose importanti.

Avendo la flash, monto la lefty e quindi mi serve l'attacco relativo.
Ho il disco freno a 6 fori.

In effetti come citavi tu, ho visto anche i shimano XT il cui peso è di 1625 gr e quindi di soli 35 gr superiore ai Mavic ST e il prezzo - a cercar bene - potrebbe essere la metà. Come sono a robustezza gli XT ? E come sono ad affidabilità dei mozzi/cuscinetti ? A me in inverno capita di uscire anche con neve e parecchio fango e vorrei evitare problemi relativi ...

Non mi risulta che gli xt siano prodotti anche per Lefty...dovresti optare per gli XTR ma il prezzo salirebbe parecchio.
Io fossi in te andrei di SLR sono i più giusti per il tuo peso e per l'indirizzo d'uso della tua biga.
 

superdreiu

Biker urlandum
20/12/11
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Gazzaniga (BG)
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Anche io ero indeciso su ST. O SLR per via della robustezza, poi ho preso le SLR 2012, secondo me con queste non avrai nessun problema e non ti rimarrà il pensiero di non averle prese per il maggior costo... Sono veramente valide per XC e sono anche robuste per trail e AM tranquillo ( e anche esteticamente... 10 e Lode!!!). Ora monto delle coperture lust con lattice e vado che e'una meraviglia... Basse pressioni e 0 forature!!!
 

Paolivio

Biker perfektus
6/10/09
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Tieni da parte qualche soldino e casomai aspetta di avere la possiblita' di prendere le slr 2012...chi le ha dice che sono una bomba.
Le xt non le fanno per lefty quindi escludile.
Casomai se vuoi risparmiare punta a delle slr 2011...le trovi scontate ovunque per lefty....
 

Tira la careta

Biker perfektus
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Ciao,
si hai ragione, ho dimenticato di indicare il mio peso, ovvero 72-73 kg.

Avendo la flash, monto la lefty e quindi mi serve l'attacco relativo.
Ho il disco freno a 6 fori.

I

:pirletto::pirletto: lo avevi pure scritto!

Anche a peso sei messo bene, a questo punto io andrei a preferenza personale.

Ma sti dt-swiss, che problemi danno? rigidità?
 
F

flyti

Ospite
Grazie a tutti per i commenti !
Beh, non c'è dubbio, se non ci fosse il solito maledetto problema dei soldi, la scelta sarebbe indiscussa non avrei grosse esitazioni: SLR 2012 !
L'opzione ST nasce solo dalla necessità di valutare se è possibile risparmiare qualcosina e avere comunque una ruota che fa al caso.

E' anche vero che adesso si trovano delle buone occasioni - sia nel nuovo che nell'usato - per le SLR 2011 ma conosco direttamente alcune persone che hanno avuto noie fastidiose con la ruota libera, dovuti a sporco e usura che andavano, di fatto, a bloccarne il meccanismo con pericolosi "bloccaggi" della catena in "rilascio", quindi sono un po' preoccupato all'idea di spendere comunque diverse centinaia di euro e poi magari trovarmi in quella situazione. Il mio sivende mi dice che con il modello 2012 hanno eliminato questa noia.
Voi avete esperienze del genere con modelli 2011/precedenti ?

Certamente, un'opzione sarebbe quella di aspettare fino a poter prendere gli SLR ma sto cercando info per capire se la ST va bene o essendo più robusta implica il fatto di una eccessiva rigidità (o altre caratteristiche) in un uso Cross Country o se ha qualche controindicazione in tal senso.
Della serie, il risparmio vale il piccolo maggior peso che hanno ? E' solo una contropartita di peso ?

