Milano

VinciTrail

Biker grossissimus
29/5/18
5.334
8.530
0
41
Tesero - Val di Fiemme
Visita sito
Bike
Orbea OIZ M-Team
non ne sono proprio convinto...
certo la maggior parte magari provengono da situazioni famigliari già disagiate, ma una buona parte scommetto che sono di buona famiglia, o comunque sicuramente che non stanno così male da avere la scusa di andare a svaligiare i negozi...
ma certo! Su questo sono assolutamente concorde.. non mi fraintendere!
Questo deve essere assolutamente chiaro e pacifico! Chi ha sfasciato Decathlon ecc... stanno meglio di me :-)

Il mio discorso era riferito a quella schiera di persone (che hai chiamato feccia).
Secondo me, alcune lo erano già ma molte altre lo sono diventato! Ma non a livello di tenore di vita.. proprio a livello di educazione, rispetto, senso civico ecc..
 
  • Mi piace
Reactions: ymarti

torakiki.gt

lupus in bicycla
16/2/11
8.866
9.562
0
pavia
Visita sito
Bike
Spertan mullet - cube two - thok mig
ma certo! Su questo sono assolutamente concorde.. non mi fraintendere!
Questo deve essere assolutamente chiaro e pacifico! Chi ha sfasciato Decathlon ecc... stanno meglio di me :-)

Il mio discorso era riferito a quella schiera di persone (che hai chiamato feccia).
Secondo me, alcune lo erano già ma molte altre lo sono diventato! Ma non a livello di tenore di vita.. proprio a livello di educazione, rispetto, senso civico ecc..
si certo, la feccia c'è sia tra i poveracci che tra i benestanti.
ma se hai pure avuto un educazione da feccia, è più facile che cresci letame.
anzi no, il letame almeno fa nascere i fiori, come diceva il grande de Andrè, quelli possono diventare solo residuo secco non differibile
 

Badorx

Biker perfektus
7/4/12
2.718
2.318
0
Trentino
Visita sito

Se vi va qualche minuto per leggermi e commentare (qualsiasi feedback ben accetto)
Ciao ymarti! Non sapevo dell'infortunio, ma come è successo?
Cazzarola, mi dispiace!
Ma è anche vero che noi biker siamo sempre a rischio, non ci sono cazxi. Puoi solo cercare di stare attento mentre fai una cosa che già che la stai facendo denota una scarsa prudenza congenita :mrgreen:
Questo fine settimana anche uno dei pochi amici che ogni tanto viene con me a girare si è dislocato un ginocchio:omertà: E adesso ne avrà almeno per un mese, con casini vari tra famiglia e lavoro.
Tornando all'argomento del thread, il capitalismo è quel sistema che ti fa fare una serie di scelte perfettamente sensate che poi messe insieme fanno un enorme cazzata. Non mi ricordo chi la disse ma mi trova d'accordo.
Per il resto non entro nel merito, non affronterò tematiche sul forum che alla fine possono portare a inutili discussioni ed essere divisive, l'ho già fatto nel periodo del COVID e mi è bastato, ho imparato molto.
Posso consigliarti una lettura, visto che sei sul pezzo, che è molto veloce in realtà, ma molto densa e ricca di riflessioni: Realismo Capitalista, di Mark Fisher, vedrai che ti piacerà.
Per il resto non posso che augurarti una buona guarigione, torna presto in sella!!!
 

Dani1000

Biker extra
24/11/11
785
808
0
Genova
Visita sito
Intanto auguri di pronta guarigione,
ammetto colpevolmente di non aver letto tutto il tuo articolo e che non posso commentare in maniera oculata il tuo scritto.
Non voglio addentrarmi troppo nelle polemiche e nelle osservazioni che sono state già scritte.
Però una cosa la voglio dire
Una buona parte degli interventi evidenziano che la maggior parte della gente alla fine guarda il dito che indica la luna e non la luna. Si trasforma sempre problemi complessi in soluzioni facili e non si riesce quasi mai ad analizzare il quadro generale, ma ci si focalizza solo su eventi di "contorno". Questo succede in un forum di mtb figuriamoci nella vita reale
 

lorenzom89

Biker paradisiacus
23/10/10
6.853
9.379
0
emilia romagna
Visita sito
Bike
mtb
Una buona parte degli interventi evidenziano che la maggior parte della gente alla fine guarda il dito che indica la luna e non la luna. Si trasforma sempre problemi complessi in soluzioni facili e non si riesce quasi mai ad analizzare il quadro generale, ma ci si focalizza solo su eventi di "contorno". Questo succede in un forum di mtb figuriamoci nella vita reale
quoto, è lo stesso pensiero che ho avuto io leggendo i commenti precedenti

secondo me bisogna far tutto fuorché minimizzare e dire "erano solo 4 scappati di casa che volevano rubare" , NO! anche perché non è un caso isolato, non è la prima protesta violenta e ci sono anche tanti "micro" episodi, non tanto micro, come maestri e professori che si beccano pugni o peggio coltellate da ragazzi 12 enni e 13 enni. Quindi secondo me sono fenomeni molto molto gravi e bisogna analizzare le cause profonde.

