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Che ne sappia più di me non lo esonera dal combinare cagate, Ducati ci ha perso 25 milioni su Lorenzo a causa sua e come cazzata finale lo hanno perso quando era diventato competitivo.
Tutti i successi di Ducati derivano dall' avere la moto migliore e di averne tante in pista, la gestione piloti è rimasta pessima come del resto è sempre stata e dall' igna ha mantenuto la tradizione.

In ogni caso Marquez per quanto sia un pilota fenomenale, ha ampiamente dimostrato di essere un pessimo sviluppatore della moto. La Honda seguendo lui è diventata inguidabile per chiunque fino a quando non lo è diventata anche per lui stesso, ovviamente invecchiato e con problemi fisici tali da non compensare più il mezzo.
Sono certo che Marquez non indirizzerà lo sviluppo della Ducati, che continuerà a fare la moto sentendo tutti i piloti
Gli ingegneri sono loro, quindi qualcosa immagino che abbiano visto, anche io non credo che Ducati snaturerà la moto per andare incontro a Marc, piuttosto credo che sia stupefacente come si sia adattato a breve giro a un'altra moto visto che è sempre stato abituato a correre col suo avantreno cortissimo e altre particolarità che erano solo sulla sua moto.

Di discorsi tecnici interni ne sappiamo poco e niente... la Ducati avrà sempre gestito male i piloti ma sappiamo che la filosofia è sempre stata del pilota low budget sempre e solo a favore dello sviluppo della moto, dopo anni sono diventati dominanti e tutti seguono (e inseguono) Ducati, perciò al momento hanno ragione loro
 

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Il mio commento era solo per dire che MM ha più manico, più istinto, più doti naturali... Pecco è più che altro un pilota diligentissimo, fuoriclasse anche lui ma a parer mio ne ha di meno (purtroppo)
Per tutto il 2024 MM ha sempre ripetuto che stava imparando, seguendo da vicino Bagnaia e copiando il suo modo di guidare la Ducati. Altro che manico, istinto e doti naturali, che del resto è ovvio che non gli mancano.
Diciamo che almeno lui, per quanto insopportabile sia, è più franco e realistico dei suoi tifosi.
 

Treppy

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Per tutto il 2024 MM ha sempre ripetuto che stava imparando, seguendo da vicino Bagnaia e copiando il suo modo di guidare la Ducati. Altro che manico, istinto e doti naturali, che del resto è ovvio che non gli mancano.
Diciamo che almeno lui, per quanto insopportabile sia, è più franco e realistico dei suoi tifosi.
Fa parte dell'adattamento, non tutti i piloti sanno farlo in tempi così brevi, soprattutto se si arriva da uno stile totalmente diverso.
 

wally73

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Fa parte dell'adattamento, non tutti i piloti sanno farlo in tempi così brevi, soprattutto se si arriva da uno stile totalmente diverso.
beh sì però...
la SUA honda non esiste più da qualche anno. ed era sempre un V4.
quando ha provato la ducati per la prima volta si è accorto subito del potenziale. ed è andato bene subito.
poi certo per vincere c'è da limare... ma un MM con una moto buona va forte subito.
diverso passare da un 4L a un V4... li si bisogna adattarsi e cambiare stile...
 
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sideman

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Penso che siamo d'accordo sul fatto che è un fuoriclasse
penso che qualunque detrattore di MM convenga che sia un fuoriclasse altrimenti fa la figura delle stupido (esattamente come quello che dice che Rossi ha vinto per merito delle moto...)
Per tra fuoriclasse e Dio come tanti vogliono farcelo passare ce ne corre
Sicuramente è stato uno dei più forti della storia, poi potrei aggiungere altro ma mi trattengo... :mrgreen:
 
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samuelgol

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penso che qualunque detrattore di MM convenga che sia un fuoriclasse altrimenti fa la figura delle stupido (esattamente come quello che dice che Rossi ha vinto per merito delle moto...)
Per tra fuoriclasse e Dio come tanti vogliono farcelo passare ce ne corre
Sicuramente è stato uno dei più forti della storia, poi potrei aggiungere altro ma mi trattengo... :mrgreen:
Di detrattori per i quali è un pilota normale da prendere per il culo ogni volta che cade (anche se a ben vedere, almeno in gara, cade mediamente quanto gli altri, pur rischiando di più) è pieno il web, incluso questo forum. Gente che non si spiega come possano averlo preso in Ducati piuttosto dei vari Bezzecchi e Bastianini "persi" malamente a vantaggio della concorrenza. Vogliamo andare a vedere chi lo ha scritto anche qui?
Gente che pensa che sia odiato da tutto il mondo anche se la presentazione Ducati ha fatto il sestuplo dei contatti rispetto allo scorso anno (https://www.formulapassion.it/motog...ione-visualizzazioni-da-400mila-a-2-5-milioni).
Gente che parla di "muri" quando nella storia UNA VOLTA SOLA è stato eretto un muro dentro il box di una stessa squadra e a volerlo non è stato Marquez.
Che fessi che sono in Ducati ad aver preso uno normale e pure odiato da tutti (tutti gli irriducibili babbei che ragionano a senso unico ndr).
 

