Nomad....VIII puntata

[lumaca]

Mi sa che si andrà di carta. Vista la lunghezza della lavorazione rimando il tutto a quando sarà troppo freddo per girare ( sono vecchio fino a qualche anno fa non facevo la pausa invernale!). Vi terró aggiornati.
@ ragassel ancora non ho deciso. Di sicuro so che sotto la vernice le trame non sono esteticamente belle come quelle della mia scott che ha la trama a vista. Una volta "denudata" valuto e decido.
Buona giornata a tutti!

Prodotti MTB scontati

 

[demach]

Io un telaio in cfrp non lo svernicerei mai!

 

[GLPerris]

Assolutamente non sverniciare con prodotti chimici o carteggiare il telaio. Il carbonio e' sensibile agli UV e per essere lasciato a vista ha bisogno di vernici speciali. Prima di essere verniciato viene ricoperto da gelcoat o da altri prime anche loro specifici nel caso di fibre da lasciare a vista, inoltre la pelle esterna per il carbonio a vista e' studiata per essere esteticamente gradevole, non e' detto che quella della tua bici lo sia. Rischi di buttare via il telaio con questa operazione e comunque rischi delaminazioni se non e' adeguatamente protetto dagli UV.

Se vuoi riverniciarlo informati sul materiale usato come finitore e assicurati di usare uno stucco idoneo per lisciare i colpi, poi rivernicialo a piacere e dimentica il carbonio a vista!

 

[freeco]

idem, l'idea di mettermi a scartavetrare un telaio in fibra di carbonio mi terrorizza. Troppa paura di fare un disastro. Se poi è il telaio di una nomad ancora peggio. Come minimo, se proprio tocca, lo farei fare a qualcuno del mestiere

 

[Ragassell]

Assolutamente non sverniciare con prodotti chimici o carteggiare il telaio. Il carbonio e' sensibile agli UV e per essere lasciato a vista ha bisogno di vernici speciali. Prima di essere verniciato viene ricoperto da gelcoat o da altri prime anche loro specifici nel caso di fibre da lasciare a vista, inoltre la pelle esterna per il carbonio a vista e' studiata per essere esteticamente gradevole, non e' detto che quella della tua bici lo sia. Rischi di buttare via il telaio con questa operazione e comunque rischi delaminazioni se non e' adeguatamente protetto dagli UV.

Se vuoi riverniciarlo informati sul materiale usato come finitore e assicurati di usare uno stucco idoneo per lisciare i colpi, poi rivernicialo a piacere e dimentica il carbonio a vista!

Infatti, come specificato nei post precedenti non si parlava di lasciarlo al naturale, ovvero scoperto, ma @lumaca, per la sua nomad era indeciso se applicare solo il trasparente protettivo adatto, oppure una tinta coprente con relativo ciclo di preparazione del supporto in fibra di il carbonio.

P.S.Il protettivo della nomad 2 carbon grigia in realtà, come fai notare, sembra essere un semitrasparente ad effetto semi coprente e testurizzato proprio per uniformare i difetti della fibra e proteggere dai raggi UV.

 

[vave]

Ciao Lumaca oggi ho parlato con il tecnico di vernici, mi ha sconsigliato di usare alcun sverniciatore sul carbonio.
Posso darti un consiglio,i telai specialmente quelli in carbonio vanno scartati con carta fine dove sono buoni e dove hanno delle scalfiture vanno stuccate con materiale apposito,così facendo lasci intatto il primer originale che è nato per quel tipo di carbonio.


Consiglio per tutti i possessori di telai in carbonio:

il carbonio è un materiale che teme i raggi del sole perchè a lungo andare sciupa la "colla" che tiene insieme le fibre, quindi vi consiglio di andare in farmacia a comprare una protezione 50 e di darla(dopo i lavaggi) a tutto il telaio,così facendo il vostro telaio sarà sempre come nuovo.
(è anche vero che i trasparenti e le vernici hanno già delle protezioni per i raggi del sole,ma a lungo andare perdono di efficacia)

 

[sergio.fly]

 

[lecs]

Ciao Lumaca oggi ho parlato con il tecnico di vernici, mi ha sconsigliato di usare alcun sverniciatore sul carbonio.
Posso darti un consiglio,i telai specialmente quelli in carbonio vanno scartati con carta fine dove sono buoni e dove hanno delle scalfiture vanno stuccate con materiale apposito,così facendo lasci intatto il primer originale che è nato per quel tipo di carbonio.


