Pergli importatori: hanno ancora senso i dealers?

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CiroMan

Biker serius
16/1/04
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Istria
www.cressi-sub.hr
1 - Per risparmiare si compra già online all'estero, primariamente in USA, Germania e UK, a questo punto non sarebbe meglio comprare IN ITALIA direttamente dall'importatore invece di far arricchire degli stranieri??

Guarda, per quanto riguarda il comprare direttamente dal distributore, il problema e che se puoi comprare direttamente, poi il negoziante non vende. E se il negoziante non vende, quella parte dei acquirenti che non vogliono (per varii motivi) comprare on-line, ma solo ed esclusivamente nel classico negozio, non comprera questo prodotto.

Nel mio caso e una questione di numeri - se mi metto a vendere direttamente al pubblico, perdo un paio dei miei maggiori clienti (negozi)... bisogna vedere se in questo caso il volume di vendite (anzi, il volume di affari, in $$$) sarebbe uguale, piu basso oppure piu alto che non con il classico sistema di distribuzione. Il problema e che, una volta che si passa alla vendita diretta, non si torna piu indietro :-(


2 - Il caso nasce dal fatto che vorrei comprare uno specifico modello di bici che neppure è importato in Italia, ho chiesto all'importatore italiano del marchio che la produce e mi ha detto che si può fare ma devo comunque passare dal negozio, che nel caso specifico dovrebbe solo limitarsi a tirare fuori la bici dal cartone e intascarsi la sua percentuale (che sarebbe una cifra intorno a 5-600 euro!!).

Anche qui ho i miei grattacapi...

Il produttore produce (faccio un esempio) 100 prodotti, io nel mio paese ne offro 50 (cioe quei prodotti per i quali penso che vadano). Anche se fosse possibile per me ordinare una piccola quantita di quei prodotti che originariamente non offro, il prezzo per ordinare una piccola quantita di questo prodotto (come nel tuo esempio, se un cliente mi chiedesse 'proprio quel modello' che io di solito non tratto) sarebbe troppo alto per me (e di conseguenza anche per il cliente) e di certo non se ne farebbe niente (perche in quel caso converebbe andare a prenderlo on-line, oppure all'estero).
 

kanine

Biker tremendus
30/1/07
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Brianza
www.frerideforces.com
Ok aldone credo di aver capito che tu fai una robba abbastanza sconosciuta "Alleycat" giusto?....scherzo
come avrai capito io faccio freeride, forse per le tue cose nn esistono negozi specializzati o cn brava gente...ma nn si può generalizzare il discorso dealers-importatori-internet,
per molte cose i negozi sono fondamentali...dalla piccola cazzatina che ti salva l'uscita del giorno dopo (aspetta tu il pacchetto postale 3 giorni, quando sai che il giorno dopo si raida)...inoltre tu fai una disciplina nuova almeno qui in italia...e visto che in italia le robe ci mettono sempre un tot a prendere credo che dovrai aspettare un po' prima di trovare dei buoni negozi-negozianti...era così anke col freeride qualche anno fa', ma ora visto che la cosa lentamente si sviluppa, iniziano ad esserci dei validi negozi...ad avere la scelta, varie opzioni, vari trattamenti economici....se passi diretto dall'importatore, fidati la tua disciplina rimarra sempre una cosa di super nicchia, e nn darai mai la possibilità di sviluppare un discorso diverso....
 