fafnir

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Di detrattori per i quali è un pilota normale da prendere per il culo ogni volta che cade (anche se a ben vedere, almeno in gara, cade mediamente quanto gli altri, pur rischiando di più) è pieno il web, incluso questo forum. Gente che non si spiega come possano averlo preso in Ducati piuttosto dei vari Bezzecchi e Bastianini "persi" malamente a vantaggio della concorrenza. Vogliamo andare a vedere chi lo ha scritto anche qui?
Gente che pensa che sia odiato da tutto il mondo anche se la presentazione Ducati ha fatto il sestuplo dei contatti rispetto allo scorso anno (https://www.formulapassion.it/motog...ione-visualizzazioni-da-400mila-a-2-5-milioni).
Gente che parla di "muri" quando nella storia UNA VOLTA SOLA è stato eretto un muro dentro il box di una stessa squadra e a volerlo non è stato Marquez.
Che fessi che sono in Ducati ad aver preso uno normale e pure odiato da tutti (tutti gli irriducibili babbei che ragionano a senso unico ndr).
Io sono un detrattore e fra tutti i colleghi che ho letto non ho mai visto dire che MM è scarso o un pilota normale, il valore come pilota è innegabile.
Piuttosto ho letto, e condivido, che ducati non avesse bisogno di MM per vincere e che MM non è più il pilota pre2019.

Come un detrattore è cieco se non riconosce il valore di Marquez, un ammiratore è cieco se non riconosce che non è più l' alieno di una volta. MM quello "vero" avrebbe vinto il mondiale quest'anno pur con la moto 2023, non si sarebbe giocato il terzo posto con bastianini.
L' età arriva per tutti, anche Rossi dopo il 2010 non è più stato lo stesso, e nel caso di Marquez pesano anche infortuni importanti.
Quindi valeva la pena perdere pramac e il campione del mondo che hai allevato fin da giovane per prendere Marquez over 30 quando hai già il dominio del campionato? Vedremo
 
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samuelgol

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Io sono un detrattore e fra tutti i colleghi che ho letto non ho mai visto dire che MM è scarso o un pilota normale, il valore come pilota è innegabile.
Piuttosto ho letto, e condivido, che ducati non avesse bisogno di MM per vincere e che MM non è più il pilota pre2019.
Non lo hanno preso perchè ne avessero bisogno. Lo hanno preso, oltre che per ragioni di marketing (e le abbiamo già viste), per evitare che andasse alla concorrenza ove sarebbe potuto diventare molto pericoloso (con una moto buona, ma questo in Ducati lo avrebbero saputo dopo).
Come un detrattore è cieco se non riconosce il valore di Marquez, un ammiratore è cieco se non riconosce che non è più l' alieno di una volta. MM quello "vero" avrebbe vinto il mondiale quest'anno pur con la moto 2023, non si sarebbe giocato il terzo posto con bastianini.
Che non sia quello preincidente, si voglia per l'incidente stesso e si voglia per il passare degli anni è molto probabile. Che avrebbe vinto il mondiale con la moto 23 anche quello pre 2020 non lo so io e non lo sai tu, visto che non conosciamo la reale differenza di moto. Se non vedendo cosa hanno fatto gli altri gp23muniti che mi sembra un bell'indizio importante e nonostante per lui fosse moto e squadra nuova al contrario degli altri. Si può dire che abbia fatto meno differenza rispetto ai pari moto di quanto è sempre successo anche prima del 2020? A me sembra proprio di no. Gli ha dato al 1 degli inseguitori 240 punti. E senza conoscere moto e squadra.
Mi fa piacere cominciare a leggere qualche timida ammissione che forse la sua Honda non era (o non è sempre stata) questa astronave che tutti accreditavano e che qualche mondiale lo ha vinto lui di manico. Un manico, quello del pilota in genere, che con la tecnologia conta sempre meno, ma che quando le condizioni della pista azzerano la tecnologia, è emerso lampante anche nel 2024.