Consiglio per tutti i possessori di telai in carbonio:

il carbonio è un materiale che teme i raggi del sole perchè a lungo andare sciupa la "colla" che tiene insieme le fibre, quindi vi consiglio di andare in farmacia a comprare una protezione 50 e di darla(dopo i lavaggi) a tutto il telaio,così facendo il vostro telaio sarà sempre come nuovo.
(è anche vero che i trasparenti e le vernici hanno già delle protezioni per i raggi del sole,ma a lungo andare perdono di efficacia)

Spero che la storia della protezione solare sia una simpatica gag! Ci manca solo la Nivea per ste bici e poi potremo definitivamente inserirle nello stato di famiglia, oramai sono al pari di un figlio xD

 

[vave]

No no non è uno scherzo,io alla mia d'estate gli do la cremina
.......... non sto a farvi il copia incolla di tutto il discorso ma solo della parte riguardante i raggi uv.........
• Resistenza all’invecchiamento: tutti i materiali invecchiano, niente dura in eterno. L’invecchiamento è dovuto dall’uso, dall’usura, dall’esposizione agli agenti atmosferici, dai carichi che vengono applicati. La fibra ha una notevole resistenza all’invecchiamento, che lo rende un materiale adatto a costruire macchine destinate a lunghi cicli di lavoro. Da notare però che la fibra di carbonio subisce notevolmente l’invecchiamento causato dai raggi solari UV, per questo la verniciatura protettiva è molto curata, altrimenti si avrebbe un telaio che invecchia stando al sole!;

 

[GLPerris]

Ragasell il trasparente deve essere dato dopo un prime adeguato partendo dal carbonio grezzo laminato per avere la pelle esterna esteticamente piacevole.

Se scartavetri il telaio in dei punti inizierai ad avere delle zone con la fibra a vista mentre in altre avrai ancora del prime, gelcoat o stucco. Insomma una schifezza. Poi carbonio e' una parola generica, bisognerebbe conoscere almeno la resina, la temperatura di cottura etc, etc.

Vave la crema solare non serve a niente! Con il gelcoat le fibre non sono mai esposte ai raggi, e non lo sono nemmeno sotto a prime o vernici adatti. Basta guardare gli alberi in carbonio delle barche a vela, esposti al sole per anni, data la protezione UV delle vernici non subiscono danni e sono sottoposti a carichi meccanici impressionanti.

 

[Ragassell]

Ragasell il trasparente deve essere dato dopo un prime adeguato partendo dal carbonio grezzo laminato per avere la pelle esterna esteticamente piacevole.

Se scartavetri il telaio in dei punti inizierai ad avere delle zone con la fibra a vista mentre in altre avrai ancora del prime, gelcoat o stucco. Insomma una schifezza. Poi carbonio e' una parola generica, bisognerebbe conoscere almeno la resina, la temperatura di cottura etc, etc.

Vave la crema solare non serve a niente! Con il gelcoat le fibre non sono mai esposte ai raggi, e non lo sono nemmeno sotto a prime o vernici adatti. Basta guardare gli alberi in carbonio delle barche a vela, esposti al sole per anni, data la protezione UV delle vernici non subiscono danni e sono sottoposti a carichi meccanici impressionanti.

Ti quoto e aggiungo anche che secondo me il caso della nonad 2 grigio scuro è particolare, perché a parità di taglia pesa circa 200 grammi in meno di quella bianca o verde a cui è stato applicato il ciclo standard tradizionale che prevede vari primer, gelcoat e smalto, quindi pur non essendo stato applicato semplicemente un trasparente protettivo con primer sempre trasparente su un'ultima "pelle" di fibra esteticamente curata, come viene fatto su alcuni telai o manufatti in "cfrp", deve essere stato utilizzato un ciclo con pochissimo materiale applicato complessivamente tra preparazione e verniciatura perchè la notevole differenza di peso non può essere dovuta esclusivamente al minore peso specifico di una vernice protettiva trasparente o semitrasparente rispetto a quello di uno smalto che contiene cariche e pigmenti, anche se quest'ultimo necessita di una maggiore quantità di materiale applicato per raggiungere la perfetta copertura.

Osservando attentamente un telaio della nomad 2 carbon grigia si nota che ci sono delle zone in cui traspare leggermente la trama, io penso che sia stato applicato un leggerissimo strato di primer o gelcoat o stucco a spruzzo riempitivo che poi è stato seppiato per uniformarne l'aspetto o è semplicemente che gli strati di fibra non affiorano, se non leggermente in alcuni punti, perchè affogati e coperti nella abbondante resina, la lavorazione non appare omogenea, il protettivo sembra esssere un trasparente o semitrasparente leggermente mascherante con filtro UV scuro, non può essere un prodotto completamente coprente perchè altrimenti non ci sarebbero delle zone in cui in trasparenza pur essendo perfettamente levigato si intravede il riflesso e l'effetto tridimensionale della trama.