bikocò

Biker assatanatus
5/5/06
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Campenave
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ok si sta parlando di mille cose...
ma nn è bello andare in un negozio dove il sabato si beve una birra parlando delle proprie bighe, o organizzando uscite per gli spot + fighi? ...preferite stare a casa da soli a smanettare davanti al pc...cercando il pezzetto che costa 0,01 euri in meno rispetto altro sito....cazzo che mondo di merda....
altra cosa: ci sn negozi e negozi...basta trovare quello che fa per te ti piacciono le graziella vai dal graziellaio, ti piaccione le bighe serie vai da quello serio...e verò io ho la fortuna di avere un negozio crasto a poca distanza da casa...ma vedrai che amenochè nn abiti a casadicristo..ne hai uno...
i negozi crasti ci sn, è vero sn pochi, lo so..ma ci sn
non sempre il negoziante è un amico,anzi;in giro ci sono un sacco di negozianti che se possono ti fanno un mazzo tanto,oppure fanno le riparazioni richieste alla caxxo.Ci sono poi anche quelli che fanno gli amici e ti pelano appena possono.Io ho iniziati a farmi i lavori sulla bici da solo esasperato da una serie di delusioni(interventi meccanici scadentissimi,nessuna assistenza sulle garanzie e alcuni "pacchi").Ora ho trovato un negoziante corretto e competente,compro spesso lì,ma i lavori continuo a farmeli da solo,perchè ci metto una cura che il negoziante non può avere(mancanza di tempo) e risparmio parecchio.Esempio per la revisione completa della mia switch(smontaggio e lubrificazione carro,cambio guaine e cavetti,cambio olio forcella e controllo generale) ho speso i soldi dei materiali e basta,se avessi fatto fare tutto in negozio avrei speso un botto e il lavoro sarebbe stato meno curato.
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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est
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Certo, se si parla di questi prodotti cosi 'particolari', sono daccordo con te. Pero IMHO, parliamo di una nicchia di mercato troppo piccola per potersi aspettare tanto in tema, dal solito negoziante sotto casa.

Ripeto, faccio anch'io della vendita di prodotti il mio mestiere e per cio posso essere (oppure non esserlo, dipende dai punti di vista) subiettivo nel mio ragionamento, pero posso dirti che come grande appassionato (di mtb e anche dello sport che tratto in ditta) di certo preferirei vendere esclusivamente tutti quei oggetti particolari che rendono felice un appassionato esigente ma di sicuro non si riesce a vivere di quello (come ricarico fatto oppure volume di vendita) ed in fine, e solo una questione di sodisfazzione se in ditta vendo, tranne quei prodotti detti 'di massa', anche quel paio di 'chicche' che mi fanno brillare gli occhi...

questo discorso è pacifico.
resta il fatto che se vendi un paio di dt swiss xrc1250, ti ci vogliono circa 15 paia di crossride per andare pari con l'incasso.
Se vendi un sistema 5rot devi venderne 15 di deore per andare pari.
e così via.
insomma, la mtb in Italia è già di per se una nicchia.
E la roba particolare è una nicchia della nicchia, su questo non ci piove.
Rimane il fatto che a tutt'oggi non si trova visivamente e quindi a parte qualche rara eccezzione sull' italico suolo, si rimane in braghe di tela.
Se devo ordinarlo a scatola chiusa in negozio, e considerando che tale sivende/meccanico, per eventuali montaggi/riparazioni non avrebbe alba non avendo mai visto ne sentito il particolare oggetto, mi sorgono dei leciti dubbi su dove sia meglio ordinarlo, giusto?
ed ecco che i miei soldi, così come quelli di altri, finiscono altrove ma non certo nella penisola....


Ok aldone credo di aver capito che tu fai una robba abbastanza sconosciuta "Alleycat" giusto?....scherzo
come avrai capito io faccio freeride, forse per le tue cose nn esistono negozi specializzati o cn brava gente...ma nn si può generalizzare il discorso dealers-importatori-internet,
per molte cose i negozi sono fondamentali.......

io vado sempre meno nei negozi: non trovo quasi niente e se mi faccio ordinare qualcosa stò anche mesi senza (ad esempio è da metà dicembre che aspetto nel più fornito negozio in regione, un paio di semplicissimi pedali...)
Quando mi serve qualcosa per cui non posso rinunciare (es alesatori e frese) passo per negozi e.... non li trovo comunque!
Ultimamente per preparare una scatola mc stò smadonnando.... nessuno ha le frese o le sa usare almeno qui da me.... l'est del ricco nord-est....:omertà:

(PS se qualcuno sa dove vengano usate senza fare 200km mi contatti in mp.... :mrgreen:)
 

gas29

Aziende
14/9/04
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Monghidoro
www.gasventinove.com
ok si sta parlando di mille cose...
ma nn è bello andare in un negozio dove il sabato si beve una birra parlando delle proprie bighe, o organizzando uscite per gli spot + fighi?

