Rulli corretti per gravel

[tomita]

mi collego qui perchè anche io vorrei prendere un rullo per l'inverno in garage o terrazzo.
non sono particolarmente interessato all'aspetto ludico, ma se non costa ed aiuta nel perseguire risultati perchè no?
la bici ha standard 12x142 11v

stavo pensando al VanRysel d100 con cog per avere uno sbattimanto in meno.

sul pedale ho installato un misuratore di cadenza (comodissimo)

ora vorrei capire,

t100 + cog + cadenza... quale app devo scaricare per usarli insieme con sommo piacere?
basta il celulare/tablet cinese per gestire la parte interattiva?

non ho particolari interessi per i watt e la pendenza, vorrei lavorare sempre in zona 2 e 3 per migliorare il metabolismo e la resistenza (per la forza va bene la mtb e le salite vere che ti regalano panorami e discese come premio stimolante)

Il cog è comodo ma ha un costo comparabile a quello di una seconda cassetta.
Come software puoi usare mywoosh che è gratuito (swift, invece, costa circa 20 euro al mese). In ogni caso puoi farli girare su qualsiasi cosa, io ad esempio uso un laptop o, a volte, anche solo il telefono.
E metti a budget un buon ventilatore altrimenti rischi di scioglierti

Prodotti MTB scontati

 

[pietromx]

Non so quanto pesi ne quanta potenza esprimi, ma ti posso dire che dopo aver fatto qualche test sul D100 ed il D500, non avrei dubbi. Spendi qualche soldo in più ma prendi il 500... il D100 è davvero troppo limitato.... poi, ovviamente è un parere personale... e la mia potenza è tutt'altro che elevata.

 

[MIREK]

Adesso come adesso, peso over 90

il mio obiettivo sarebbe di tornare perlomeno a 80

come watt, non penso ad accendere neanche una lampadina :D

Avrei un pacco opinioni, 11:42 che non uso perché sono passato all’11:46

I rulli li vorrei usare in inverno, almeno tre volte a settimana per circa un’ora

 

[tomita]

Adesso come adesso, peso over 90

il mio obiettivo sarebbe di tornare perlomeno a 80

come watt, non penso ad accendere neanche una lampadina :D

Avrei un pacco opinioni, 11:42 che non uso perché sono passato all’11:46

I rulli li vorrei usare in inverno, almeno tre volte a settimana per circa un’ora

Esattamente quello che faccio io (compreso il tentativo di perdere peso ) e personalmente trovo che i 600W del D100 siano vergognosamente oltre i miei limiti. Sia chiaro, a 600 watt se mi impegno ci arrivo, ma li reggo per tipo 5 secondi e poi... muoio. E poi, onestamente, non mi interessa neppure arrivarci, il mio scopo è solo quello di non stare sul divano perché fuori è brutto, buio, freddo, ecc. E comunque, guardando solo i dati del cardio, un'oretta tranquilla sui rulli mi vale come 2 o 3 ore di passeggiata veloce, non male.
Insomma, per me i 250 euro del D100 sono veramente ben spesi. Poi, se miracolosamente domani dovessi diventare un novello Tadej, sarei più che felice di comprarmi un rullo da 2000 watt che fa anche il caffè :-D :-D

 

[Fast34]

Con costanza in 4/5 mesi aumentati la FTP del 50% con programma da 10/12 settimane,se ti regge la testa e lo porti in fondo vedrai che gamba

 

[Brag86]

Io ho i Qubo fluid, ho un cerchio con copertone da rulli installato... Per mantenersi in forma nel periodo invernale penso siano ottimi, pedalò guardando un film e non ho connessioni varie "obbligatorie"..

 

[pietromx]

Giusto per capirci, io non sono certo un biker forte, peso poco più di 72kg e sono un "diversamente giovane".... ma i 600w sono insufficienti, non tanto perchè mediamente uno sviluppi 600 watt, ma perchè avendo provato quei rulli si ha la sensazione che il rullo non ce la faccia, sembra quasi "slittare"... gli manca quel minimo che rende la pedalata realistica. Ben diversa la sensazione sul modello superiore D500, non perchè io riesca a fare 1500w, magari, e nemmeno 1000w per mezzo secondo ormai, ma riesce a dare sensazioni realistiche di pedalate e percorsi che il d100 non fa. Poi, giustamente, ognuno investe i soldi come meglio crede, e ci mancherebbe!