il mio banale pensiero è che ormai nel capitalismo ci siamo dentro e ci rimarremo per tanto se non per sempre, però io credo che proprio per la sopravvivenza di questo sistema e la sua non autodistruzione e il suo non evolversi in anarchia , questo sistema ha bisogno di regole, non può essere un capitalismo sfrenato che è sopra qualsiasi legge e costituzione.

solo per citare alcuni articoli della nostra costituzione ve ne metto 3 che penso siano decine di anni che non vengono più rispettati:
  • Articolo 3: per ricordare l'uguaglianza sostanziale e il compito fondamentale della Repubblica di "rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale" che impediscono il pieno sviluppo della persona umana e dei giovani.
  • Articolo 17: per fare riferimento alla tutela del diritto di riunirsi e manifestare pacificamente.
  • Articolo 42: per quanto riguarda la funzione sociale della proprietà privata, cioè la ricchezza non può diventare un limite per gli altri
se vi interessa questi temi vengono affrontati in questo ultimo video di angelo greco che a mio parere analizza bene la questione:

 
  • Mi piace
Reactions: Dani1000 and ymarti

ymarti

Biker delirius tremens
16/9/03
11.389
3.233
0
Milano
Visita sito
Bike
Santa Cruz Megatower - Trek Merlin 8
Ciao ymarti! Non sapevo dell'infortunio, ma come è successo?
Cazzarola, mi dispiace!
Ma è anche vero che noi biker siamo sempre a rischio, non ci sono cazxi. Puoi solo cercare di stare attento mentre fai una cosa che già che la stai facendo denota una scarsa prudenza congenita :mrgreen:

Posso consigliarti una lettura, visto che sei sul pezzo, che è molto veloce in realtà, ma molto densa e ricca di riflessioni: Realismo Capitalista, di Mark Fisher, vedrai che ti piacerà.
Per il resto non posso che augurarti una buona guarigione, torna presto in sella!!!

Grazie! Dopo 13 discese a Livigno a fine agosto, stavo andando a gustarmi un bel piatto di pizzoccheri e sono scivolato quasi da fermo, sul piatto; sono caduto su un braccio e ho fatto il disastro!
Sto facendo un botto di fisioterapia,,,speriamo di recuperare.
Grazie del libro, lo leggerò...
 
  • Mi piace
Reactions: Badorx

ymarti

Biker delirius tremens
16/9/03
11.389
3.233
0
Milano
Visita sito
Bike
Santa Cruz Megatower - Trek Merlin 8
Intanto auguri di pronta guarigione,
ammetto colpevolmente di non aver letto tutto il tuo articolo e che non posso commentare in maniera oculata il tuo scritto.
Non voglio addentrarmi troppo nelle polemiche e nelle osservazioni che sono state già scritte.
Però una cosa la voglio dire
Una buona parte degli interventi evidenziano che la maggior parte della gente alla fine guarda il dito che indica la luna e non la luna. Si trasforma sempre problemi complessi in soluzioni facili e non si riesce quasi mai ad analizzare il quadro generale, ma ci si focalizza solo su eventi di "contorno". Questo succede in un forum di mtb figuriamoci nella vita reale
Grazie degli auguri!
Concordo sulla superficialità in senso generale che pervade le nostre vite. Capita anche a me, ma forse questi episodi mi riportano, avendo più tempo, a cercarmi qualche motivazione. Vera o falsa che sia,,, ;-)
 
  • Mi piace
Reactions: Dani1000

Badorx

Biker perfektus
7/4/12
2.718
2.318
0
Trentino
Visita sito
Grazie! Dopo 13 discese a Livigno a fine agosto, stavo andando a gustarmi un bel piatto di pizzoccheri e sono scivolato quasi da fermo, sul piatto; sono caduto su un braccio e ho fatto il disastro!
Sto facendo un botto di fisioterapia,,,speriamo di recuperare.
Grazie del libro, lo leggerò...
Madonna, sempre così, appena ci si rilassa un attimo succede l'impensabile!
Tieni duro, hai anche uno dei migliori coach in Italia dunque dai, le condizioni per un ottimo recupero ci sono. Ancora auguri di buona guarigione.
 