Si vede che sei giovane e hai del buon tempo......
semplicemente molti non hanno il tempo per girare i 4 negozi in provincia per cercare una semplice valvola tubeless Mavic e sentirsi dire da tutti e 4 "se vuoi te la ordino"(capitato a me), altro che fermarsi per una birretta.
E se hai 35-40 anni, figli e famiglia, forse anche il centesimo risparmiato comprando su internet fa comodo.... .
Ma questi qua, se a un cliente si rompe la valvola di un crossmax che fanno?
La smontano da una bici esposta.
Il sivende dove andavo io era pieno di bici cannibalizzate....
E comunque per non escludere del tuttto i commercianti basterebbe che i distributori facessero 2 listini; uno per rivenditori e uno per privati, ma con il 15-20% di scarto, non il 35-40%...
 

kanine

Biker tremendus
30/1/07
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Brianza
www.frerideforces.com
E comunque per non escludere del tuttto i commercianti basterebbe che i distributori facessero 2 listini; uno per rivenditori e uno per privati, ma con il 15-20% di scarto, non il 35-40%...

in quel caso però i commercianti vivrebbero di aria fritta...con un ricarico del genere, nn so se hai un minima esperienza commerciale, fortunatamente io si, nn si pagano neanche il pane...tantovale chiudere....

invece io credo che il nostro errore è a monte....una maggiore richiesta, porterebbe ad una maggiore concorenza tra i produttori e quindi ad una proporzionale diminuzione dei prezzi....
...però noi biker siamo relativimante pochi....braccini...cerchiamo le cose su internet...vogliamo comprare dall'importatore...e ci scanniamo di opinioni (discutibili) sui forum....
 

Cos78

Biker paradisiacus
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est
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...però noi biker siamo relativimante pochi....braccini...cerchiamo le cose su internet...vogliamo comprare dall'importatore...e ci scanniamo di opinioni (discutibili) sui forum....

ti sei chiesto perchè cerchiamo la roba su internet?
non è una mera questione di soldi.... molti prodotti non si trovano, altri non sono importati, altri ancora arrivano nei negozi dopo mesi e mesi che sono in vendita sul web.

sinceramente sono diversi mesi che ho ordinato un paio di pedali in negozio e sono ancora senza....
quanto tempo avrei aspettato ad averli ordinati (gli stessi) su qualche e-shop sul web?


beh, torno a scannarmi di discutibili opinioni sul forum... almeno si discute... coi negozianti generalmente si può parlare di poco giacchè le competenza sono molto spesso molto limitate a quei 4 componenti che hanno a listino o che hanno provato...:spetteguless:
 

Wu Ming

Biker velocissimus
12/10/05
2.361
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Acqui Terme
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in quel caso però i commercianti vivrebbero di aria fritta...con un ricarico del genere, nn so se hai un minima esperienza commerciale, fortunatamente io si, nn si pagano neanche il pane...tantovale chiudere....

invece io credo che il nostro errore è a monte....una maggiore richiesta, porterebbe ad una maggiore concorenza tra i produttori e quindi ad una proporzionale diminuzione dei prezzi....
...però noi biker siamo relativimante pochi....braccini...cerchiamo le cose su internet...vogliamo comprare dall'importatore...e ci scanniamo di opinioni (discutibili) sui forum....

In più di un'occasione ho difeso l'importanza del negozio locale gestito dal'appassionato, mi sembra che qui la questione sia un'altra: prova a cercare dei banali copertoni da '29 nei negozi: scommetto che almeno 8 su 10 ti diranno: che non li hanno, se vuoi te li fanno arrivare, oppure frasi tipo "la '29 va bene solo per quelli alti...."
 

kanine

Biker tremendus
30/1/07
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Brianza
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probabilmente sn l'unico felice del proprio negoziante...e che da lui trovo praticamente tutto quello di cui ho bisogno...anke le cose strane...perkè il mio si vende è fissato con le robe strane (tipo lo yeti303 ce ne 100 al mondo e lui ne ha uno)...certo se devo aspettare 3 mesi una cosa che ordino da lui mi girano i coglioni....ma in quei rari casi difficilmente ho aspettato + di 2 settimane.......
bisogna difendere i negozi sani....quelli di merda per me possono anke chiudere...ankio all'inizio sn stato in negozi di merda e ho preso le mie belle inculate, ma ora nn cambierei il mio si vende di fiducia per niente al mondo....