Per quanto riguarda gli aspetti negativi che posso evidenziare in relazione agli attuali DT Swiss 1.5 (denominazione Cannondale) che monto, ho avuto le seguenti noie:

1) dopo neanche 1 mese di utilizzo tranquillo (fase di conoscimento reciproco tra me e la Flash nuova ...), il cerchio anteriore - SENZA AVER RICEVUTO NESSUN URTO NE' SOLLECITAZIONE PARTICOLARE IN DISCESE IMPEGNATIVE - ha iniziato a manifestare una progressiva "ondulazione" nel girare, quando l'ho portata dal si vende per far regolare la tensionatura dei raggi (mi avevano detto che probabilmente era dovuto ad un normale assestamento della ruota nel primo periodo di utilizzo), è venuto fuori che non si riusciva in nessuna maniear a centrare la ruota agendo sui raggi perchè - in realtà - c'era stato un complessivo cedimento strutturale ... Spedita subito all'assistenza della DT Swiss in garanzia e quest'ultimi, dopo lungaggini, si sono rifiutati di sostituirla dicendo che se la ruota ha ceduto non si può saperne il motivo e magari sono io che sono caduto ...
Per fortuna poi, attraverso Cannondale, sono riuscito ad avere la sostituzione in garanzia, ma ... ma intanto il problema c'è stato e ... e ti rimane il dubbio che possa ripresentarsi.

2) la giunzione del cerchio posteriore (ovvero la il punto di unione della circonferenza del cerchio) si è "allentato/fessurato" e quindi (montandola tubeless, visto che il cerchio è dichiarato tubeless ready) non c'è più la tenuta ermetica. Parlando del problema con il si vende, emerge che è un problema noto alla dt swiss e ... e che non c'è soluzione. Il si vende mi ha detto che già altri hanno avuto questo problema e quando - tramite loro - hanno mandato la ruota in assistenza dt swiss, è tornata indietro come prima e con la risposta che rientra nelle tolleranze (!!!). Si, peccato che non tiene più l'aria ...
La soluzione che più ha funzionato (su esperienza diretta del si vende) è fare una sigillatura con il silicone o - meglio - con l'attack flex gel. Ho provato a fare ma poi non ho avuto il tempo (nè tanta voglia) di togliere la camera che nel frattempo avevo montato per poter usare la bike e vedere se tiene. Certo che - anche in questo caso - il tarlo del dubbio e la paura che il problema si ripresenti ti viene ...

3) Volendo usarle tubeless ready, non tutti i copertoni si riescono a far tallonare (nonostante tutti i vari trucchi a disposizione) o, comunque, l'operazione spesso risulta un casino. Ci sono, inoltre, alcuni tubeless (quindi non tubeless ready) che proprio non si riescono a metter su ...

Insomma, sti cerchi mi hanno un po' rotto ...

Ora mi sono scocciato e - in questo momento - li sto usando con camere e fasce in kevlar della geax per evitare forature ... E il peso aumenta ...
Proverò a rimontarle in set up tubeless ready e vediamo se l'incollatura tiene ... Ma intanto mi rimane la paura che ceda di nuovo e che magari possa cedere anche sull'altro cerchio ...

Quindi, alla luce di tutto ciò, se mai riuscirò a mettere da parte qualche soldo, vorrei passare a dei tubeless nativi e ... e da qui nasce il mio post originario ...

Saluti a tutti,
Diego
 
F

flyti

Ospite
Tirà la carèta;5499350 ha scritto:
Al di là di tutto, non mi pare che il tuo mezzo sia della fascia economica.... io farei le mie rimostranze al venditore, visto che mi pare di aver capito che è in garanzia!

Già, decisamente non una bike dal prezzo entry level ... Comunque, il venditore è stato molto cooperativo e - di fatto - è grazie a lui che poi la ruota davanti mi è stata sostituita in garanzia tramite la Cannondale (e non la dt swiss che si è rifiutata !!! ...). Il punto è che ormai non ho più grande fiducia in questi cerchi e comunque, fin da subito, far tallonare i copertoni è sempre stato un casino ...
Quello che invece hanno di positivo, è che i mozzi sono belli scorrevoli.
Vabbè, prima o poi farò un upgrade su ste benedette ruote ...
Grazie e ciao,
Diego
 

