MTB entry level vs. top per principiante

[sideman]

Sono uscito solo la prima volta senza, non avevo nemmeno il casco. Ora ho casco, ginocchiere, gomitiere e parastinchi (messi per ora solo una volta). Non mancano i guanti lunghi. Il miglior investimento fatto nelle ultime 2 settimane.

e allora che ci fai con una front da xc con una forca coil all'anteriore????????


tu sei gravity dentro...
Non sai che ti perdi....

Prodotti MTB scontati

 

[valium64]

Aggiungerei anche pettorina o maglia con protezione dorsale, spalle e un minimo al petto.

 

[Koroviev]

@sideman: più che gravity sono e cerco di sembrare giovane.

@valium64 : e come fai a sapere che ho preso una bella botta al petto sabato scorso mentre cadevo rovinosamente su ambedue le ginocchia (il destro è ancora in riabilitazione), gomito destro e petto? Ci stavo pensando, ma costa davvero parecchio la pettorina. Penso sarà comunque il prossimo acquisto che farò, prima della nuova bici.
Si si, mi state convincendo sempre più che mi serve una bici nuova

 

[Fabrizio G]

-- Scusate, per sbaglio avevo cancellato il messaggio che avevo già pubblicato. Cerca di riscriverlo. --

Esattamente così sideman. Riesco a fare un po' tutti i percorsi (tranne i salti) con le limitazioni che sono da attribuire soprattutto al manico e forse in secondo luogo alla bici. Diciamo che se scendo a velocità "per me normale" on ho chissà che problemi, se invece voglio scendere più veloce allora tutto comincia a traballare. Soprattutto su un paio di trail dove ci sono così tante radici, traballo che il casco quasi mi vola via

Mi piace più la discesa, per la salita mi interessa solo salire. Al massimo spingo come fanno gli altri con i loro "mostri" mentre io faccio il giro largo e "pedalo allegramente".

Mi interessa sopratutto migliorare tecnicamente e ho letto diverse volte che con una front, manico permetendo, in genere si migliora prima. Ma mi dispiacerebbe spaccare la bici che ho, sia perchè ci vado al lavoro, sia perchè porto mia figlia in giro con il rimorchietto. Non vorrei prendere un'altra bici che mi va pi "stretta" poco dopo e un per un qualcosa di decente mi sa che bisogna spendere almeno 2000-3000€.

Abbiamo un background abbastanza simile anche io avevo una front entry level e ora son passato ad una Full, ma da XC.

Il problema della hardtrail entry level è che la componentistica essendo non eccezionale richiede molta manutenzione, infatti dopo ogni uscita o due, in base a come era scassato il percorso fatto, dovevo regolare almeno il cambio e alla fine anche la forcella mi ha lasciato a furia di fare gradoni da 30 40 cm in discesa, per fortuna in garanzia.

Il consiglio di prendere una bici apposita è un ottimo consiglio perché eviti di danneggiare la tua attuale, una full sullo sconnesso è che sia salita o discesa è tutta un'altra musica.
Ti da più sicurezza, non sbacchetta sullo sconnesso, ti perdona qualche errore di guida, ha molto più grip e comfort.

Come hai notato tu stesso però il problema è anche nel "manico"... per questo ti consiglio una o due lezioni di tecniche di guida. Io ne ho fatte un paio e ti posso assicurare che il numero di cadute si è drasticamente ridotto oltre al fatto che mi sento molto più sicuro in bici.

Considera comunque che le hardtrail sono in teoria progettate per reggere salti fino a 60cm, il problema sta più che altro in come si affrontano gli ostacoli... Se li aggiri/superi in modo fluido oppure se gli vai semplicemente contro e poi quel che succede succede.

Questo per dire che il telaio difficilmente lo rompi a patto di non cadere su qualche masso oppure atterrando come un sacco di patate dopo un gradone, è più probabile che rovini i componenti o che questi si usurino prima del tempo.

