Poca fiducia verso artigiani Italiani ?

[Amuro_Rey]

Fra gli altri citerei anche Bressan :-?
Be io prima di scegliere il telaio ci ho pensato quansi un anno :shock:
Ho girato fraccate di shops e centinaia di siti on line; ma purtroppo in tutti i telai veisti c'era sempre qialche cosa che non andava, il colore, il materiale, le misure, il costo, la manutenziona del dopo acquisto, il rapporto con il venditore, insomma nessun telaio (be non proprio nessuno ci sono alcuni "sogni" che sono ancora li ) mi dava tutto quello che stavo cercando e cos', sentendo anche parecchie voci qua su questo fantastico forum ho cominciato a girarmi chi produce telai in Italia ed ecco VETTA del Sig. Taverna e dopo un paio di mesi di Mail e telefonate ho capito che era li il mio nuovo telaio :-?
Non posso però che dare anche ragione a Ser Pecora MTB=USA ITALIA=BDC ma per me che amo stramao le Front questo non era certo un'ostacolo, anche se la situazione stà cambiando ed anche in Italia ed i produttori "seri" stanno cominciando ad inserire in catalogo veri modelli di MTB front e full :8):

Prodotti MTB scontati

 

[Amuro_Rey]

inanzitutto ci sono artigiani e artigiani.... e non penso che si possa fare di tutta un erba un fascio....
la mia esperienza personale è questa: mi si è rotto un telaio trek fuell 98 e la trek me lo ha rimandato dall'america, stesso livello (98) ma dell'anno successivo...... ho un difetto attualmente su un telaio in mio possesso artigianale e non riesco a venirne a capo...... nonstante mi sia rivolto direttamente all'artigiano...... e il telaio costa veramente un botto...
ci sono pro e contro sia con gli artigiani e sia con gli industriali.....

Caso strano il tuo w brutto, il Sig. Taverna titolare di Vetaa mi ha più volte assicurato che per qualsiasi problema (che si vada dalla rottura del telaio, dei forcellini, dei pezzi in carbonio e della verniciatura) loro sono sempre li e possono rimettermi il telaio sempre a nuovo :-?

 

[Amuro_Rey]

Casco dalle nuvole: in Italia si producono ancora biciclette???
A parte Ancillotti e qualche altro raro caso, mi sembra che i nostri artigiani si limitino a piazzare le decals e a montare i componenti, oppure hanno tirature limitate e diffusione così locale che non li conosce nessuno.
Concordo con Borg sul teorema della marmellata: io ho una made in U.S.A e mi piacerebbe tanto cambiarla con un Italiana, ma ho la sensazione di non destinare i miei soldi a un connazionale produttore ma solamente a un connazionale distributore, idem che se comprassi un altra americana in un negozio.

Non so gli atri tipo Ancillotti, Scapin etc ... ma come dice Borg VETTA fa tutto ma prorpio TUTTO li a MANO, ame di scoprire qualche piccolo cinese nel suo scantinato ...

 

[panzer division]

ok. armatevi di pomodori uova marcie sanpietrini e quant'altro. io parto.

Ser ha centrato gran parte del problema. dal canto mio la penso cosi: io frequento l'ambiente della mtb in ambito soprattutto fr e dh, ma non disdegno le sane pedalate lunghe. e vi dico che bici cosi gli americani le fanno meglio. semplicemente.

poi ammetto al 100% di essere uno sborone e di circondarmi di begli oggetti per il puro gusto di possederli, anche se li uso poco o non li destino all'uso precelto. detto questo vi posso asscurare che piuttosto che appoggire il mio qulo su una full dinamix vado a piedi scalzi sui vetri per 50 km. perchè? perchè mi fanno letteralmente kakare. sono orrende. ed insieme a loro tante altre bici fatte in Italia. se inizio ad elencarle mi inimico molti forumendoli.....però onestamente non le pedalerei manco morto. possiamo parlare di fascino,m di carisma , di bellezza, di precisione, di tecnica, di finiture di una bici.......ma una moots in titanio (Roba da xc puro per chi non la conosce) è una bici che non mi fa dormire la notte, ed io xc racer non lo sono. ma la comprerei subito se potessi, per girare normalmente come faccio da 15 anni a sta parte. a me il fascino di una bici italiana non dice nulla. che poi vadano benissimo è un altro discorso e lo accetto pienalmente. perchè è vero che vanno bene. anzi molte vanno benissimo. però sono tristi. a me danno l'idea di bici depresse! so che è una kazzata ma è cosi! sarò molto legato alle mode attuali, al pantalone largo, al modo di intendere la bici free......ma credo di avere il senso del gusto e delle cose belle.