Quindi valeva la pena perdere pramac e il campione del mondo che hai allevato fin da giovane per prendere Marquez over 30 quando hai già il dominio del campionato? Vedremo
Pramac se ne è andata perchè Yamaha la ha ricoperta di soldi. O credi anche tu alla favoletta che "ce ne andiamo perchè non si punta + sui giovani"?. Martin sarebbe comunque andato via da loro, quindi cosa c'entra con Marquez la scelta di Pramac? Una beata m.........
 

matia989

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Io sono un detrattore e fra tutti i colleghi che ho letto non ho mai visto dire che MM è scarso o un pilota normale, il valore come pilota è innegabile.
Piuttosto ho letto, e condivido, che ducati non avesse bisogno di MM per vincere e che MM non è più il pilota pre2019.

Come un detrattore è cieco se non riconosce il valore di Marquez, un ammiratore è cieco se non riconosce che non è più l' alieno di una volta. MM quello "vero" avrebbe vinto il mondiale quest'anno pur con la moto 2023, non si sarebbe giocato il terzo posto con bastianini.
L' età arriva per tutti, anche Rossi dopo il 2010 non è più stato lo stesso, e nel caso di Marquez pesano anche infortuni importanti.
Quindi valeva la pena perdere pramac e il campione del mondo che hai allevato fin da giovane per prendere Marquez over 30 quando hai già il dominio del campionato? Vedremo
Il "finto" Marquez ha fatto più del doppio dei punti dei piloti con la GP 23 in griglia.
Non sarà l'alieno ma uno smalto speciale lo ha ancora addosso.
 

fafnir

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Il "finto" Marquez ha fatto più del doppio dei punti dei piloti con la GP 23 in griglia.
Non sarà l'alieno ma uno smalto speciale lo ha ancora addosso.
Mai negato questo fatto, sto dicendo che Ducati vinceva anche prima e che era più Marquez ad aver bisogno di ducati che non il contrario.
 

fafnir

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Non lo hanno preso perchè ne avessero bisogno. Lo hanno preso, oltre che per ragioni di marketing (e le abbiamo già viste), per evitare che andasse alla concorrenza ove sarebbe potuto diventare molto pericoloso (con una moto buona, ma questo in Ducati lo avrebbero saputo dopo).

Che non sia quello preincidente, si voglia per l'incidente stesso e si voglia per il passare degli anni è molto probabile. Che avrebbe vinto il mondiale con la moto 23 anche quello pre 2020 non lo so io e non lo sai tu, visto che non conosciamo la reale differenza di moto. Se non vedendo cosa hanno fatto gli altri gp23muniti che mi sembra un bell'indizio importante e nonostante per lui fosse moto e squadra nuova al contrario degli altri. Si può dire che abbia fatto meno differenza rispetto ai pari moto di quanto è sempre successo anche prima del 2020? A me sembra proprio di no. Gli ha dato al 1 degli inseguitori 240 punti. E senza conoscere moto e squadra.
Mi fa piacere cominciare a leggere qualche timida ammissione che forse la sua Honda non era (o non è sempre stata) questa astronave che tutti accreditavano e che qualche mondiale lo ha vinto lui di manico. Un manico, quello del pilota in genere, che con la tecnologia conta sempre meno, ma che quando le condizioni della pista azzerano la tecnologia, è emerso lampante anche nel 2024.


Pramac se ne è andata perchè Yamaha la ha ricoperta di soldi. O credi anche tu alla favoletta che "ce ne andiamo perchè non si punta + sui giovani"?. Martin sarebbe comunque andato via da loro, quindi cosa c'entra con Marquez la scelta di Pramac? Una beata m.........
Pramac sarebbe restata con Marquez nel team, era quello a cui puntava Campinoti. E di certo Marquez non avrebbe cambiato ancora moto per andare dove poi? In KTM? Dai dai
 

sideman

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Gente che pensa che sia odiato da tutto il mondo anche se la presentazione Ducati ha fatto il sestuplo dei contatti rispetto allo scorso anno (https://www.formulapassion.it/motog...ione-visualizzazioni-da-400mila-a-2-5-milioni).
Gente che parla di "muri" quando nella storia UNA VOLTA SOLA è stato eretto un muro dentro il box di una stessa squadra e a volerlo non è stato Marquez.
Che fessi che sono in Ducati ad aver preso uno normale e pure odiato da tutti (tutti gli irriducibili babbei che ragionano a senso unico ndr).
ma che c'entra tutto questo
pure a me MM sta sul cazzo, ma come dice giustamente @fafnir non è la Ducati ad avere bisogno di MM dato che ha vinto gli ultimi mondiali senza di lui con piloti differenti, ma MM ad aver bisogno di Ducati senza la quale col cazzo che rivedeva le prime posizioni.
Senza contare che MM ha sempre portato scompiglio nei vari team, scompiglio poi sedato perchè cmq lui portava più risultati...ma oggi voglio vedere come va a finire....
Per me il team era più sicuro di rivincere il mondiale con Martin e Pecco che con MM e Pecco per i problemi appena citati e perchè sia Martin che Pecco hanno già dimostrato di poter vincere una quantità esagerata di gare con la Ducati, cosa che MM deve ancora dimostrare, ma è stata chiaramente un'operazione pubblicitaria e la presentazione lo dimostra...