...es uscita freeride con tutta la compa assieme al sivende: dopo due discese il sivende:< ascolta vedo che secondo me hai l'ammo troppo scarico che ti sbacchetta il retro e affondi troppo aspetta che te lo regolo> questo è un si vende serio
 

campa85

Biker extra
1/9/06
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San Michele dei M.
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Bike
F-SI Carbon 1
Molto spesso i sivende seri sono anche appassionati pedalatori ma spesso esistono negozi che vendendo marchi blasonati si trasformano in perfetti agenti venditori ma a livello pratico valgono 0. Infine esiste meccanico e meccanico..

Non sempre il grande negozio &#232; sinonimo di grande assistenza , spesso sono proprio i piccoli negozianti che per mantenersi il cliente si fanno in 4 per servirlo al meglio.
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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probabilmente sn l'unico felice del proprio negoziante...e che da lui trovo praticamente tutto quello di cui ho bisogno...anke le cose strane...perkè il mio si vende è fissato con le robe strane (tipo lo yeti303 ce ne 100 al mondo e lui ne ha uno)...certo se devo aspettare 3 mesi una cosa che ordino da lui mi girano i coglioni....ma in quei rari casi difficilmente ho aspettato + di 2 settimane.......
bisogna difendere i negozi sani....quelli di merda per me possono anke chiudere...ankio all'inizio sn stato in negozi di merda e ho preso le mie belle inculate, ma ora nn cambierei il mio si vende di fiducia per niente al mondo....


OT:
giusto per curiosità, prova a chiedergli in quanto tempo riuscirebbe a procurarsi dei freni Frank Industries Nugget (oppure dei Franky da AM) oppure magari dei Diva oppure una forca double agent della bionicon.

Ribadisco, solo per curiosità eh! o-o

Qui da me è nessuno li conosce, neanche i negozi boutique....
 

kanine

Biker tremendus
30/1/07
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Brianza
www.frerideforces.com
un cosa prima di tutto Cos78: nn capisco che cosa ti piace di + se girare in bici ho avere bici con robe semisconosciute ai +, per poi fare il gannassa (scusami il brianzolo....cmq sn anke mezzo friulano), o proprio ti piacciono le robe strane per il gusto dello strano...(il fetish)
CMQ BIONICON e freni proverò a chiedergli, ha diversi contatti con le robe tedesche vende Nicolai, focus, + altre marche vediamo che dice....

www.doctorbicycle.it

questo è il sito del mio si vende



A proposito di robe strane x il gusto dello strano, la forka di cui tu parli, nn mi sembra proprio il max...cosa tene fai di un doppia piastra da 170? allora molto meglio la special agent da 200 mm che è a steli rovesciati....che ha sempre un suo perchè....vuoi robe particolari ad altre prestazioni...prenditi una bella forka cournutt...
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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un cosa prima di tutto Cos78: nn capisco che cosa ti piace di + se girare in bici ho avere bici con robe semisconosciute ai +, per poi fare il gannassa (scusami il brianzolo....cmq sn anke mezzo friulano), o proprio ti piacciono le robe strane per il gusto dello strano...(il fetish)
permettimi, non faccio il ganassa perchè non giro con amici o con altri, amo semplicemente i componenti ben fatti e prestazionalmente superiori ad altri.
Siccome i componenti o li ho provati tutti (letteralmente) o li ho avuti quasdi tutti (letteralmente), cerco qualche nuova emozione con roba che ancora non ho.
ora ti ho chiesto dei frank perchè a livello di potenza non ce ne è per nessuno.... ;-)
la forka di cui tu parli, nn mi sembra proprio il max...cosa tene fai di un doppia piastra da 170? allora molto meglio la special agent da 200 mm che è a steli rovesciati....che ha sempre un suo perchè....vuoi robe particolari ad altre prestazioni...prenditi una bella forka cournutt...
non me ne farei nulla di una DP da 200... visto che la vorrei montare su una trail da 130mm di escursione.... e se inizio a spiegarti a cosa me ne faccio di una dp da anche soli 100mm facciamo notte... sebbene la cosa sia palese...

della double agent volevo prendere spunto (sebbene diversamente) per far lavorare il mio reggi telescopico all'unisono con la forca con comando unico in modo di avere la forca che si abbassa mentre si alza il reggi e viceversa pur mantenendo la possibilità di variarne le escursioni anche separatamente.