  • Mi piace
Reactions: ymarti

marpa

Biker grossissimus
29/12/08
5.221
1.459
0
Poirino (TO) Piemonte
Visita sito
Bike
TYEE CF 29
idem mia figlia di 17 ... forse abbiamo ancora una speranza...
Mio figlio è più grande , laureato quest’anno al politecnico di Torino e subito assunto in una multinazionale ma si è sempre cercato di parlare di tutto e soprattutto di come ci si comporta, credo che gli insegnamenti di una famiglia siano la base per fare crescere i nostri figli nel modo giusto , capaci di capire cio‘ che che giusto e ciò che è sbagliato e di pensare con la propria testa. Anche io sono sicuro che una parte dei nostri giovani rappresenteranno la parte sana della societa’ . Purtroppo la politica non sponsorizza la Cultura , chi è colto fa paura perché ragiona , meglio avere branchi di pecore che fa ciò che qualcun’altro dice di fare , tra l’altro con tutti i mezzi , social, smartphone etch è diventato un gioco da ragazzi fare il lavaggio del cervello soprattutto a chi è più fragile e a quei giovani che non hanno alle spalle famiglie solide .
secondo me chi ha perpetrato la devastazione a Milano non Erano certo studenti che hanno diritto di chiedere una scuola e università all’altezza di un paese moderno , chi ha devastato erano ragazzetti che non fanno nulla e sbarcano il lunario tra bar e amicizie ambigue e la famiglia non sa nulla e non si interessa di quello che fanno.
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reactions: Giocody and marco

marco

Herr Kaleu
Membro dello Staff
Diretur
29/10/02
47.656
25.466
113
54
Monte Bar
www.mtb-mag.com
TC
KM Percorsi
Bike
Diverse
Mio figlio è più grande , laureato quest’anno al politecnico di Torino e subito assunto in una multinazionale ma si è sempre cercato di parlare di tutto e soprattutto di come ci si comporta, credo che gli insegnamenti di una famiglia siano la base per fare crescere i nostri figli nel modo giusto , capaci di capire cio‘ che che giusto e ciò che è sbagliato e di pensare con la priora testa. Anche io sono sicuro che una parte dei nostri giovani rappresenteranno la parte sana della societa’ . Purtroppo la politica non sponsorizza la Cultura , chi è colto fa paura perché ragiona , meglio avere branchi di pecore che fa ciò che qualcun’altro dice di fare , tra l’altro con tutti i mezzi , social, smartphone etch è diventato un gioco da ragazzi fare il lavaggio del cervello soprattutto a chi è più fragile e quei giovani che non hanno alle spalle famiglie solide .
secondo me chi ha perpetrato la devastazione a Milano non Erano certo studenti che hanno diritto di chiedere una scuola e università all’altezza di un paese moderno , chi ha devastato erano ragazzetti che non fanno nulla e sbarcano il lunario tra bar e amicizie ambigue e la famiglia non sa nulla e non si interessa di quello che fanno.

Ma infatti quando guardi video come quello che ha linkato @lorenzom89 senti solo una cosa: "lo stato", "la società", "la costituzione" cioè gli altri. Saranno figli di qualcuno, quelli che spaccano le vetrine e incendiano edifici pubblici (Francia). Perché ci si dimentica sempre che le nazioni libere sono una somma di micronuclei, dati dalle famiglie? Perché si scarica sempre la colpa sul "sistema", ma non si fa mai un minimo di autocritica?

Il capitalismo è il sistema che, con tutti i suoi difetti, si è rivelato essere l'unico che ha tolto miliardi di persone dalla povertà e ha aumentato notevolmente l'aspettativa di vita grazie al fiorire della scienza. Addirittura in Cina, sulla carta un Paese comunista, lo standard di vita si è alzato per oltre 1 miliardo di persone grazie alla liberalizzazione economica, per quanto sempre controllata da un sistema dittatoriale.

@ymarti cosa proponi? Quale sarebbe la soluzione al "malessere"? Perché ricordiamoci che chi ha tolto il futuro ai giovani siamo noi e ancora di più la generazione attualmente in pensione, quella stessa pensione che sono i giovani a pagare in una piramide invertita, dunque non sostenibile. Però ogni volta che un governo (in particolare in Francia) prova a dire che il sistema pensionistico non può più funzionare e che bisogna lavorare più a lungo, anche a causa della suddetta aspettativa di vita allungata, si spacca tutto o si vota il solito opportunista populista che promette meraviglie che mai si avverano.