dopo sto secchio di kakka alla roba italiana, posso dire però che mi piacciono le olypi in carbonio da xc, le trovo ben fatte ed esteticamente gradevoli. chi le usa ne dice un gran bene e ci credo! però restiamo sempre lì......all'olympia preferisco diecimila vote una Rocky mountain Vertex, una Moots, una De Kerf, una Dean, una MC ecc...anche se costano tutte mooolto di più.

l'unica bici italiana che posseggo è la mia Bmx Rooster da freestyle. loro sono una piccola ditta ma hanno una vera mentalità da bmxers americani, e il loro prodotto li rappresenta alla grande: una bmx davvero bastarda cattiva e che non perdona niente, una vera bmx da sbavo. ed infatti me la sono accattata. per il resto non mi vedrete mai su certe bici.

ora possono partire i sanpietrini......

 

[Amuro_Rey]

Panzer modesto ....
Perchè i san pietrini ?
Siamo su di un forum ed un forum è fatto proprio per scambiarsi opinioni, per esprimere le proprio idee, insomma non certo per cercare di cambiarle agli altri quindi ben venga anche il tuo post
Comunque ritengo che tra le bike made in USA vi è anche molta spazzatura :???: venduta come gioielli solo per il nome stampigliato

P.S. certo che hai nominato certi telai trà i quali anche il mio "sogno" represso ... represso dal costo che tiene mannnnagggia !

 

[panzer division]

Panzer modesto ....
Perchè i san pietrini ?
Siamo su di un forum ed un forum è fatto proprio per scambiarsi opinioni, per esprimere le proprio idee, insomma non certo per cercare di cambiarle agli altri quindi ben venga anche il tuo post

P.S. certo che hai nominato certi telai trà i quali anche il mio "sogno" represso ... represso dal costo che tiene mannnnagggia !

pure per me restano sogni....ma io punto a quelli e basta. quando ero studente ho rotto le palle per anni per le Cannondale...ma alla fine ne ho avute due. quando usci la rm6 era la bici del momento, ce l'avevano i froriders in kranked 3, le foto stavano dappertutto.......io mi sono fatto il qulo in carrozzeria e ma la sono pigliata. Volevo una San andreas da quando lo vidi nel 92....e sapevo che prima o poi il momento sarebbe arrivato.....ho aspettato 11 anni....e nel 2003, quando stavo per prenderla, ho dato di matto e sono passato alla sorella maggiore. la shockwave! insomma in una maniera o nell'altra mi sono sempre sbattuto ma la bici dei sogni bene o male è arrivata. e cmq faccio l'operaio a turni di notte e non ho certo stipendi da paperoni!

rimarrano anche sogni......ma una bici da xc come dico io so che prima o poi arriverà. se arriva presto per il momento sarà una Yeti.

 

[Lampo 13]

Solo per precisare che la Cinelli Soft Machine non è Made in Italy, e credo neanche la Lucille, Scout poi è il distributore Italiano della Taiwanesissima DaBomb, e non credo che si faccia le bici Scout in casa.

 

[micro]

C'è un fornitore della mia azienda che ha saldato per anni i telai di Pinarello e Colnago, ricevuti in subappalto da un'altra azienda che non voglio specificare, la quale salda per tutti in Italia..
Parlando del più e del meno sono venuto a sapere (non che non lo immaginassi..) che:
tutti i telai di bassa gamma vengono importati, non fanno altro che attaccarci le decals con le varie marche nostrane..
I telai di media gamma che partono da circa 700 euri in su sono fatti in Italì, ma quasi mai dal costruttore che poi ci mette il proprio nome..
I telai di alta gamma sono costruiti nel laboratorio dell'artigiano.

Solo per chiarire un po' come funziona

PS:le classiche bici italiane da xc, tranne alcune eccezzioni, non hanno carisma, sembrano fatte con lo stampino..

