SUPER LINK con tanto di programma freeware...
- Creatore Discussione 30x26
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SunD ha scritto:BePy:
quando sei nella pagina, fai Ctrl+f e cerca la parola download
a me non trova nulla...
ilmioalterego ha scritto:
se non andiamo bassi come sulla lenz presente tra i preset..... quella sembra avere piu' pregi che difetti: curva di compressione realmente progressiva, zero allungamento del carro, linea catena non attivante ottenibile col padellino e forse anche col medio. peccato abbia solo 80mm.
ho provato a disegnare la lenz da enduro; come temevo non e' cosi' progressiva
non ne sono convinto. E poi sarebbe solo con pignone e corona uguali. E gli altri rapporti?30x26 ha scritto:
...una cosa mi lascia un po' perplesso: tutti i vari tipi di sospensione sono stati studiati per elimiare ( o qunatomeno ridurre ) l'effetto del tiro-catena... ma perchè complicarsi la vita con bilanceri, leveraggi ecc invece di lavorare sul sitema di trasmissione?
Il problema del tiro catena è presente anche sulle moto (immaginate quando in piena piega si comincia adare gas), ma le soluzioni per eliminare questo effetto sono ben diverse...
http://pdmec4.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/tirocatena/tirocatena.html
Il problema del tiro catena è presente anche sulle moto (immaginate quando in piena piega si comincia adare gas), ma le soluzioni per eliminare questo effetto sono ben diverse...
http://pdmec4.mecc.unipd.it/~cos/DINAMOTO/tirocatena/tirocatena.html
Ecco, bravo, questa sarebbe una cosa interessante, non tutte le inutili menate su quale sia lo schema di sospensione migliore...che poi tanto c'e' una trasmissione rompiscatole...appena ho tempo mi guardo un po' il link, per ora lo salvo
...ma avete notato che usando il programmino Linkage, viene fuori che le escursioni reali sono sempre inferiori a quelle dichiarate?
Comaz15 ha scritto:
forse perche' nessuno ha intenzione di smettere di vendere cambi, deragliatori e cassette?
avessimo una linea di catena fissa potremmo ottenere il comportamento desiderato con qualsiasi schema attualmente presente sul mercato (parlo di reazione al tiro catena).
ilmioalterego ha scritto:
alla lenz capita come a tutte, man mano che ti allontani perdi in neutralita'; e' un problema che puoi risolvere solo con rohloff + infulcro calibrato.
in verita' mi riferivo piu' al discorso del carro costante ed alla marcata progressivita' che consentirebbe di abbinarla ad una molla.
poi ovviamente la neutralita' deve essere una feature che ti interessa... a me interessa perche' immagino che aprire o chiudere una sospensione significhi impiegare una porzione della mia lillipuziana potenza rispettivamente per sollevarmi o per comprimere l'ammo. almeno sulle salite scorrevoli, cioe' quelle che affronto piu' spesso, suppungo che la posizione neutrale sia la piu' redditizia.
dunque, vedendo la trattazione di Steve dal link originale che hai postato (ammesso che sia corretta), direi che la posizione "neutrale" assoluta sia una chimera...comunque si può cercare di approssimarla bene...ma va considerata non solo la sospensione da sola, ma tutto l'insieme bici + rider...e direi che influisce anche la pendenza della strada. insomma, su asfalto un bel blocco è il massimo, se non vuoi dispersioni.30x26 ha scritto:
...domandina un po' 
:
mi sono divertito a smanettare col Linkage per ottenere un monoshock con un comporamento sufficientemente progressivo.
sono partito posizionando il fulcro sopra il movimento centrale in corrispondenza della congiunzione tra tubo obliquo e tubo verticale (anche per questione di rigidità), poi mi sono guardato in giro, ma non ho visto nessuna full che avesse il punto d'infulcro in quella posizione: o si trova sul tubo obliquo, o sul veticale oppure dietro al verticale... :shock:
Come mai? Ci sono delle reali controindicazioni nel posizionare l'infulcro dove l'ho messo io? Oppure si scopiazzano un po' tutti?