La questione della preparazione e la verniciatura della nomad carbon grigia scura quando l'ho avuta e anche adesso in realtà, mi ha fatto sempre porre moltissimi quesiti, anche perchè lavoro e commercio nel settore dei prodotti vernicianti da tantissimi anni e quindi si tratta pure di una curiosità professionale, tuttavia pur essendo io abbastanza informato e aggiornato sulle tecniche che vengono utilizzate soprattutto riguardo la preparazione, la verniciatura e la protezione di vari supporti e materiali, non ho la certezza di come viene operato in questo caso sulla nomad, perche ci sono 2 o 3 soluzioni, tutte valide e convenzionali che potrebbero avere adottato, non sono riuscito a risolvere l'arcano nemmeno andando ad analizzare seppiando leggermente e osservando i vari strati di materiale, in seguito a colpi subiti dal telaio.

La soluzione definitiva e mi rammarico di non averlo mai fatto, si potrebbe avere scrivendo una mail all' ufficio tecnico di SC che solitamente è molto disponibile e risponde in tempi piuttosto brevi, specificando che cosa si vorrebbe fare per conoscere quale è il migliore modo per procedere.

 

[mogne]

Mi sembra di capire che volete sverniciare un telaio in carbonio questa azienda propone un prodotto apposito : eco-lifting.com/index.html

 

[freeco]

Se la nomad 2 c ha lo stesso trattamento del telaio della bronson grigio-arancio, cioè quello che Santa chiama "matte Carbon" posso assicurarvi che non ha solo un trasparente protettivo più o meno opaco. E' una vera e propria vernice che viene anche venduta in boccette da Santa stessa per ritoccare i soliti segni di usura con il colore uguale.
Ne sono certo perchè ho riparato certi segni e graffi e esaminandoli bene si percepisce un leggero strato di vernice. Credo si tratti comunque di una vernice abbastanza leggera nella sua opacità, per questo in alcuni punti del telaio (parlo della bronson ma mi pare anche nella Nomad) si vedono quelle che sembrano imperfezioni della fibra di carbonio.

 

[Ragassell]

Se la nomad 2 c ha lo stesso trattamento del telaio della bronson grigio-arancio, cioè quello che Santa chiama "matte Carbon" posso assicurarvi che non ha solo un trasparente protettivo più o meno opaco. E' una vera e propria vernice che viene anche venduta in boccette da Santa stessa per ritoccare i soliti segni di usura con il colore uguale.
Ne sono certo perchè ho riparato certi segni e graffi e esaminandoli bene si percepisce un leggero strato di vernice. Credo si tratti comunque di una vernice abbastanza leggera nella sua opacità, per questo in alcuni punti del telaio (parlo della bronson ma mi pare anche nella Nomad) si vedono quelle che sembrano imperfezioni della fibra di carbonio.

Si infatti questo conferma che sembrerebbe essere una vernice semi trasparente o semi pigmentata, come vuoi chiamarla non importa, l'importante è capirsi, è una via di mezzo tra una vernice trasparente e uno smalto completamente coprente e grigio/nero, quindi lascia intravvedere in certi punti il disegno della trama, il pigmento nero agisce anche come filtro UV, mentre l'opacità, "matte" è utile a creare un effetto che nasconde otticamente le imperfezioni perché rifrange la luce in tutte le direzioni e confonde la percezione dell'occhio umano.
Ho controllato sul sito di SC e ho visto il boccettino che dici:
[URL]https://shop.santacruzbicycles.com/accessories/touch-up-paint-1459.html[/URL]

Sull' etichetta c'è scritto MATTE-CARBON, ma quando si fa l'ordine invece fanno scegliere selezionando fra MATTE-WHITE e GLOSS-CARBON, dove invece GLOSS praticamente significa lucido che è il contrario di opaco, ma penso che possa essere una svista, altrimenti a fare dei ritocchi lucidi su un fondo opaco viene un pasticcio, una bella damascatura.
Il barattolino sembrerebbe contenere uno smalto completamente nero, ma forse è ingannevole.

 

[Honestlypino]

Ma senza togliere tutta la vernice originale non è meglio carteggiare tutto il telaio togliendo lo strato superficiale e riverniciare sopra in modo da mantenere il trattamento originale e sostituire solo il colore più esterno?