Io posseggo tre bighe, una Paduano, una Extralite e una Mde, le ho scelte con cura, perchè come dice Panzer anche l'occhio vuole la sua parte

 

[Amuro_Rey]

C'è un fornitore della mia azienda che ha saldato per anni i telai di Pinarello e Colnago, ricevuti in subappalto da un'altra azienda che non voglio specificare, la quale salda per tutti in Italia..
Parlando del più e del meno sono venuto a sapere (non che non lo immaginassi..) che:
tutti i telai di bassa gamma vengono importati, non fanno altro che attaccarci le decals con le varie marche nostrane..
I telai di media gamma che partono da circa 700 euri in su sono fatti in Italì, ma quasi mai dal costruttore che poi ci mette il proprio nome..
I telai di alta gamma sono costruiti nel laboratorio dell'artigiano.

Solo per chiarire un po' come funziona

PS:le classiche bici italiane da xc, tranne alcune eccezzioni, non hanno carisma, sembrano fatte con lo stampino..

Io posseggo tre bighe, una Paduano, una Extralite e una Mde, le ho scelte con cura, perchè come dice Panzer anche l'occhio vuole la sua parte

Scusama queste sono le solite voci portate e riportate dall'amico dell'amico dell'amico e mai suffragate da fatti e prove :???:
Non entro in merito al discorso le Italiane non hanno carisma perchè i gusti sono gusti e sono molto soggettivi (vedi il mio nuovo telaio che piace a ben pochi ma a me fa impazzire :-? ), ripeto ci sono parecchie ciofeche Made in USA che paiono, agli occhi di molti, belle solo per il nome che portano , ma prima di dire che tutti gli artigiani di telai Italiani mettono solo i nomi sui telai ci andrei molto cauto.
Non metto in dubbio che i telai Italia hanno sicuramente meno carisma di un telaio USA ma come al solito in Italia si guarda sempre oltre oceano come alla patria delle cose belle, migliori ed alla MODA, senza guardare in profondità ed alle reali esigenze di un biker.
Non fraintendetemi non è che tutto il made in USA è robaccia ma ci sono buoni prodotti e cattivi prodotti come se ne possono trovare in Italia :-?
certo dato il numero di produttori USA i modelli su cui scegliere sono sicuramente maggiori che in Italia

 

[micro]

C'è un fornitore della mia azienda che ha saldato per anni i telai di Pinarello e Colnago, ricevuti in subappalto da un'altra azienda che non voglio specificare, la quale salda per tutti in Italia..
Parlando del più e del meno sono venuto a sapere (non che non lo immaginassi..) che:
tutti i telai di bassa gamma vengono importati, non fanno altro che attaccarci le decals con le varie marche nostrane..
I telai di media gamma che partono da circa 700 euri in su sono fatti in Italì, ma quasi mai dal costruttore che poi ci mette il proprio nome..
I telai di alta gamma sono costruiti nel laboratorio dell'artigiano.

Solo per chiarire un po' come funziona

PS:le classiche bici italiane da xc, tranne alcune eccezzioni, non hanno carisma, sembrano fatte con lo stampino..

Io posseggo tre bighe, una Paduano, una Extralite e una Mde, le ho scelte con cura, perchè come dice Panzer anche l'occhio vuole la sua parte

Scusama queste sono le solite voci portate e riportate dall'amico dell'amico dell'amico e mai suffragate da fatti e prove :???:
Non entro in merito al discorso le Italiane non hanno carisma perchè i gusti sono gusti e sono molto soggettivi (vedi il mio nuovo telaio che piace a ben pochi ma a me fa impazzire :-? ), ripeto ci sono parecchie ciofeche Made in USA che paiono, agli occhi di molti, belle solo per il nome che portano , ma prima di dire che tutti gli artigiani di telai Italiani mettono solo i nomi sui telai ci andrei molto cauto.
Non metto in dubbio che i telai Italia hanno sicuramente meno carisma di un telaio USA ma come al solito in Italia si guarda sempre oltre oceano come alla patria delle cose belle, migliori ed alla MODA, senza guardare in profondità ed alle reali esigenze di un biker.
Non fraintendetemi non è che tutto il made in USA è robaccia ma ci sono buoni prodotti e cattivi prodotti come se ne possono trovare in Italia :-?
certo dato il numero di produttori USA i modelli su cui scegliere sono sicuramente maggiori che in Italia

Scusa, forse non hai capito.. questo tipo qui che IO VEDO almeno una volta a settimana, li ha saldati con le sue manine.. i telai di cui sopra
Il telaio che usa la mia ragazza è fatto su misura da un artigiano, ma se lo volevo standard mi è stato detto chiaramente che sarebbe arrivava da taiwan.. "stessi tubi solo che la costa meno" mi hanno detto!
Non l'amico dell'amico dell'amico..
Scusa la precisazione, ma di solito non parlo per sentito dire.