Tira la careta

Biker perfektus
13/10/10
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Già, decisamente non una bike dal prezzo entry level ... Comunque, il venditore è stato molto cooperativo e - di fatto - è grazie a lui che poi la ruota davanti mi è stata sostituita in garanzia tramite la Cannondale (e non la dt swiss che si è rifiutata !!! ...). Il punto è che ormai non ho più grande fiducia in questi cerchi e comunque, fin da subito, far tallonare i copertoni è sempre stato un casino ...
Quello che invece hanno di positivo, è che i mozzi sono belli scorrevoli.
Vabbè, prima o poi farò un upgrade su ste benedette ruote ...
Grazie e ciao,
Diego

Ciao,
ma se i mozzi sono validi, pensare alla sostituzione dei soli cerchi?
 
F

flyti

Ospite
Tirà la carèta;5501185 ha scritto:
Ciao,
ma se i mozzi sono validi, pensare anche solo alla sostituzione dei soli cerchi?

Hmm, non ho mai valutato la questione ...
Non so se tra lavoro, forse cambiare anche i raggi e comprare i cerchi (poi a sto punto non saprei quali e non saprei se esistono incompatibilità di sorta tra mozzi e cerchi; boh, non credo visto che in mezzo ci stanno i raggi ...) l'affare risulta economico e meno ... Buh !?!?! :nunsacci:
 

Paolivio

Biker perfektus
6/10/09
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Oddio, calcola 20€ a ruota per il lavoro....i soldi dei raggi e dei cerchi, quindi:
€20+20 di manodopera
€100+100 ztr crest (uno a caso)
€50 raggi (non so se ti possono bastare)
€20 nipples....
Totale € 310,00...
I prezzi li ho buttati la.....
Valuta una coppia di shimano xt se ti accontenti di ruote da 250€....
Per quanto mi riguarda le st le reputo ottime ruote, il modello 2012 è stato ulteriormente alleggerito e i mozzi migliorati.certo è una ruota per un cross country pesante...però se ne vedono in giro....
 

Tira la careta

Biker perfektus
13/10/10
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Scott, vecchia e pesante!
Oddio, calcola 20€ a ruota per il lavoro....i soldi dei raggi e dei cerchi, quindi:
€20+20 di manodopera
€100+100 ztr crest (uno a caso)
€50 raggi (non so se ti possono bastare)
€20 nipples....
Totale € 310,00...
I prezzi li ho buttati la.....
Valuta una coppia di shimano xt se ti accontenti di ruote da 250€....
Per quanto mi riguarda le st le reputo ottime ruote, il modello 2012 è stato ulteriormente alleggerito e i mozzi migliorati.certo è una ruota per un cross country pesante...però se ne vedono in giro....

Ciao,
:spetteguless: lo avevo già proposto, ma è una lefty....
 

heymax

Biker dantescus
30/4/03
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Vicenza
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Oddio, calcola 20€ a ruota per il lavoro....i soldi dei raggi e dei cerchi, quindi:
€20+20 di manodopera
€100+100 ztr crest (uno a caso)
€50 raggi (non so se ti possono bastare)
€20 nipples....
Totale € 310,00...

io farei così.
solo che lui vuole cerchi ust nativi e i crest non lo sono.
forse 50 € per dei buoni raggi sono pochi.
 
F

flyti

Ospite
Ciao ragazzi e - ancora - grazie a tutti per gli interventi !

Gia', gli xt sono fuori discussione in quanto non vanno su lefty ...