 

[Ragassell]

Ma senza togliere tutta la vernice originale non è meglio carteggiare tutto il telaio togliendo lo strato superficiale e riverniciare sopra in modo da mantenere il trattamento originale e sostituire solo il colore più esterno?

Ciao Honestlypino, per capire il perché di tutto il discorso bisogna partire da dove è iniziato, e cioè da qui:

[url]http://www.mtb-forum.it/community/forum/showpost.php?p=7291167&postcount=663[/URL]

 

[freeco]

Si infatti questo conferma che sembrerebbe essere una vernice semi trasparente o semi pigmentata, come vuoi chiamarla non importa, l'importante è capirsi, è una via di mezzo tra una vernice trasparente e uno smalto completamente coprente e grigio/nero, quindi lascia intravvedere in certi punti il disegno della trama, il pigmento nero agisce anche come filtro UV, mentre l'opacità, "matte" è utile a creare un effetto che nasconde otticamente le imperfezioni perché rifrange la luce in tutte le direzioni e confonde la percezione dell'occhio umano.
Ho controllato sul sito di SC e ho visto il boccettino che dici:
[URL]https://shop.santacruzbicycles.com/accessories/touch-up-paint-1459.html[/URL]



Sull' etichetta c'è scritto MATTE-CARBON, ma quando si fa l'ordine invece fanno scegliere selezionando fra MATTE-WHITE e GLOSS-CARBON, dove invece GLOSS praticamente significa lucido che è il contrario di opaco, ma penso che possa essere una svista, altrimenti a fare dei ritocchi lucidi su un fondo opaco viene un pasticcio, una bella damascatura.
Il barattolino sembrerebbe contenere uno smalto completamente nero, ma forse è ingannevole.

esatto, è proprio la boccetta che ho io, presa da loro. Sembra colore nero, in realtà è simile a uno smalto per unghie grigio scuro, colore del telaio appunto. Probabilmente i telai carbon con le vernici lucide hanno uno strato di vernice trasparente extra, per quello forse pesano di più.
Comunque se il problema era eliminare i segni dell'usura dal telaio in modo anche da rivenderlo più facilmente, non è meglio usare questi kit di ritocco piuttosto che scartavetrare tutto?

 

[vave]

In tutte le vernici e i trasparenti, sia lucidi che opachi c'è le protezione per i raggi uv (almeno nelle vernici da auto)
quindi se cambiamo solo colore non abbiamo alcun problema.
il problema è sverniciare un telaio al carbonio, con lo sverniciatore io non lo farei mai e a mano con carta fine in carrozzeria costerebbe troppo.
poi sarebbe anche brutto perchè sotto la vernice c'è un telaio grigio topo non rifinito.
se vi piace l'effetto nero opaco conviene scartare leggero dare una mano di nero e poi un trasparente opaco.

 

[Ragassell]

esatto, è proprio la boccetta che ho io, presa da loro. Sembra colore nero, in realtà è simile a uno smalto per unghie grigio scuro, colore del telaio appunto. Probabilmente i telai carbon con le vernici lucide hanno uno strato di vernice trasparente extra, per quello forse pesano di più.
Comunque se il problema era eliminare i segni dell'usura dal telaio in modo anche da rivenderlo più facilmente, non è meglio usare questi kit di ritocco piuttosto che scartavetrare tutto?

Col passare del tempo a causa dei raggi UV e deigli agenti chimici che vanno a contatto i colori della bici cambiano, quelli chiari tipo il bianco ingialliscono quelli scuri virano o sbiadiscono, i lucidi tendono a perdere brillantezza e a diventare opachi, quindi facendo i ritocchi quando è passato del tempo e la bici è già vissuta questi si notano, a te piacerebbe avere una bronson o una nomad tutta maculata?
Poi se ti devo dire tutta la verità è probabile che lo smalto del boccettino sia uno smalto di colore quasi identico all'originale, ma formulato per agevolare i ritocchi , mentre quello utilizzato per verniciare il telaio abbia delle caratteristiche differemti, per cui i ritocchi si noterebbero anche sulla bici nuova per svariati motivi, è chiaro che un rotocchino molto piccolo non si nota tanto.

 

[vave]

Col passare del tempo a causa dei raggi UV e deigli agenti chimici che vanno a contatto i colori della bici cambiano, quelli chiari tipo il bianco ingialliscono quelli scuri virano o sbiadiscono, i lucidi tendono a perdere brillantezza e a diventare opachi.................

è per questo che vi consiglio di usare una crema solare a protezione 50