 

[Amuro_Rey]

Be spero per lo meno che questo "presunto" artigiano di telai (perchè chi dice di essere un'artigiano di telai e poi li fa arrivare belle che fatti da Taiwan NON ha ragione di chiamarsi così ) NON si faccia pubblicità dicendo telai fatto su miusura completamente a MANO altrimenti è da denuncia :???:
E comunque ripeto NON fate di tutta un'erba un fascio, se uno cerca di gabolare non vuol dire che altri siano come lui ...

 

[micro]

Be spero per lo meno che questo "presunto" artigiano di telai (perchè chi dice di essere un'artigiano di telai e poi li fa arrivare belle che fatti da Taiwan NON ha ragione di chiamarsi così ) NON si faccia pubblicità dicendo telai fatto su miusura completamente a MANO altrimenti è da denuncia :???:
E comunque ripeto NON fate di tutta un'erba un fascio, se uno cerca di gabolare non vuol dire che altri siano come lui ...

L'artiiano che conosco è titolare di un'azienda che fa esclusivamente saldature, gli sono state fornite le dime, dal cliente e lui ha saldato i tubi.
Sono esclusivamente telai di media gamma e con misure standard, Ovvio che se tu vuoi un telaio fuoir misura te lo fanno in laboratorio, per questo ci vogliono 2/3 mesi per averlo.
Ora ti dico un'altra chicca..Il mio ex negoziante di fiducia, ex professionista, ha costituito insieme a Battaglin e ad altri un consorzio per acquistare telai di media/bassa gamma in grandi quantità direttamente da Taiwan..
Difficilmente però ti diranno che il telaio è stato fatto là, ti diranno che la bici è stata fatta in Italia, il che non vuol dire niente, ma ai tuoi occhi sembra che la facciano da zero in Italia..
Non ce l'ho con te, solo che come dici tu, non si può fare di tutta l'erba un fascio.

 

[micro]

Poi, scusa se insisisto, quando vai a comprare un qualsiasi bici da 1000/1500 euri, tu chiedi se il tealio è fatto qui o all'estero?

Io sinceramente guardo se è fatto bene, se la verniciatura è buona, ma soprattutto mi interessa che a parità di soldi ci sia la componentistica migliore, insomma il miglior rapporto qualità prezzo..
Qui non si tratta di gabolare, si tratta di aver un mezzo valido a una cifra onesta. Non mi interessa chi lo ha fatto, basta che funzioni.
Comunqu io parlo sempre di mezi di gamma media o bassa, sull'alta gamma sono convinto che i telai nascano in casa dell'artigiano.

 

[Amuro_Rey]

Be purtroppo (e quà so che parecchi non saranno daccordo) piuttosto che pagare 1.500 euro un telaio made in Taiwan (bellissimo, fighissimo, fantasticisssimo) solo per il nome che porta e che in realtà a chi lo ha progettato non è costato neppure la metà preferisco dare soldi ad un artigiano Italiano che so ripeto SOc che il telaio lo ha fatto lui personalmente a mano, con tutte le caratteristiche che gli ho dato io.
Non sarà il più bello del mondo, non sarà il più figo, non sarà alla moda, avrà colori da fare schifo ma almeno nonl'ho pagato come 10 TELAI fatti a Taiwan, sarò nazionalista, sarò "pirla" ma secondo me a Taiwan sono bravi solo a fare schede elettroniche NON MTB :???: :???: :???: :???:

 

[met]

a taiwan e in cina ci sono OTTIMI saldatori , il problema semmai è che sono sottopagati.
ma in quanto a qualità , specialmente a taiwan, non hanno nulla da invidiare a nessuno.