 

[MIREK]

ok, oggi ho ordinato il rullo D500 con il COG per la gravel.
ho scaricato Mywoosh ma non ho ancora capito come dovrò gestire il tutto
scegliere e avviare un allenamento (cercherò la maggior parte delle volte la Z2 per migliorare il metabolismo e perchè è la cosa che in strada da me non è possibile farla abitando in collina)

sperèm

 

[pietromx]

Se usi Mywoosh con un rullo che ha installato lo Zwift cog, puoi utilizzare il virtual shifting nei percorsi e nelle gare. Se utilizzi degli allenamenti pianificati non serve perchè funzionano in modalità egr ed i rulli gestiranno la resistenza in automatico. Per quanto riguada il virtual shifting, invece, attualmente Mywoosh non supporta i comandi di Zwift click nativamente. Quindi la cambiata la puoi gestire dall'app Mywoosh link se utilizzi due device (uno per l'app Mywoosh esempio tablet o pc, ed uno per per Mywoosh link, ad esempio un telefonino). Come dicevo prima non c'è un supporto nativo, ma se utilizzi Android, Windows o Mac (non Iphone/Ipad!) esiste un'app gratuita che permette di collegare Zwift click con Mywoosh e funziona perfettamente. Si chiama swift control:

GitHub - OpenBikeControl/bikecontrol: Do Virtual Gear Shifting (and more) in any rider app with your Zwift Play, Zwift Click, Zwift Ride or any other controller out there!

Do Virtual Gear Shifting (and more) in any rider app with your Zwift Play, Zwift Click, Zwift Ride or any other controller out there! - OpenBikeControl/bikecontrol

github.com

Se usi Iphone o Ipad, è un poco più complicato, ma esiste un App che si chiama Qz APP che ti permette comunque di simulare il virtual shifting con i tasti dello Zwift Click....
Online trovi tutorial e spiagazioni di vario genere per tutto.

 

[MIREK]

Se usi Mywoosh con un rullo che ha installato lo Zwift cog, puoi utilizzare il virtual shifting nei percorsi e nelle gare. Se utilizzi degli allenamenti pianificati non serve perchè funzionano in modalità egr ed i rulli gestiranno la resistenza in automatico. Per quanto riguada il virtual shifting, invece, attualmente Mywoosh non supporta i comandi di Zwift click nativamente. Quindi la cambiata la puoi gestire dall'app Mywoosh link se utilizzi due device (uno per l'app Mywoosh esempio tablet o pc, ed uno per per Mywoosh link, ad esempio un telefonino). Come dicevo prima non c'è un supporto nativo, ma se utilizzi Android, Windows o Mac (non Iphone/Ipad!) esiste un'app gratuita che permette di collegare Zwift click con Mywoosh e funziona perfettamente. Si chiama swift control:

GitHub - OpenBikeControl/bikecontrol: Do Virtual Gear Shifting (and more) in any rider app with your Zwift Play, Zwift Click, Zwift Ride or any other controller out there!

Do Virtual Gear Shifting (and more) in any rider app with your Zwift Play, Zwift Click, Zwift Ride or any other controller out there! - OpenBikeControl/bikecontrol

github.com

Se usi Iphone o Ipad, è un poco più complicato, ma esiste un App che si chiama Qz APP che ti permette comunque di simulare il virtual shifting con i tasti dello Zwift Click....
Online trovi tutorial e spiagazioni di vario genere per tutto.

grazie, quindi se installo mywoosh sul tablet android posso usare tutto da li utilizzando la pulsantiera del cog? oppure ho capito male?

 

[tomita]

grazie, quindi se installo mywoosh sul tablet android posso usare tutto da li utilizzando la pulsantiera del cog? oppure ho capito male?

Si esatto. Ti devi sbattere un po' all'inizio a configurare il tutto ma poi funziona senza problemi.
Ottimo acquisto! Prova la "zombie escape", è da morire dal ridere e ricorda il ventilatore altrimenti diventi tu un zombie

 

[pietromx]

grazie, quindi se installo mywoosh sul tablet android posso usare tutto da li utilizzando la pulsantiera del cog? oppure ho capito male?

