SUPER LINK con tanto di programma freeware...

[maxdrome]

Arghhhhhh .....

Era meglio se non lo scaricavo ...... sono gia 45 minuti che ci smanetto su :) va a finire che mi saldo un bel telaio Full progettandolo con sto programmino e in autocad (ma non lo so ancora usare )

Che dite :):)

Cmq è fatto benissimo ed è anche molto semplice da usare .... direi mitico :)

Prodotti MTB scontati

 

[30x26]

che emicrania....quindi se al posto dell'ammo mettiamo una sbarra di ferro non cambia nulla...e quindi neanche se è una front?

ehm, non credo. devo fare acqua da qualche parte ma non so dove )

 

[30x26]

che emicrania....quindi se al posto dell'ammo mettiamo una sbarra di ferro non cambia nulla...e quindi neanche se è una front?

ehm, non credo. devo fare acqua da qualche parte ma non so dove

o forse no?
http://perso.wanadoo.es/jibsna/mtb_susp_en/Chapters and Documents/Path Analysis - Chapter II.htm
dalla teoria sul "center of mass" sembra che l'accelerazione maggiore nel senso di marcia si ottenga applicando una forza parallela alla direzione di spostamento"For example, a force applied to a wheel somewhere along its radius, in the plane of the wheel, will cause acceleration at the axle parallel to the force. For a wheel in free space, this means that the wheel will start translating in the direction of the external force, as well as rotating". se e' cosi' forse anche una front produce il massimo rendimento solo quando la catena applica forza con una angolazione X rispetto al terreno.

 

[ilmioalterego]

forse anche una front produce il massimo rendimento solo quando la catena applica forza con una angolazione X rispetto al terreno.

TI ESORCIZZO!

ESCI DA QUEL LINKAGE DEFORME!

uff, non so se mi funzionano gli esorcismi....ci vorrebbe Mao

ps magari ne parliamo domenica...nel frattempo...smetti di mangiare pesante!!

 

[SunD]

30x26:
vediamo se ti ho capito... almeno un po':
dici qualcosa di simile a quel che scrivo io qui sotto?

due ciclisti procedono paralleli su un terreno accidentato, alla stessa velocità. Uno ha una rigida, l'altro una full. Per entrambi, una uguale parte della potenza prodott si trasforma in avanzamento, mentre l'altra quota diventa: per quello con la full -> calore; per quello con la rigida -> sollevamento della massa bici+ciclista

ci siamo, più o meno?

 

[SunD]

30x26:
vediamo se ti ho capito... almeno un po':
dici qualcosa di simile a quel che scrivo io qui sotto?

due ciclisti procedono paralleli su un terreno accidentato, alla stessa velocità. Uno ha una rigida, l'altro una full. Per entrambi, una uguale parte della potenza prodott si trasforma in avanzamento, mentre l'altra quota diventa: per quello con la full -> calore; per quello con la rigida -> sollevamento della massa bici+ciclista

ci siamo, più o meno?

 

[mauretto]

fighissimo questo programmino!
peccato che se importo una foto della mia bici mi da un erore di geometria

forse ho cannato qualcosa traducendo i vari punti di infulcro dall'inglese all'italiano. La mia full ha uno schema horst link 4 bar... comuqnue dovrebbero essere:

- Rear wheel axle = asse ruota post
- BB axle = asse movimento centrale
- Front wheel axle = asse ruota ant
- Near BB pivot = infulcro del carro più vicino al movimento centrale
- Horst link pivot = infulcro giunto horst
- Rear/upper link pivot = infulcro superiore del carro
- Upper link fix pivot = infulcro superiore al telaio
- Upper link shock pivot = infulcro dell'ammortizzatore sul carro
- Shock fix pivot = infulcro dell'ammortizzatore sul telaio

ora viene il casino:

click on frame polygons = ???
io seleziono il triangolo principale del telaio e lo setto come main frame

non riesco a capire cosa intenda per le altre parti del telaio che devo selezionare, ovvero chainstay link, link with rear wheel e link with the shock!