 

[markxxx79]

oppure cercati una front cattiva nuova o usata , te la cavi con meno di 1000 euro per un buon mezzo , per dire queste sono nuove , e sono certamente meglio della tua come componenti e come geometrie per un uso più discesitico :
http://www.chainreactioncycles.com/it/it/bici-commencal-meta-ht-am-origin-2017/rp-prod147114

http://www.chainreactioncycles.com/it/it/bici-hardtail-vitus-bikes-sentier-deore-2017/rp-prod146560

ci aggiungi un telescopico e sei a posto
, da usare in questi anni per farti una tecnica seria e che sopporti certi percorsi , poi un domani investi nel mezzo definitivo una volta che hai anche capito il tuo stile , e che geometrie prediligere , vedo molti passare da xc ad enduro di ultima generazione e poi pentirsene quando capiscono che sono mezzi che funzionano bene solo se guidati in un certo modo

 

[Koroviev]

Ti ringrazio Fabrizio per aver riportato la tua esperienza.
Proprio come dici tu e come già evidenziato in precendeza, mi ritrovo anche io a fare manutenzione ogni 1-2 uscite: deragliatore, cambio, ruota, freni. Mi arrangio, imparato tutto da autodidatta (vado in mtb da meno di 3 mesi ed ho cominciato per riabilitazione, prima correvo), alla fine sistemo e tutto funziona ma mi ci vuole molto più tempo di quanto necessiterebbe chi è di mestiere o fa manutenzione sulla propria bici da anni. Qundi componenti da sistemare, tempo che scarseggia e componenti entry che si usurano e prima o poi si rompono (come tutte le cose, certo).

L'allenamento (se cosi si può chiamare) o forse più divertimento su circa 3 ore io lo imposto così:
1. scelgo un trail dove sono possibilmente solo o con poca gente e lo faccio a velocità moderata (la velocità è relativa, ciò che è moderato per me, può essere velocità da lumaca per altri)
2. essendo solo, posso permettermi di risalire a piedi sul trail e rifare per più volte i pezzi che mi interessano oppure tutto il trail (di solito non è lungo). In genere cerco di stare attento alla posizione a me sembra corretta, cerco di andare relativamente piano e curare la tecnica, sempre che di tecnica si possa parlare al mio livello.Parliamo di velocità che in mancanza di molte radici si aggira intorno ai 15-25 km/h. Fin qui non cado mai, almeno per ora. Al massimo scivolo ma niente di rovinoso o teatrale. E fin qui la bici regge alla grande.
3. Fatto un numero di volte che mi sembra sufficiente, aumento la velocità sapendo benissimo che andrò a trascurare "la tecnica". Velocità intorno ai 20-35 km/h. E qui, se il terreno è sconnesso, pieno di radici e con gradoni tra 30-60 cm, la bici e io balliamo la tarantella. Qui, se non sto attento, cado. I gradoni non posso essere più scesi con la tecnica usato al punto 2 ma vengono, forse per la velocità, saltati con o senza il mio aiuto e si presenta una "situazione di salto" che a velocità più basse non ho. Siccome poi soto ci sono ancora radici, la tarantella continua. Ed è proprio qui che sento o penso di sentire che la bici ha dei limiti.

Certo che un biker con una tecnica migliore, esperienza maggiore, talento superiore, non cade ma la bici traballa lo stesso. Almeno penso!

 

[valium64]

@Koroviev
Non potevo saperlo, ma per esperienza diretta ho imparato che in realtà quando ci si ribalta schiena, spalle e petto prendono belle botte e sono corso ai ripari proteggendo anche quelle, ho però optato per una maglia con buone protezioni spalle e schiena e leggermente meno protettiva al petto per un un discorso di vestibilità nelle lunghe pedalate.

Per il corso anche io posso solo che consigliarlo, maga all'inizio non farà miracoli, ma ti cambia completamente il modo di stare in sella, scegliere e gestire le linee passando dal subire gli ostacoli allo sfruttarli.

 

[Koroviev]

@valium64 : naturalmente scherzavo

@markxxx79 : non sono mai salito su una full. qui ci sono diversi negozi che hanno tante bici, potrei andare a provarle ma non lo faccio in quanto a me non interessa il mezzo in sè (full, front, bella, nera con o senza radio incorporata) ma cosa col mezzo posso farci. secondo te, con una front migliore non corro il rischio che mi vada stretta dopo poco tempo? Non che io sia un fenomeno ma solo perchè poi mi aspetto ad ogni miglioramento, ammesso e concesso che ci sará, sempre qualcosa in più da parte mia e della bici.