Per usare la pulsantiera zwift click (quella abbianata al cog) con un tablet android oltre a Mywoosh devi installare anche l'app gratuita Swiftcontrol, che ti ho indicato sopra... e funziona tutto. Decisamente semplice, più difficile a descriverlo che a farlo. Trovi anche qualche filmato in rete.

 

[Dz10]

Scrivo qui senza aprire un’altra discussione:

sono intenzionato a provare per la prima volta,l’uso di rulli e a riguardo sono totalmente neofita, quindi volevo chiedervi un consiglio:

ho visto il van rysel d100 che rientra nel budget ( non vorrei spendere più di 300 euro), cosa ne pensate per iniziare?
elenco di seguito quello che vorrei dai rulli interattivi e i miei obiettivi

1) usare i rulli collegati al portatile per fare giri virtuali e cose simili (per questo so che zwift ad esempio è con abbonamento ecc… ma questi rulli lo permettono?)

2) poter seguire allenamenti mirati, magari già pre impostati

3) semplicità di utilizzo, montare la bici senza ruota post senza troppi sbattimenti (in quanto la userei anche per uscite normali)

4) poter usare i rulli anche senza la parte virtuale, magari voglio vedere una serie tv nel mentre, ma seguire comunque un programma specifico di allenamento o anche pedalare a cazzo…

obiettivi:

1) migliorare la gamba per le uscite in mtb e gravel (km di lungo e soprattutto migliorare in salita, così da poter fare più dlsv poi in mtb)

2) bruciare un po’ di grasso, quindi diciamo l’aspetto fisico/cardio senza bruciarmi la massa magra (ok, qui entrano in gioco anche alimentazione ecc, ma era per rendere l’idea)

cosa non mi interessa:

1) prestazioni precise di cadenze, watt, battiti ecc… non sono un tipo da strava o altro, fino a ieri non ho mai usato un ciclo computer (e se lo uso, è solo perché cartografico come navi)
Quindi di conseguenza no gare virtuali o statistiche da bitumaro

scusate se mi sono dilungato, ma volevo essere preciso per darvi un’idea di quello che vorrei

ps: come bici pensavo di usare la mia gravel e all’occorrenza ripristinarla per girare fuori. In alternativa avrei una mtb Rockrider che prende polvere, sarebbe indifferente cosa scegliere? Postura in sella a parte

grazie a chi mi darà qualche dritta

 

[MIREK]

Ciao, io l’ho comprato, ma ancora non l’ho tirato fuori dall’imballo
Dopo aver letto un po’ di recensioni, ho optato per il D500

principalmente per il discorso del volano più pesante che dovrebbe restituire una fluidità migliore

A livello teorico, farò lo stesso utilizzo tuo del rullo. Penso che inizialmente proverò a montare il cog
E userò degli allenamenti preimpostati sul Garmin

Successivamente, capirò se l’applicazione del rullo o qualcun altro può fare al caso mio.
Male che vada, se ci sarà difficoltà ad usare l’ingranaggio con il Click elettronico, monterò una cassetta dietro e pedalare col mio 11 velocità

Diciamo che Zwift mi sembrerebbe una spesa troppo alta, specialmente considerando il fatto che a me la parte gaming interattiva non è che interessi più di tanto (ma mai dire mai)

L’unica cosa che mi sento di dire è che se vuoi fare un allenamento anche solo un po’ mirato a qualche miglioramento

la base è la fascia cardio, la cadenza di pedalata e la potenza erogata

Senza fai solamente girare le gambe (come ho sempre fatto io senza preoccuparmi più di tanto, ma l’età avanza e mi accorgo che bisogna cominciare a spendere un po’ più di impegno)

 

[Dz10]

Ciao, io l’ho comprato, ma ancora non l’ho tirato fuori dall’imballo
Dopo aver letto un po’ di recensioni, ho optato per il D500

principalmente per il discorso del volano più pesante che dovrebbe restituire una fluidità migliore

A livello teorico, farò lo stesso utilizzo tuo del rullo. Penso che inizialmente proverò a montare il cog
E userò degli allenamenti preimpostati sul Garmin