E' vero, io andrei di ust nativi perche' non mi sono trovato per niente bene con il montaggio sui tubeless ready dt swiss ... pero' credo sia giusto mantenere una certa mentalita' aperta e quindi vi chiedo : per quanto riguarda i ztr crest (o i ztr in generale) come vi siete trovati a livello di bordo e canale del cerchio ? Al di la' della nastratura, come vanno in versione latticizzata e tubeless ? Problemi di tenuta ? Difficolta' a tallonare copertoni ? Vanno su senza problemi sia i tubeless ready che i tubeless ?
In tutta onesta' non sono rimasto impressionato dal canale dei dt swiss che ho e non sono neache sicuro al 100% del bordo del canale stesso ... Insomma, mi sembrano una via di mezzo ibrida, quel "voglio ma non posso ...".
Inoltre, ho scoperto a mie spese che i dtswiss non hanno la giuntura del cerchio saldata ma solo "pressata e sigillata"... Come sono fatti i ztr ?
In buona sostanza, i ztr - a parte la sigillatura da fare per gli attacchi dei raggi - si possono considerare, come struttura, al pari dei ust nativi ?

Ciao,
diego
 

brunopiru

Biker poeticus
26/5/08
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Ciao ragazzi e - ancora - grazie a tutti per gli interventi !

Gia', gli xt sono fuori discussione in quanto non vanno su lefty ...

E' vero, io andrei di ust nativi perche' non mi sono trovato per niente bene con il montaggio sui tubeless ready dt swiss ... pero' credo sia giusto mantenere una certa mentalita' aperta e quindi vi chiedo : per quanto riguarda i ztr crest (o i ztr in generale) come vi siete trovati a livello di bordo e canale del cerchio ? Al di la' della nastratura, come vanno in versione latticizzata e tubeless ? Problemi di tenuta ? Difficolta' a tallonare copertoni ? Vanno su senza problemi sia i tubeless ready che i tubeless ?
In tutta onesta' non sono rimasto impressionato dal canale dei dt swiss che ho e non sono neache sicuro al 100% del bordo del canale stesso ... Insomma, mi sembrano una via di mezzo ibrida, quel "voglio ma non posso ...".
Inoltre, ho scoperto a mie spese che i dtswiss non hanno la giuntura del cerchio saldata ma solo "pressata e sigillata"... Come sono fatti i ztr ?
In buona sostanza, i ztr - a parte la sigillatura da fare per gli attacchi dei raggi - si possono considerare, come struttura, al pari dei ust nativi ?

Ciao,
diego
Ti rispondo io, a parte il nastro sono tubeless al 100%,
Il cerchio è saldato
Avevo le ztr alpine e adesso ho le arch, non stallonano neanche a volerlo, con le xt che avevo prima ho rischiato un paio di volte,
Unica accortezza: fatteli montare da chi di dovere e magari con nipple in ottone, ma il consiglio dei nipple è flda prendere con le pinze, perche io peso 20kg piu di te e le alpine che avevo prima tendevano a far mollare un po' i raggi,
Con queli cerchi arrivi ad avere delle ruote da 1300 1400 grammi!
 
F

flyti

Ospite
Ti rispondo io, a parte il nastro sono tubeless al 100%,
Il cerchio è saldato
Avevo le ztr alpine e adesso ho le arch, non stallonano neanche a volerlo, con le xt che avevo prima ho rischiato un paio di volte,
Unica accortezza: fatteli montare da chi di dovere e magari con nipple in ottone, ma il consiglio dei nipple è flda prendere con le pinze, perche io peso 20kg piu di te e le alpine che avevo prima tendevano a far mollare un po' i raggi,
Con queli cerchi arrivi ad avere delle ruote da 1300 1400 grammi!

Grazie, davvero interessante ! Potrebbe essere una reale alternativa !
Mentre mi rispondevi mi stavo facendo un giro sul sito dei ztr e guardavo le due alternative: crest e arch ex.
Ho visto che tra i due ci corrono circa 60 gr a cerchio, non un'enormita'... Ed io che ho un'occhio di riguardo all'affidabilita' trovo allettante la maggior robustezza degli arch ex ... O basterebbero gli arch normali col canale da 19 ? Credo che comunque, anche con gli arch ex, si possa fare un set da 1500 gr, giusto ?
Ci sono problemi a montare un mozzo anteriore per lefty ? Non credo, vero ?