PS
da come parli mi sembra che vedi il mondo mtb solo come applicazione di concetti FR... beh, non è così!
Difatti la miglior forca da xc è.... proprio una doppia piastra! ;-)
 
:offtopic:cos, un giorno mi bendi (così non riconosco la strada ;)) e mi conduci nel tuo garage. porto cibo e generi di prima assistenza e passiamo del buon tempo assieme, un paio di mesi all'incirca, con te che mi spieghi tutte le diavolerie che conosci...:prost:
...della double agent volevo prendere spunto (sebbene diversamente) per far lavorare il mio reggi telescopico all'unisono con la forca con comando unico in modo di avere la forca che si abbassa mentre si alza il reggi e viceversa pur mantenendo la possibilità di variarne le escursioni anche separatamente...
 

Top Notch Bikes

Aziende
29/3/06
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Sassari
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OT:
giusto per curiosità, prova a chiedergli in quanto tempo riuscirebbe a procurarsi dei freni Frank Industries Nugget (oppure dei Franky da AM) oppure magari dei Diva oppure una forca double agent della bionicon.

Ribadisco, solo per curiosità eh! o-o

Qui da me è nessuno li conosce, neanche i negozi boutique....

Se vuo i ifreni Frank ci fai chiamare da un buon sivende e te li facciamo arrivare li...
Per bionicon e naturale che non li trovi... non c'è l'importatore... che centrano i sivende...
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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Se vuo i ifreni Frank ci fai chiamare da un buon sivende e te li facciamo arrivare li...

Top, non hai capito cosa intendevo... volessi dei frank li avrei quando voglio, idem i diva o la roba bionicon.... non parlo di me! (tra l'altro st&#242; aspettando prima di vedere i the cleg pm per poi vedere magari di provarli insieme ai frenk e i diva prima dell'acquisto...)

Il problema &#232; che se Pincopalla va in un negozio e chiede di avere i freni visto chess&#242; su una rivista o in giro per strada, diventa pazzo a trovarli... e molto probabilmente il negoziante manco ne ha mai sentito parlare.

Tu hai gi&#224; roba di nicchia ma ti posso dire che qui in FVG, roba di nicchia ce n&#232; pochissima! (E i negozi li giro...)
E parliamo ora di roba ad uso pesante.
Pensa che neanche sulla roba da xc si va molto meglio... in giro iniziano a girare le rigide con la doppia ma a cercarle nei negozi, tranne 1-2 prodotti il resto &#232; una tabula rasa.
negozi che trattino carbon-ti, extralite, german:a etc sono rari come un diamante da 100 carati...

Prendi poi come esempio le 29er, le 27,5er, le 69er etc.
Ad ora tranne rare eccezioni, si sente solo una bocciatura da parte dei sivende che tra l'altro manco ce l'hanno una bici siffatta in negozio.
Figurati chiedergli dei cerchi o forche apposite.

altri esempi pratici?
Ieri cercavo roba semplicissima tipo(nell'ordine):
-un paio di dmr v12 anniversary neri/oro con assale in titanio
-una corona xt in acciaio/composito da 36
-un nevegal ust
-un paio di guanti thor s8 phase color waffle
-un paio di guanti di spongebob
-un paio di bar end tipo hope doctor colo blu e oro (dal vivo volevo vedere quali stavano meglio)
-un paio di manopole extralite.
-alcune viti in titanio e rondelle in ergal color oro

Ecco, sono tornato a casa con i soldi in tasca e nulla di ci&#242; che cercavo.
Son partito la mattina e ho visitato pi&#249; o meno una dozzina di negozi percorrendo circa 120km...
Li avessi voluti prendere online probabilmente luned&#236; avevo gi&#224; la roba in casa... invece ho voluto cercare di far girare l'economia locale...senza risultati! (a dir il vero sono riuscito a vedere due ginocchiere astterisk cell e la settimana prossima vedr&#242; di provarle dal vivo...)

capisci cosa intendo?

----------

se poi volessi vedere e toccare con mano chess&#242;, dei franki double, anche ordinandoli da un sivende, poi se non mi garbano, che faccio, glie li lascio l&#236;?
insieme ad una forca con predisposizione per il doppio disco e quindi anche con il mozzo?
capisci?
Abitassi in altre regioni, il discorso non sussisterebbe perch&#232; certi negozi sono fornitissimi o comunque girando troverei comunque quello che cerco.
Qui no....
Alla faccia del ricco nord-est... anzi forse sono troppo a est!