Successivamente, capirò se l’applicazione del rullo o qualcun altro può fare al caso mio.
Male che vada, se ci sarà difficoltà ad usare l’ingranaggio con il Click elettronico, monterò una cassetta dietro e pedalare col mio 11 velocità

Diciamo che Zwift mi sembrerebbe una spesa troppo alta, specialmente considerando il fatto che a me la parte gaming interattiva non è che interessi più di tanto (ma mai dire mai)

L’unica cosa che mi sento di dire è che se vuoi fare un allenamento anche solo un po’ mirato a qualche miglioramento

la base è la fascia cardio, la cadenza di pedalata e la potenza erogata

Senza fai solamente girare le gambe (come ho sempre fatto io senza preoccuparmi più di tanto, ma l’età avanza e mi accorgo che bisogna cominciare a spendere un po’ più di impegno)

Si dicevo zwift per dirne uno, anche se adesso in deca, con 300 o meno mi pare, c’è appunto il d100 già con il cog e 2 mesi gratuiti di abbonamento a zwift. Ho visto che comunque esistono altri programmi free, magari meno belli e meno “fatti bene” , ma che comunque fanno quel che serve (allenamenti)

per quanto riguarda fascia cardio o cadenze, le prenderò in considerazione quando e se sta cosa dei rulli mi prenderà bene, è pur sempre una prima volta in assoluto (e non costano tanto per fortuna)

invece, ho letto della differenza tra d100 e d500, ma non avendo mai provato un rullo, non so che differenza reale ci sia o quantomeno non la capisco. Però il prezzo sale già di tanto e arriva (mi pare) sui 450/500 e li entrano in gioco una marea di altri modelli.

anche il discorso watt, (600 il d100) sfortunatamente non so quantificarli, perché non ho mai misurato nulla delle mie pedalate, quindi non so se mi bastano o no… da come leggo in rete, sembrerebbe di sì, ma ripeto…. Boh…

tu hai cambiato solo per il discorso volano e pedalata più fluida? C’è una differenza marcata?

 

[tomita]

Scrivo qui senza aprire un’altra discussione:

sono intenzionato a provare per la prima volta,l’uso di rulli e a riguardo sono totalmente neofita, quindi volevo chiedervi un consiglio:

ho visto il van rysel d100 che rientra nel budget ( non vorrei spendere più di 300 euro), cosa ne pensate per iniziare?
elenco di seguito quello che vorrei dai rulli interattivi e i miei obiettivi

1) usare i rulli collegati al portatile per fare giri virtuali e cose simili (per questo so che zwift ad esempio è con abbonamento ecc… ma questi rulli lo permettono?)

2) poter seguire allenamenti mirati, magari già pre impostati

3) semplicità di utilizzo, montare la bici senza ruota post senza troppi sbattimenti (in quanto la userei anche per uscite normali)

4) poter usare i rulli anche senza la parte virtuale, magari voglio vedere una serie tv nel mentre, ma seguire comunque un programma specifico di allenamento o anche pedalare a cazzo…

obiettivi:

1) migliorare la gamba per le uscite in mtb e gravel (km di lungo e soprattutto migliorare in salita, così da poter fare più dlsv poi in mtb)

2) bruciare un po’ di grasso, quindi diciamo l’aspetto fisico/cardio senza bruciarmi la massa magra (ok, qui entrano in gioco anche alimentazione ecc, ma era per rendere l’idea)

cosa non mi interessa:

1) prestazioni precise di cadenze, watt, battiti ecc… non sono un tipo da strava o altro, fino a ieri non ho mai usato un ciclo computer (e se lo uso, è solo perché cartografico come navi)
Quindi di conseguenza no gare virtuali o statistiche da bitumaro

scusate se mi sono dilungato, ma volevo essere preciso per darvi un’idea di quello che vorrei

ps: come bici pensavo di usare la mia gravel e all’occorrenza ripristinarla per girare fuori. In alternativa avrei una mtb Rockrider che prende polvere, sarebbe indifferente cosa scegliere? Postura in sella a parte