 

[marco]

ocio a non cadere nel nazionalismo.
All'epoca della mia prima mtb (una specialized stumpjumper) mi sentii dire da diversi italioti più o meno in età: "ma cosa compri le bici all'estero, NOI italiani facciamo le bici migliori del mondo!", Già, NOI italiani siamo er mejo del pianeta. Che strano, non tutti gli altri 5 e passa miliardi di persone di questo pianeta la pensano allo stesso modo. "Viviamo nel paese più bello del mondo", "La nostra lingua è la più bella" e stronzate simili. Vediamo di fare le dovute relazioni. La mtb NON È nata in italia, la Bianchi farà pure dei bei telai di BdC, ma la linea mtb..... lassamo perde.
Per tornare in tema, caro Itecvu, il tuo telaio potrà piacerti, potrà essere stato economico e sarà pure italiano, ma sono curioso di sapere la differenza con uno della Kinesis (taiwan). Voglio dire, si tratta di un telaio front, telai che non hanno subio un'evoluzione da anni e anni. Non ci vuole un Nicolai o un Ancillotti per farti un telaio del genere, nè si può cominciare a dire che "noi italiani però....", e via di autocelebrazioni. Eh già, noi italiani abbiamo una bella bocca, poi però basta andare vedere chi sa parlare l'inglese fluentemente per capire che la maggior parte degil italioti ha messo il naso fuori dai patri confini solo per andare a Città del Vaticano.

 

[lele67]

credo che i marchi italiani , a parte qualche rarissimo caso, pecchino in tempistica progettuale: ci sono voluti degli anni per vedere dei telai che non sebrassero bici da corsa, e chi voleva dei vertical li comprava non italiani, stessa cosa per vedere le prime front e poi le full. Ancora adesso paduano spreca del titanio per fare delle finte MTB con quelle geometrie che in negozio non si capisce se sono MTB o corsa.
Ora mi sembra che ci sia la richiesta di fare bici da street dirt in acciao con ruote d 24....chi le fa in italia?
Non importa dove sono fatti i telai perche' della qualità ne risponde la marca con gli standard imposti ai produttori.

 

[micro]

A parte il fatto che i taiwanesi saldano telai per tutti..
Mi sembra che tu ti stia arrampicando sugli specchi.
Non stiamo denigrando il made in Itali, solo che al mondo ci sono migliaia di aziende in grado di produrre ottimi telai front, taiwanesi in testa.

 

[marco]

credo che i marchi italiani , a parte qualche rarissimo caso, pecchino in tempistica progettuale: ci sono voluti degli anni per vedere dei telai che non sebrassero bici da corsa, e chi voleva dei vertical li comprava non italiani, stessa cosa per vedere le prime front e poi le full. Ancora adesso paduano spreca del titanio per fare delle finte MTB con quelle geometrie che in negozio non si capisce se sono MTB o corsa.
Ora mi sembra che ci sia la richiesta di fare bici da street dirt in acciao con ruote d 24....chi le fa in italia?
Non importa dove sono fatti i telai perche' della qualità ne risponde la marca con gli standard imposti ai produttori.

Tempistica? è una parola che esiste in gergo italico? Ti potrei raccontare qualche decina di storie di ritardi di consegna all'estero con annessa figura di merda... lasciamo poi perdere i tempi di progettazione
Guardate proprio in questi giorni: le aziende italiche CHIUDONO per settimane!!! Uniche in Europa, un vero scandalo e un esempio di pessimo servizio al cliente, soprattutto quello estero. Ma quando ci si renderà conto che il mondo non finisce con la frontiera italiana? Per me questa è una VERGOGNA e un motivo per dare un occhio i riguardo a chi è disponibile al cliente tutto l'anno

 

[St3_fa_n0]

e poi bisogna considerare 1 cosa: prendendo un telaio di marca, anche se fatto a taiwan, dietro ad esso ci sono file e file di biker che hanno avuto modo di testare i telai, metterli sotto torchio, vedere come vanno e dove si rompono per poi riprogettare e migliorare!
1 artigiano a chi fa testare il proprio prodotto? al + al suo amico che magari va in bici come 1 vecchietto!
Dico questo perchè ho avuto 1 extralite rc1 che in 1 anno ho fatto sostituire in garanzia 3 volte!!! con tempi di attesa di 1 mese per volta!!!
Poi perchè telai made in canada (dove ci sono spese di importazione e distribuzione, ecc.) costano come 1 prodotto made in italy (dove non ci sono problemi di importazione)?
Se vado in canada le rocky costano relativamente poco...