Non ci sono soluzioni facili in un momento di grande cambiamento come questo. Poi però leggi che la Tesla Y è la macchina più venduta in Europa e ti rendi conto di quanta ipocrisia ci sia, visto che ci si lamenta del capitalismo e dei miliardari, però si danno i soldi a Musk (il fascista che spegne Starlink e fa morire Ucraini), si passano ore e ore al giorno sui social di Zuckerberg, si compra su Amazon di Bezos e si chiede ogni stupidata a Gemini di Google.

Non c'è bisogno di spaccare vetrine se si vuole il cambiamento di questa situazione. Come dicevo, un po' di coerenza sarebbe già un buon inizio (nel tuo caso vendi la Santa Cruz :mrgreen: )
 

marpa

Biker grossissimus
29/12/08
5.221
1.459
0
Poirino (TO) Piemonte
Visita sito
Bike
TYEE CF 29
Ma infatti quando guardi video come quello che ha linkato @lorenzom89 senti solo una cosa: "lo stato", "la società", "la costituzione" cioè gli altri. Saranno figli di qualcuno, quelli che spaccano le vetrine e incendiano edifici pubblici (Francia). Perché ci si dimentica sempre che le nazioni libere sono una somma di micronuclei, dati dalle famiglie? Perché si scarica sempre la colpa sul "sistema", ma non si fa mai un minimo di autocritica?

Il capitalismo è il sistema che, con tutti i suoi difetti, si è rivelato essere l'unico che ha tolto miliardi di persone dalla povertà e ha aumentato notevolmente l'aspettativa di vita grazie al fiorire della scienza. Addirittura in Cina, sulla carta un Paese comunista, lo standard di vita si è alzato per oltre 1 miliardo di persone grazie alla liberalizzazione economica, per quanto sempre controllata da un sistema dittatoriale.

@ymarti cosa proponi? Quale sarebbe la soluzione al "malessere"? Perché ricordiamoci che chi ha tolto il futuro ai giovani siamo noi e ancora di più la generazione attualmente in pensione, quella stessa pensione che sono i giovani a pagare in una piramide invertita, dunque non sostenibile. Però ogni volta che un governo (in particolare in Francia) prova a dire che il sistema pensionistico non può più funzionare e che bisogna lavorare più a lungo, anche a causa della suddetta aspettativa di vita allungata, si spacca tutto o si vota il solito opportunista populista che promette meraviglie che mai si avverano.

Non ci sono soluzioni facili in un momento di grande cambiamento come questo. Poi però leggi che la Tesla Y è la macchina più venduta in Europa e ti rendi conto di quanta ipocrisia ci sia, visto che ci si lamenta del capitalismo e dei miliardari, però si danno i soldi a Musk (il fascista che spegne Starlink e fa morire Ucraini), si passano ore e ore al giorno sui social di Zuckerberg, si compra su Amazon di Bezos e si chiede ogni stupidata a Gemini di Google.

Non c'è bisogno di spaccare vetrine se si vuole il cambiamento di questa situazione. Come dicevo, un po' di coerenza sarebbe già un buon inizio (nel tuo caso vendi la Santa Cruz :mrgreen: )
Non voglio dire che la soluzione die problemi che stiamo vivendo tutti a causa di una manciata di folli sia semplice , non lo è ma se gia si iniziasse a sentire che ognuno si prende le proprie responsabilità Sarebbe un inizio invece si sente solo dire che la colpa è di qualcun’altro, io invece penso che i governi devono governare mentre ora l’unica cosa che sanno fare è fare l’eco alle cose che gli altri non hanno fatto senza poi fare nulla di diverso , la famiglia deve far crescere le nuove generazioni con l’aiuto di una scuola che funzioni bene. Non parliamo delle aziende , quelle che mettono realmente al centro l’uomo con sua professionalita’ sono una rarità. La cosa che mi stupisce, e di fatto lo vediamo nel mondo bici e’ che ormai la maggioranza delle aziende da una una parte vuole fare prodotti che costano tanto ma contemporaneamente vogliono tagliare teste , mi domando ma se mandiamo tutti a casa chi comprerà le cose che che vengono prodotte . Anche io credo che il capitalismo abbia dimostrato di migliore la vita delle persone ma al giorno d’oggi è proprio il capitalismo fuori controllo che sta creando molti dei problemi che stiamo vivendo.
 