 

[30x26]

30x26:
vediamo se ti ho capito... almeno un po':
dici qualcosa di simile a quel che scrivo io qui sotto?
due ciclisti procedono paralleli su un terreno accidentato, alla stessa velocità. Uno ha una rigida, l'altro una full. Per entrambi, una uguale parte della potenza prodott si trasforma in avanzamento, mentre l'altra quota diventa: per quello con la full -> calore; per quello con la rigida -> sollevamento della massa bici+ciclista
ci siamo, più o meno?

piu' o meno. io tengo costante la forza applicata dal biker (stessa bici: la "front" con un tubo al posto dell'ammo, la full con ammo libero) su terreno liscio. trascuro le asperita' del terreno e le oscillazioni indotte dallo spostamento repentino della massa del biker (scatti ecc..), sarebbe ancora piu' difficile (che non trasmette la massima accelerazione alla ruota). considero solo le oscillazioni indotte da una una linea catena non ideale. imho la forza che tende a far oscillare e' la stessa: la full la disperde in calore, la front in estenzione o compressione di forca e gomme.

 

[Comaz15]

ora viene il casino:

click on frame polygons = ???
io seleziono il triangolo principale del telaio e lo setto come main frame

non riesco a capire cosa intenda per le altre parti del telaio che devo selezionare, ovvero chainstay link, link with rear wheel e link with the shock!

Una volta che hai selezionato il poligono principale, fai click col dx e gli dai la lunghezza del carro, non occorre tracciare lo schema della sospensione.
Ah! il programma è fatto per il lato dx delle bici (quello della guarnitura), se hai solo la foto del lato sx, fai un "rifletti immagine" con qualsiasi programma di grafica.

 

[mauretto]

aah ecco, io lavoravo su una foto del lato sinistro della bici

grazie della dritta, adesso vedo se ci riesco!

 

[mauretto]

uhm...per lunghezza del carro intendi la distanza tra l'infulcro inferiore (quello vicino al movimento centrale) e l'infulcro del giunto horst, oppure dall'asse della ruota post?

 

[mauretto]

ok fatto, però c'è qualcosa che non torna, mi dà solo 100mm di corsa alla ruota quando in realtà ne ho 160 :shock:

probabilmente devo prendere meglio le misure
grazie cmq!

 

[Comaz15]

ok fatto, però c'è qualcosa che non torna, mi dà solo 100mm di corsa alla ruota quando in realtà ne ho 160 :shock:

probabilmente devo prendere meglio le misure
grazie cmq!

La distanza è quella che ti chiede il programma: "I know the rear wheel-bottom bracket distance"! é di facile rilevazione.
L'escursione massima la imposti tu!!! Dai su! :-x

 

[mauretto]

ah è vero, che pirla

adesso funziona bene

 

[maxdrome]

Ma ho visto che non si puo impostare la lunghezza dell'ammo e vedere i cambiamenti :) ma bisogna agire sulla corsa e vedere come cambia di conseguenza la lunghezza dell'ammo...

 

[BePy]

Ciao.
Anche io mi sono finalmente scaricato il programmino e ci sto smanettando sopra.
Ho anche intenzione di scrivere all’autore e dirgli come fare a migliorare un prodotto già ottimo di partenza.

@maxdrome: si il programmino è ben fatto peccato che studi solo la cinematica e nn la dinamica. E se hai a che fare con ruote che girano (momenti giroscopici), bielle che si spostano (movimenti di rototraslazione), ammortizzatori che si comprimono (dissipazione di calore), nn ti basta né il programmino né AutoCAD.
Servono dei software di simulazione dinamica ad elementi finiti (detti FEA, Finited Element Analysis) tipo Ansys Nastran o qualcosa della MSC Software. Potrebbero esserti utili ma sono un po’ difficili da usare, richiedono conoscenze molto tecniche e un computer molto potente.
Se vuoi fare una cosa ben fatta ovviamente! Se no scendi in cantina, smonta la tua bc, accendi la saldatrice e rimetti i tubi in una forma estetica che ti aggrada
Oppure c’è la terza strada che si chiama “esperienza” e nn ha bisogno di programmi né pc ma serve solo una buona bottiglia di vino, pazienza e un buon materiale di partenza.
La quarta strada è quella che ho percorso io. Acquistare una bicicletta già fatta!