grazie a chi mi darà qualche dritta

Si, il d100 è perfetto per i tuoi obiettivi (che poi sarebbero anche i miei ) e mi pare che al momento costi sui 270 euro con il Cog. Il D500 è a 399 con il Cog e, in effetti, ha un ottimo prezzo. Il 500 ha un'elettronica e una meccanica nettamente migliori. Diciamo che in ottica di investimento futuro il d500 sarebbe la scelta giusta ma, alla fine dipende tutto da quello che ci farai: se ti piace la salita impegnativa e/o intendi seguire programmi di allenamento seri allora facilmente ti troverai a raggiungere i limiti del d100. Viceversa, usandoli solo per "giocare" e per far girare la gamba la differenza tra i due è praticamente nulla.
Come app usa senza dubbio MyWhoosh che è gratis ed è fatta molto bene. Considera che MyWhoosh è uno degli sponsor della UAE, ovvero della squadra più forte che ci sia. Inoltre, come ottimamente spiegato da Pietromx pochi post sopra, si può usare abbastanza facilmente anche con il Cog di Zwift

 

[Dz10]

Si, il d100 è perfetto per i tuoi obiettivi (che poi sarebbero anche i miei ) e mi pare che al momento costi sui 270 euro con il Cog. Il D500 è a 399 con il Cog e, in effetti, ha un ottimo prezzo. Il 500 ha un'elettronica e una meccanica nettamente migliori. Diciamo che in ottica di investimento futuro il d500 sarebbe la scelta giusta ma, alla fine dipende tutto da quello che ci farai: se ti piace la salita impegnativa e/o intendi seguire programmi di allenamento seri allora facilmente ti troverai a raggiungere i limiti del d100. Viceversa, usandoli solo per "giocare" e per far girare la gamba la differenza tra i due è praticamente nulla.
Come app usa senza dubbio MyWhoosh che è gratis ed è fatta molto bene. Considera che MyWhoosh è uno degli sponsor della UAE, ovvero della squadra più forte che ci sia. Inoltre, come ottimamente spiegato da Pietromx pochi post sopra, si può usare abbastanza facilmente anche con il Cog di Zwift

Grazie della risposta.
Diciamo che lo scopo finale sarebbe quello di incrementare la gamba per poi goderne in lunghi in gravel e (soprattutto) in dslv in mtb da un punto di vista gravity (quindi avere gamba per farmi anche discese che partono a 1000 di dslv positivo o meno però farla almeno un due volte) siccome adesso sono sui 6/700 mt una volta sola, discesa inclusa)
Questo sarebbe l’obbiettivo principale, poi a seguire, una migliore forma fisica andando a bruciare grasso, in quanto per impegni vari non riesco più ad andare in palestra (parlo solo dal punto di vista cardio/aerobico, non riguardo ai pesi ovviamente)

quindi si, vorrei seguire allenamenti particolari, ma senza voler fare robe incredibili, come fossi un bitumaro che d’estate punta a fare 3k di dislivello entro un certo tempo, non so se mi spiego…

quindi non comprendo bene questo limite dei 600watt del d100… perché a leggere in giro, sembrerebbe come o andare in piano a 42km/h o fare salite mooolto ripide a minor velocità.

io per dire in gravel viaggio di media sui 20/25km/h max… perché appunto faccio giri ludici più che incentrati su performance

cosa ne pensi ?

 

[pietromx]