PS
sui prodotti importati: motivo in pi&#249; appunto per guardare spesso il web! ;-)
 

Cos78

Biker paradisiacus
2/5/06
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:offtopic:cos, un giorno mi bendi (così non riconosco la strada ;)) e mi conduci nel tuo garage. porto cibo e generi di prima assistenza e passiamo del buon tempo assieme, un paio di mesi all'incirca, con te che mi spieghi tutte le diavolerie che conosci...:prost:

Purtroppo per te, da quando ho subito il furto l'anno scorso del san andreas e della s-works, le bici più recenti le tengo in un posto segreto e blindato...:smile:
 

ADexu

Biker Prenuragicus
26/12/06
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PEJFUGA, Ichnusa island
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Bike
Torque + acciaio e pezzi vari
Top, non hai capito cosa intendevo... volessi dei frank li avrei quando voglio, idem i diva o la roba bionicon.... non parlo di me! (tra l'altro st&#242; aspettando prima di vedere i the cleg pm per poi vedere magari di provarli insieme ai frenk e i diva prima dell'acquisto...)

Il problema &#232; che se Pincopalla va in un negozio e chiede di avere i freni visto chess&#242; su una rivista o in giro per strada, diventa pazzo a trovarli... e molto probabilmente il negoziante manco ne ha mai sentito parlare.

Tu hai gi&#224; roba di nicchia ma ti posso dire che qui in FVG, roba di nicchia ce n&#232; pochissima! (E i negozi li giro...)

Cos, guarda che a Sassari non &#232; che si trovi tutto questo ben di Dio, a parte alcune cosucce succulente che Top ha in catalogo (Che se non sbaglio per&#242; &#232; un importatore... a proposito, prima o poi vorrei avere il piacere di conoscerlo di persona, solo che non faccio FR quindi non ho ancora avuto occasione...). Nel capoluogo di provincia ci sono solo 2 negozi che fanno quel che possono ma sinceramente non potrebbero fare di pi&#249;, o almeno non pi&#249; di tanto, date le dimensioni strettissime del mercato locale. Non pretendo quindi di trovare in quei negozi 7/8 modelli di 29" perch&#232; potrebbero rimanergli tutti invenduti, e di questo ne sono convinto. Allo stesso modo anche l'assortimento di cose "normali" &#232; limitatissimo, tanto che se vado in uno di detti negozi a chiedere un copertone da 2,10" per camera (richiesta abbastanza banale e generica) &#232; gi&#224; tanto se posso scegliere fra 2 o 3 modelli, e non ho mica chiesto espressamente un Nevegal o un Nobby Nic! Considera pure che io abito a pi&#249; di 50Km da Sassari, quindi ogni volta che vado sono quasi 10&#8364; di benza che vanno via.... quanto un paccocelere3! Cagliari? Sono 220+220Km senza neanche un'autostrada, troppo lungo e poco conveniente arrivare sin l&#236;.
Qualche giorno fa poi cercavo dei guantini corti che dessero un minimo di protezione alle nocche, quindi niente guantini da strada..... beh, non li ho trovati mica! Sto aspettando il pacchetto dalla Germania ma &#232; stata una scelta obbligata perch&#232; avrei preferito poterli misurare anche pagandoli un po' di pi&#249;, visto che non &#232; stato possibile ho cercato dove costavano meno...
Figurati se entro in negozio con la tua lista:
-un paio di dmr v12 anniversary neri/oro con assale in titanio
-una corona xt in acciaio/composito da 36
-un nevegal ust
-un paio di guanti thor s8 phase color waffle
-un paio di guanti di spongebob
-un paio di bar end tipo hope doctor colo blu e oro (dal vivo volevo vedere quali stavano meglio)
-un paio di manopole extralite.
-alcune viti in titanio e rondelle in ergal color oro
:medita:

A proposito, in uno di quei due negozi l'altro giorno c'era una Tomaso DHP appena montata (quindi le cose belle volendo arrivano anche qui), non ti dico il cappannello di gente attorno alla bestiolina: in pochi ne avevano mai vista una dal vivo, me compreso!!!!