Per quanto riguarda il corso, delle 4/5 uscite che non sono strade biance o afalto ma più o meno i trail postati sopra, 2 li ho fatti durante un corso. Dei tre livelli offerti base, medio e avanzato io avevo optato, senza neanche sapere di cosa si trattasse, per il livello intermedio. Su 6 persone, io ero con una front economica, uno con una front vecchia ma non economica, gli altri con full a partire dai 2500€. Le loro traballavano meno, io scendevo più veloce. La tecnica che ci è stata "vagamente" insegnata al corso, necessita di allenamento e come ogni gesto atletico deve essere ripetuto tantissime volte. Senza questo, ogni corso, almeno secondo me, ha una utilità che tende quasi allo zero. Senza tenere presente che nei casi in ciu la tecnica non è stata acquisita completamente e correttamente, cosa che di certo non può fare un corso di un paio di giorni, si andranno a commettere errori (tecnici, e quindi indipendenti dall'esperienza), che una volta "fissati", difficilemente o con tantissimo lavoro poi potranno essere rimossi o corretti. E chi poi li dovrebbe correggere? Un altro corso di 2-3 giorni? Non per essere polemico, ma questa la mia esperienza, seppur molto breve,

 

[Fabrizio G]

Ti ringrazio Fabrizio per aver riportato la tua esperienza.
Proprio come dici tu e come già evidenziato in precendeza, mi ritrovo anche io a fare manutenzione ogni 1-2 uscite: deragliatore, cambio, ruota, freni. Mi arrangio, imparato tutto da autodidatta (vado in mtb da meno di 3 mesi ed ho cominciato per riabilitazione, prima correvo), alla fine sistemo e tutto funziona ma mi ci vuole molto più tempo di quanto necessiterebbe chi è di mestiere o fa manutenzione sulla propria bici da anni. Qundi componenti da sistemare, tempo che scarseggia e componenti entry che si usurano e prima o poi si rompono (come tutte le cose, certo).

Anche io inizialmente ci mettevo molto poi diventi sempre più veloce vedrai, certo la pulizia è tutta un'altra faccenda, per pignoleria quando pulisco la trasmissione almeno 1h passa e un'altra ora circa per il resto della bici.

L'allenamento (se cosi si può chiamare) o forse più divertimento su circa 3 ore iolo imposto così:
1. scelgo un trail dove sono possibilmente solo o con poca gente e lo faccio a velocità moderata (la velocità è relativa, ciò che è moderato per me, può essere velocità da lumaca per altri)
2. essendo solo, posso permettermi di risalire a piedi sul trail e rifare per più volte i pezzi che mi interessano oppure tutto il trail (di solito non è lungo). In genere cerco di stare attento alla posizione che secondo me mi sembra corretta, cerco di andare relativamente piano e curare la tecnica, sempre che di tecnica si possa parlare al mio livello.Parliamo di velocità che in mancanza di molte radici si aggira intorno ai 15-25 km/h. Fin qui non cado mai, almeno per ora. Al massimo scivolo ma niente di rovinoso o teatrale. E fin qui la bici regge alla grande.
3. Fatto un numero di volte che mi sembra sufficiente, aumento la velocità sapendo benissimo che andrò a trascurare "la tecnica". Velocità intorno ai 20-35 km/h. E qui, se il terreno è sconnesso, pieno di radici e con gradoni tra 30-60 cm, la bici e io balliamo la tarantella. Qui, se non sto attento, cado. I gradoni non posso essere più scesi con la tecnica usato al punto 2 ma vengono, forse per la velocità, saltati con o senza il mio aiuto e si presenta una "situazione di salto" che a velocità più basse non ho. Siccome poi soto ci sono ancora radici, la tarantella continua. Ed è proprio qui che sento o penso di sentire che la bici ha dei limiti.

Certo che un biker con una tecnica migliore, esperienza maggiore, talento superiore, non cade ma la bici traballa lo stesso. Almeno penso!

@Koroviev
[...]

Per il corso anche io posso solo che consigliarlo, maga all'inizio non farà miracoli, ma ti cambia completamente il modo di stare in sella, scegliere e gestire le linee passando dal subire gli ostacoli allo sfruttarli.

Come scritto da me e da @valium64, nelle sensazioni che descrivi si nota la mancanza di tecnica, neanche io sono una cima anzi... specie in discesa.
Dettò ciò, le tue sensazioni in sella sono dovute proprio ad una mancanza di tecnica, e di questo ne sono convinto perchè erano le cose che dicevo anche io prima di fare i corsi di guida, solo dopo ho effettivamente capito cosa c'era nella mia bici che non andava.