Cercherò di spiegarti, a mio avviso, il limite dei 600w e, di conseguenza dei ratei di salita che puoi fare con il D100. Ieri sera, ad esempio, pioveva a dirotto, ed ho quindi deciso di farmi un allenamento sui rulli. Io utilizzo principalmente Zwift, ed ho deciso di seguire il programma di allenamento appena partito chiamato Zwift Camp: Baseline... nel primo workout valuti il tuto livello dello sprint, e inizi con sprint EGR basati sul tuo FTP (sta per Potenza alla Soglia Funzionale (dall'inglese Functional Threshold Power) ed è una metrica fondamentale nel ciclismo che indica la massima potenza media sostenibile in modo costante per un'ora senza un eccessivo accumulo di affaticamento.)
Per me che sono abbstanza scarso e pso 73 kg ha impostato degli sprint intorno ai 450w. finita questa serie devi fare altri 3 sprint liberi di 10 secondi intervallati da parecchi minuti a bassa frquenza, cercando di dare il massimo. nei tre sprint sono stato tra i 700w e gli 800w.
Mi sono dilungato un poco, ma giusto per cercare di farti capire. Un caro amico con cui esco in bici e che pesa 96kg li ha fatti con potenze sempre oltre i 900w (si tratta di pochi secondi ovviamente....) ma se vuoi impostare un poco di allenamenti il D100 ha i suoi limiti. Sempre a mio avviso. Stesso discorso se lo usi per fare anche un po' di allenamento per la salita, il limite del 6% è un poco restrittivo a mio avviso. Come già detto in precedenza, poi, ad di fuori dell'utilizzo con EGR il D100 mi ha dato l'impressione di essere davvero un po' sottodimensionato, nei percorsi dava l'idea di non essere fluido, come se non riuscisse a frenare uin modo omogeneo la spinta di pedalata... Devo dire che personalmente non mi ha impressionato in positivo, a differenza del D500, che è poi il rullo che ha preso l'amico di cui dicevo prima....
Da ultimo Zwift vs Mywoosh: due ottime applicazioni, fatte entrambe molto bene; ma alla fine continuo ad utilizzare Zwift, sebbene a pagamento (mi sono detto che costa meno di un caffè al giorno, che non è poco... Ma se fumassi spenderei molto di più e mi rovinerei la salute, almeno questi sono soldi spesi per farmi stare bene...) Inciso prezzo a parte utilizzo Zwift perchè lo trovo più coninvolgente e stimolante; non so voi, ma intendiamoci: un conto è uscire in bici, un conto è fare i rulli!!! la voglia non è proprio la stessa!! Quindi se trovo il programma che mi da i giusti stimoli e mi invoglia a pedalare, per me, e sottolineo PER ME, vale i soldi spesi....
Perdonate se mi sono davvero dilungato troppo...

 

[MIREK]

Esatto
Peso 90+ kg
Penso di sviluppare potenzialmente oltre i 600W ma devo provare

voglio utilizzare i rulli per migliorare e divertirmi di più sui sentieri

per questo ho preso il d500
(Non credo che parteciperò a gare o eventi simulati, ma mai dire mai)

 

[Dz10]

Cercherò di spiegarti, a mio avviso, il limite dei 600w e, di conseguenza dei ratei di salita che puoi fare con il D100. Ieri sera, ad esempio, pioveva a dirotto, ed ho quindi deciso di farmi un allenamento sui rulli. Io utilizzo principalmente Zwift, ed ho deciso di seguire il programma di allenamento appena partito chiamato Zwift Camp: Baseline... nel primo workout valuti il tuto livello dello sprint, e inizi con sprint EGR basati sul tuo FTP (sta per Potenza alla Soglia Funzionale (dall'inglese Functional Threshold Power) ed è una metrica fondamentale nel ciclismo che indica la massima potenza media sostenibile in modo costante per un'ora senza un eccessivo accumulo di affaticamento.)
Per me che sono abbstanza scarso e pso 73 kg ha impostato degli sprint intorno ai 450w. finita questa serie devi fare altri 3 sprint liberi di 10 secondi intervallati da parecchi minuti a bassa frquenza, cercando di dare il massimo. nei tre sprint sono stato tra i 700w e gli 800w.
Mi sono dilungato un poco, ma giusto per cercare di farti capire.

Grazie per la spiegazione, al momento è quella più chiara da un punto vista “real life”

io peso 70kg (anche se dovrei pesare qualcosa meno) quindi “a grandi linee” sono vicino alla tua esperienza.

tra questa cosa dei watt e della fluidità di cui anche @MIREK parlava, forse sarebbe meglio puntare al d500, alla fine costerebbe 130 euro in più.
certo, non volevo spendere così tanto, ma se il rischio è quello di andare ben oltre i 600w e quindi rendere l’allenamento poco utile, tantovale pensarci bene sul da farsi

prendendo il d500, poi non serve nient’altro vicino vero? Perché con il d100 mi pare serva anche il coso della cadenza che son comunque 25 euro e il poggia ruota ant che costa 15 euro , che nel d500 è incluso.

uff… tocca sempre spendere un botto qua, con qui soldi mi sarei fatto la forca del frontino

Ps: certo che cercando online e con il parere dell’ai, dicono che 600w li fa un semi professionista