  • Mi piace
Reactions: ymarti

ymarti

Biker delirius tremens
16/9/03
11.389
3.233
0
Milano
Visita sito
Bike
Santa Cruz Megatower - Trek Merlin 8
Ma infatti quando guardi video come quello che ha linkato @lorenzom89 senti solo una cosa: "lo stato", "la società", "la costituzione" cioè gli altri. Saranno figli di qualcuno, quelli che spaccano le vetrine e incendiano edifici pubblici (Francia). Perché ci si dimentica sempre che le nazioni libere sono una somma di micronuclei, dati dalle famiglie? Perché si scarica sempre la colpa sul "sistema", ma non si fa mai un minimo di autocritica?

Il capitalismo è il sistema che, con tutti i suoi difetti, si è rivelato essere l'unico che ha tolto miliardi di persone dalla povertà e ha aumentato notevolmente l'aspettativa di vita grazie al fiorire della scienza. Addirittura in Cina, sulla carta un Paese comunista, lo standard di vita si è alzato per oltre 1 miliardo di persone grazie alla liberalizzazione economica, per quanto sempre controllata da un sistema dittatoriale.

@ymarti cosa proponi? Quale sarebbe la soluzione al "malessere"? Perché ricordiamoci che chi ha tolto il futuro ai giovani siamo noi e ancora di più la generazione attualmente in pensione, quella stessa pensione che sono i giovani a pagare in una piramide invertita, dunque non sostenibile. Però ogni volta che un governo (in particolare in Francia) prova a dire che il sistema pensionistico non può più funzionare e che bisogna lavorare più a lungo, anche a causa della suddetta aspettativa di vita allungata, si spacca tutto o si vota il solito opportunista populista che promette meraviglie che mai si avverano.

Non ci sono soluzioni facili in un momento di grande cambiamento come questo. Poi però leggi che la Tesla Y è la macchina più venduta in Europa e ti rendi conto di quanta ipocrisia ci sia, visto che ci si lamenta del capitalismo e dei miliardari, però si danno i soldi a Musk (il fascista che spegne Starlink e fa morire Ucraini), si passano ore e ore al giorno sui social di Zuckerberg, si compra su Amazon di Bezos e si chiede ogni stupidata a Gemini di Google.

Non c'è bisogno di spaccare vetrine se si vuole il cambiamento di questa situazione. Come dicevo, un po' di coerenza sarebbe già un buon inizio (nel tuo caso vendi la Santa Cruz :mrgreen: )
Si sono d’accordo. Sarò obbligato mi sa a vendere tutto…

Ripeto, anche se forse predico bene (?) ma razzolo male, sono solo pensieri che ho voluto condividere e mi piace scambiare opinioni, in questo caso con voi.
E qualche proposta o idee ho provato ad ipotizzarla nel testo; altro? Beh come qui altri utenti cerco di insegnare ai miei figli il rispetto, avere empatia, la necessità di capire che ogni cosa ha il suo tempo e non si può avere tutto e subito, mettersi in discussione ed essere curiosi. Prendersi cura di sé e di conseguenza degli altri. Un po’ anche - in certi versi - il senso di queste condivisioni, no?
 
  • Mi piace
Reactions: lorenzom89

lorenzom89

Biker paradisiacus
23/10/10
6.853
9.379
0
emilia romagna
Visita sito
Bike
mtb
Ma infatti quando guardi video come quello che ha linkato @lorenzom89 senti solo una cosa: "lo stato", "la società", "la costituzione" cioè gli altri. Saranno figli di qualcuno, quelli che spaccano le vetrine e incendiano edifici pubblici (Francia). Perché ci si dimentica sempre che le nazioni libere sono una somma di micronuclei, dati dalle famiglie? Perché si scarica sempre la colpa sul "sistema", ma non si fa mai un minimo di autocritica?
Quei ragazzi sono ovviamente figli di qualcuno. Il problema nasce quando quel qualcuno per arrivare a fine mese deve lavorare 50 ore a settimana, deve perdere 2h al giorno nel traffico per andar al lavoro, è schiacciato da debiti con tassi da usurai che ha fatto per la casa o l'auto.
Poi aggiungici fenomeni come alcolismo, droga, gioco d'azzardo, depressione ed ecco che tanti genitori sono inesistenti, anzi forse se non esistessero sarebbe quasi meglio, questi ragazzini hanno come esempio dei "falliti totali".
Scrivo falliti tra virgolette perché in realtà spesso è il sistema a crearli, oggi se parti da zero sei statisticamente destinato a diventare un fallito, uno schiavo da sfruttare, a differenza di chi magari eredita la casa dei nonni, una buona salute, un insegnamento di cultura finanziaria e di valori, cose in cui la scuola è carente, per ovvi motivi di interesse di qualcuno.
 
  • Mi piace
Reactions: Strelok and ymarti