sid
 

matia989

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era più Marquez ad aver bisogno di ducati che non il contrario.
Non sono d'accordo.
Diciamo che hanno bisogno uno dell'altro.
Marc per una possibilità di titolo.
Mentre ducati ha un pilota che gli garantisce perfomance elevate e mediaticità.
Marc può portare sponsor importanti e in questo momento storico sono fondamentali, guardate quante moto in griglia sono con piccoli sponsor o addirittura senza!
 

samuelgol

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Pramac sarebbe restata con Marquez nel team, era quello a cui puntava Campinoti. E di certo Marquez non avrebbe cambiato ancora moto per andare dove poi? In KTM? Dai dai
Te credo che Campinoti con Marquez sarebbe rimasto con Ducati. Mica è scemo. Senonchè è Marquez ad aver detto che non voleva andare in Pramac. Probabilmente perchè in quel momento era convinto (come quasi tutti) che il trattamento che Ducati riservava a Pramac non avrebbe consentito a chicchessia di vincere il mondiale. Invece con Martin sono stati impeccabili. Ma lo credevano in pochi. E bisogna vedere se lo avrebbero fatto di nuovo anche quest'anno con il rischio di perdere di nuovo il mondiale squadre a vantaggio di un team satellite.
Senza contare che MM ha sempre portato scompiglio nei vari team, scompiglio poi sedato perchè cmq lui portava più risultati...ma oggi voglio vedere come va a finire....
Ma sta minchiata da dove la tiri fuori? Quale scompiglio ha creato? Ma quando mai? Lui ha avuto problemi seri solo con Rossi. E non era della sua squadra. E' rimasto in ottimi rapporti con tutti quelli dei suoi UNICI due team motogp. Hrc e Gresini. E riguardo ai compagni di squadra li ha sempre semplicemente asfaltati tutti e senza bisogno di pretendere muri.
Per me il team era più sicuro di rivincere il mondiale con Martin e Pecco che con MM e Pecco per i problemi appena citati e perchè sia Martin che Pecco hanno già dimostrato di poter vincere una quantità esagerata di gare con la Ducati, cosa che MM deve ancora dimostrare, ma è stata chiaramente un'operazione pubblicitaria e la presentazione lo dimostra...
sid
Quindi quando Dall'Igna dice che i risultati di Marquez alla telemetria erano migliori di quelli di Martin mente?
Loro hanno semplicemente tolto il + forte alla concorrenza. Magari vincevano il mondiale lo stesso, ma non hanno visto uno straccio di ragione di rischiarsela, visto che il + forte voleva loro e a loro faceva comodo anche l'aspetto marketing oltre alle vittorie che probabilmente, forse si forse no, avrebbero ottenuto lo stesso.
Ora hanno marketing al top ed è difficile credere che non vincano il mondiale. E Martin è col cerino in mano. E Bezzecchi è col cerino in mano. E Bastianini è col cetriolo..................grazie a quell'espertone di Pernat.
 
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wally73

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Io sono un detrattore e fra tutti i colleghi che ho letto non ho mai visto dire che MM è scarso o un pilota normale, il valore come pilota è innegabile.
Piuttosto ho letto, e condivido, che ducati non avesse bisogno di MM per vincere e che MM non è più il pilota pre2019.

Come un detrattore è cieco se non riconosce il valore di Marquez, un ammiratore è cieco se non riconosce che non è più l' alieno di una volta. MM quello "vero" avrebbe vinto il mondiale quest'anno pur con la moto 2023, non si sarebbe giocato il terzo posto con bastianini.
L' età arriva per tutti, anche Rossi dopo il 2010 non è più stato lo stesso, e nel caso di Marquez pesano anche infortuni importanti.
Quindi valeva la pena perdere pramac e il campione del mondo che hai allevato fin da giovane per prendere Marquez over 30 quando hai già il dominio del campionato? Vedremo
VR nel 2015 non era andato male...
:prega:
 

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