:mi sono divertito a smanettare col Linkage per ottenere un monoshock con un comporamento sufficientemente progressivo.
sono partito posizionando il fulcro sopra il movimento centrale in corrispondenza della congiunzione tra tubo obliquo e tubo verticale (anche per questione di rigidità), poi mi sono guardato in giro, ma non ho visto nessuna full che avesse il punto d'infulcro in quella posizione: o si trova sul tubo obliquo, o sul veticale oppure dietro al verticale... :shock:
Come mai? Ci sono delle reali controindicazioni nel posizionare l'infulcro dove l'ho messo io? Oppure si scopiazzano un po' tutti?
ilmioalterego ha scritto:
sicuramente col blocco hai una sensazione migliore. personalmente temo che aumenti piu' la sensazione che il rendimento.
soprattutto da seduto (la maggioranza del tempo in salita) il fatto che l'ammo non si possa muovere non significa che parte della nostra forza non venga persa. imho con l'ammo bloccato le componenti vettoriali della forza applicata rimangono le stesse: la componente "buona" rimarra' simile, idem quella "cattiva" che si limitera' a produrre effetti meno evidenti dovuti ad un elemento elastico che si muove meno a parita di impulso.
credo per un discorso di interferenza con pedivella dx e deragliatore.
mi pare una posizione di difficile attuazione, a meno che tu non riesca a costruire un "monoshock lefty" sufficientemente rigido.....
però è ciò che è in grado di soddisfare la maggioranza delle persone.30x26 ha scritto:
se l'ammortizzatore blocca completamente, e quindi non c'è oscillazione da parte sua, vuol dire che la sua parte idraulica non assorbe energia. poi sarà infinitesimale, ma almeno a livello di sensazione, sarà migliore.30x26 ha scritto:
sono d'accordo. il deragliatore rompe le scatole per parecchi motivi...30x26 ha scritto:credo per un discorso di interferenza con pedivella dx e deragliatore.
mi pare una posizione di difficile attuazione, a meno che tu non riesca a costruire un "monoshock lefty" sufficientemente rigido.....
giusto, il blocco completo non assorbe ma l'energia "sprecata" arriva comunque fino all'ammo. a quel punto o lo comprime (oscillazioni da sbloccata) o non lo comprime (blocco completo) e si scarica sui fissaggi dell'ammo. pedalando composti non credo che la componente "buona" sia influenzata da come si disperde la componente "cattiva".ilmioalterego ha scritto:
supponi di avanzare a potenza costante, prima con una bici stabile poi con una che oscilla verticalmente: secondo me la velocita' prodotta e' uguale o molto simile. a velocita' "costante" mi pare sensato, in caso di violente accelerazioni che causano spostamenti di massa del biker (in piedi sui pedali, scomposti...) credo sia piu' difficile da prevedere.
ilmioalterego ha scritto:
e' facilissimo da capire... anche se poi magari e' sbagliato
che differenza di rendimento c'e' tra una bici che dondola ed una che non dondola a causa dell'ammo bloccato? imho, almeno da seduti a velocita' costante, pochissima.
perche'? imho perche' in entrambi i casi c'e' una forza *sottratta a quella totale prodotta dal biker* che arriva all'ammo. quando l'ammo e' sbloccato viene attivato da tale forza e si crea dondolio, quando l'ammo e' bloccato la forza si trasmette ai fissaggi del medesimo tendendo a propagarsi finche incontra un elemento elastico in grado di assorbirla (forca? gomme?.. boh)
la forza arriva comunque sull'ammo, indipendetemente dal fatto che questo sia bloccato o meno; imho se ci arriva significa che e' stata sottratta dalla potenza di chi pedala.
per questo sospetto che a velocita' costante compostamente seduti in sella, in termini di termini di puro rendimento, il bloccaggio non sia una cura redditizia per quei carri che tendono ad attivarsi sotto l'impulso della pedalata. capito mi sono?
che emicrania....quindi se al posto dell'ammo mettiamo una sbarra di ferro non cambia nulla...e quindi neanche se è una front?30x26 ha scritto:e' facilissimo da capire... anche se poi magari e' sbagliato
che differenza di rendimento c'e' tra una bici che dondola ed una che non dondola a causa dell'ammo bloccato? imho, almeno da seduti a velocita' costante, pochissima.
perche'? imho perche' in entrambi i casi c'e' una forza *sottratta a quella totale prodotta dal biker* che arriva all'ammo. quando l'ammo e' sbloccato viene attivato da tale forza e si crea dondolio, quando l'ammo e' bloccato la forza si trasmette ai fissaggi del medesimo tendendo a propagarsi finche incontra un elemento elastico in grado di assorbirla (forca? gomme?.. boh)
la forza arriva comunque sull'ammo, indipendetemente dal fatto che questo sia bloccato o meno; imho se ci arriva significa che e' stata sottratta dalla potenza di chi pedala.
per questo sospetto che a velocita' costante compostamente seduti in sella, in termini di termini di puro rendimento, il bloccaggio non sia una cura redditizia per quei carri che tendono ad attivarsi sotto l'impulso della pedalata. capito mi sono?