@30x26: ho scritto anche qc x te ma nn sono sicuro della sua veridicità..-.-
appena scopro se è vero o meno ti faccio sapere...

 

[maxdrome]

Lo immaginavo che era molto complicato :)

Cmq se mi dovessi fare un telaio copierei uno gia esistente ....
il mitico santa cruz heckler :)

Prima però devo imparare a saldare i tubi :):)

 

[ancillotti]

30x26:
vediamo se ti ho capito... almeno un po':
dici qualcosa di simile a quel che scrivo io qui sotto?

due ciclisti procedono paralleli su un terreno accidentato, alla stessa velocità. Uno ha una rigida, l'altro una full. Per entrambi, una uguale parte della potenza prodott si trasforma in avanzamento, mentre l'altra quota diventa: per quello con la full -> calore; per quello con la rigida -> sollevamento della massa bici+ciclista

ci siamo, più o meno?

Non ho ancora attivato il sistemino e non so come interpreti la cosa
comunque l'energia dispersa in calore dall'ammortizzatore non è quella sottratta all'avanzamento ma (per parlare in temini terra terra) è quella della botta contro, che ti ha dato l'ostacolo
(ricordate il parallelogramma delle forze )che viene sottratta invece nel caso della bici rigida
Quindi non mi sembra che si possa parlare di una uguale parte per entrambi ,sugli ostacoli la bici full perde meno della forza prodotta e della velocità acquisita.
Cioè, l'ostacolo si oppone con una forza contraria per ambedue le bici ma
mentre nel caso della rigida questa forza va a segno e tende a fermarla
nel caso della ammortizzata questa forza viene assorbita dalla molla
e dispersa sotto forma di calore dall'ammortizzatore, che altro non è che una macchina che trasforma l'energia dinamica in calore
Ciao
Alberto

 

[SunD]

già: io, che sono un ignorante, me l'immagino così...:
la quantità di forza che il ciclista deve erogare NON per avanzare, ma per superare l'ostacolo, sulla rigida è quella che occorre per sollevare bici+ciclista, mentre nella full è quella per sollevare il carro post + ruota...

 

[30x26]

Quindi non mi sembra che si possa parlare di una uguale parte per entrambi ,sugli ostacoli la bici full perde meno della forza prodotta e della velocità acquisita.

nel mio post mi ponevo un altro problema. sono su asfalto liscio ed avanzo *compostamente e a velocita' costante* su una full mal progettata che si muove molto a causa di una pessima linea di catena. se blocco l'ammortizzatore aumento la mia velocita'?
dal link ho interpretato che quando applico una forza al pignone genero una forza sull'asse del mozzo avente la stessa direzione della forza applicata.
sotto c'e' un disegnino che ho fatto io, quindi potrebbe essere sbagliato
in rosso corona e pignone, in blu carro + mozzo + infulcro, in nero la forza parallela alla catena. ovviamente non e' proporzionato.
in quella condizione il carro tende a chiudersi. supponiamo che io saldi l'infulcro ottenendo un telaio "front". io mi sono intestardito sul fatto che il mozzo e' sottoposto alla stessa forza (non e' cambiata la linea catena) solo che non potendo comprimere l'ammo il carro saldato disperde la forza in qualche altro modo. nella mia mente (bacata) la freccia nera puo' essere scomposta in una componente parallela al terreno (quella che alimenta il moto) ed in una componente verticale (quella che comprime l'ammo). perche' queste due componenti dovrebbero modificarsi se saldassi il carro? in altre parole per andare piu' veloce bisogna che l'energia che prima comprimeva l'ammo venga utilizzata nel senso di avanzamento. cio' accade?