Per farti un esempio su cosa può o meno fare una bici:
Sono uscito con un signore di quasi 80 anni che con una vecchia 26 in acciaio in discesa passava sopra ogni cosa ed in salita, con i sui tempi arriva ovunque, certo non fa gradoni ma discese scassate con pietre grosse quanto un pugno o più si, dossi canaloni non gli fanno nulla.
Per intenderci la sua bici non ha ammortizzazione, non ha freni a disco o ruote toubless, non ha manubrio largo anzi è un pezzo di ferro dritto di forse appena 50 / 55 cm, ha solo tanta esperienza e tecnica e conosce perfettamente la sua bicicletta.

Tutto ciò proprio per farti capire che la prima limitazione della bici è chi ci sta sopra, se migliorerai la tecnica vedrai che radici gradoni etc li subirai meno e la tua bici ti sembrerà meno un pezzo di alluminio con ruote.

 

[Danixele]

3. Fatto un numero di volte che mi sembra sufficiente, aumento la velocità sapendo benissimo che andrò a trascurare "la tecnica". Velocità intorno ai 20-35 km/h. E qui, se il terreno è sconnesso, pieno di radici e con gradoni tra 30-60 cm, la bici e io balliamo la tarantella. Qui, se non sto attento, cado. I gradoni non posso essere più scesi con la tecnica usato al punto 2 ma vengono, forse per la velocità, saltati con o senza il mio aiuto e si presenta una "situazione di salto" che a velocità più basse non ho. Siccome poi soto ci sono ancora radici, la tarantella continua. Ed è proprio qui che sento o penso di sentire che la bici ha dei limiti.

Certo che un biker con una tecnica migliore, esperienza maggiore, talento superiore, non cade ma la bici traballa lo stesso. Almeno penso!

Non vorrei essere pedante, ma di sto passo il destino è già scritto. La bici sicurmante avrà dei limiti, ma io guarderei ad altro in questo momento.

 

[Koroviev]

@Danixele : assolutamente no, anzi.
Io punterei tutto sulla tecnica, il dubbio che mi assilla però: ma la bici resiste fino al giorno che potrò dirmi soddisfatto del livello tecnico raggiunto? L'idea di @markxxx79 e di una front migliore della mia mi piace davvero, a me le front piacciono, anche perchè una full non l'ho mai provata

Voi come impostereste una sessione di allenamento per un principiante? In maniera molto diversa da quanto esposto da me sopra?

 

[Fabrizio G]

Non vorrei essere pedante, ma di sto passo il destino è già scritto. La bici sicurmante avrà dei limiti, ma io guarderei ad altro in questo momento.

Infatti è quello che dicevo anche io, da ciò che scrive è chiaro che è la bici a guidare lui e non il contrario.
Potrebbe essere su una Rallon oppure una Enduro FSR o una Jekyll che le sensazione, se pur mitigate sarebbero sempre le stesse.

Se si aumenta la velocità la tecnica deve essere ancora più presente e forte, perchè le conseguenze possono essere ben peggiori.

 

[Fabrizio G]

@Danixele : assolutamente no, anzi.
Io punterei tutto sulla tecnica, il dubbio che mi assilla però: ma la bici resiste fino al giorno che potrò dirmi soddisfatto del livello tecnico raggiunto? L'idea di @markxxx79 e di una front migliore della mia mi piace davvero, a me le front piacciono, anche perchè una full non l'ho mai provata

Voi come impostereste una sessione di allenamento per un principiante? In maniera molto diversa da quanto esposto da me sopra?

Decisamente si, si parte dalla base solitamente ossia da surpless, tecnica di frenata, come affrontare una curva etc... sembrano cose banali ma ti posso assicurare che sono alla base.
Sono quei movimenti che se ci pensi li ripeti di continuo concatenandoli uno all'altro per fare cose più difficili.

Sul discorso di resistere dipende da te... se la tratti male non resiste sicuramente.

 

[Koroviev]

@Fabrizio G : se ho capito bene, sono all'incirca le cose che provo al punto 2 (vedi sopra), quando ripeto una parte del trail per più volte, sempre la stessa curva, cercando di capire come posso farla meglio, dove, se e quanto frenare con l'anteriore e/o posteriore. Cerco di curare la posizione, lo sguardo, dove rallentare e se è necessario rallentare. In caso di gradoni e/o radici, cerco di capire come sarebbe meglio e "indolore", tenendo conto anche di quello che viene dopo quello che ho al momento davanti a me cercando di scegliere la linea che mi viene meglio. Oltre non saprei. Consigliate pure

 

[Fabrizio G]

@Fabrizio G : se ho capito bene, sono all'incirca le cose che provo al punto 2 (vedi sopra), quando ripeto una parte del trail per più volte, sempre la stessa curva, cercando di capire come posso farla meglio, dove, se e quanto frenare con l'anteriore e/o posteriore. Cerco di curare la posizione, lo sguardo, dove rallentare e se è necessario rallentare. In caso di gradoni e/o radici, cerco di capire come sarebbe meglio e "indolore", tenendo conto anche di quello che viene dopo quello che ho al momento davanti a me cercando di scegliere la linea che mi viene meglio. Oltre non saprei. Consigliate pure

Decisamente no, queste cose si fanno in piano e non sul tracciato; perchè sarebbe come voler cominciare a correre senza neanche sapersi allacciare le scarpe.
Ripeto, sembrano tecniche e cose superflue ma ti assicuro che sono l' ABC di tutto quello che si fa con una bici in montagna.

Esempio stai salendo ti trovi un rock garden provi a salire ma ad un certo punto ti fermi perchè ti rendi conto che hai scelto la linea sbagliata.. che faresti scenderesti e andresti o a piedi oppure rifaresti la salita. Se stai stare in bici sul posto potresti sposarti senza mettere piede a terra e continuare.
Stessa cosa vale in discesa, curva molto stretta, rimani fermo in bici bilanciando il peso sposti il posteriore puntando la ruota d'avanti, ti giri e continui.

Ed ancora, stai pedalando ti trovi un rialzo "gradone" di 20 30cm, se non hai tecnica hai due strade ti ci pianti dentro oppure scendi e lo superi. Se hai tecnica lo salti oppure ci sali sopra.

Controllo del bilanciamento e del baricentro? Ti ritrovi in salita o discesa in contropendenza, se non ti bilanci bene cadi.

Di esempi se ne possono fare tantissimi e tutti si rifanno a tecniche di base, ma da soli è difficile apprenderle a patto di non attrezzarsi con telecamere o compagni di uscita, ma qui entra in campo l'esperienza... se tu o chi ti osserva non è tecnicamente preparato l'errore non è detto che lo si riesca a cogliere.

 

[Danixele]

Voi come impostereste una sessione di allenamento per un principiante? In maniera molto diversa da quanto esposto da me sopra?

Ma non c'è molto da impostare secondo me, ma girare, girare e girare. Poi dopo un anno o due si vede bene a cosa puntare.

 

[Koroviev]

Ritorno quindi a quella che era la domanda principale, ma "girata"
Se giro e rigiro con la mia bici, anadando piano ma ogni tanto un po' più veloce, tenendo conto che i terreni sono un po' scassati e forse mi potrà venire lo sfizio di fare qualche salto e qualche volta, in quanto principiante potrei anche cadere, corro il rischio di spaccare i componenti?
Da quello che ho capito, cambiare non mi conviene, ma non mi conviene neanche romperli

 

[sideman]

Ritorno quindi a quella che era la domanda principale, ma "girata"
Se giro e rigiro con la mia bici, anadando piano ma ogni tanto un po' più veloce, tenendo conto che i terreni sono un po' scassati e forse mi potrà venire lo sfizio di fare qualche salto e qualche volta, in quanto principiante potrei anche cadere, corro il rischio di spaccare i componenti?
Da quello che ho capito, cambiare non mi conviene, ma non mi conviene neanche romperli

eh chi siamo.... frate indovino???


Certo che il rischio lo corri...dipende dalla velocità, dal tuo peso, dagli ostacoli, dai componenti che hai, dal loro stato... ecc...

 

[Koroviev]

Pensavo che gli utenti del forum con più di 1000 messaggi avessero poteri simili e oserei pensare anche superiori a quelli di frate indovino, nonchè la padronanaza completa dell'interpretazione scientifica dei tarocchi e della smorfia napoletana . Ecco il perchè della mia domanda.

Allora niente, intanto pedalo ancora (leggasi cerco di allenarmi) con il mio biciclettone e, fortuna permettendo (lotto, enalotto, totocalcio, babbo natale) do un'occhiata in giro per qualche altra bici un po' più resistente che non sia un autoblindo

 

[franchi]

Guarda che le front postate da Marxxx sono molto robuste e permettono di fare sentieri tosti senza che si smontino.
Io valuterei questa opzione; economicamente parlando con 1000 euro hai qualcosa che potresti usare parecchi anni senza problemi.