29 in coppa del mondo....

[Crested B]

non mi intendo di Motogp, ma Stoner due anni fa era campione del mondo, ad ogni modo:
le 29" son tre anni che son state sdoganate dalle federazioni per le gare, e alcune aziende ne hanno fatto un cavallo di battaglia per vendere.
però di pro su 29" nemmen l'ombra, o perlomeno nessuno vincente.
io, prossimo acquirente di 29", lo vedo obiettivamente come una non supremazia prestazionale della 29" sulla 26", a certi livelli, e su certi percorsi.
e non potete convincermi del contrario dicendo che le case "non vogliono" che un atleta corra con le 29" in gara dai, son tre anni che son state sdoganate, su! o-o

Detto da uno che sta passando a una 29er è una critica al di sopra di ogni sospetto.
Il problema secondo me non è di anni dal via alle corse, ma di decisioni nelle sale dei bottoni.
Le 29er hanno troppi problemi per essere un cavallo facile da cavalcare.

1) il problema più grosso: differenza estetica
2) il dover convincere i negozianti a fare una sceta su quale standard appoggiare (si fanno i programmi a inizio anno e il negoziante deve sbilanciarsi)
3) il fatto di essere 'diversi' e quindi attaccabili e contro il senso comune
4) Il dover spendere molto in pubblicità, promozione e formazione per vincere tutte queste resistenze
5) Il dover sostenere tutto questo quando di denaro ce n'e' davvero poco
6) Il dover attendere che i racers si adeguino al nuovo stile di guida (ci vuole tempo)
7) Attendere che i percorsi gara si adeguino. I percosri gara infatti vengono disegnati sulle caratteristiche dei mezzi che li percorrono. Pensa a come sono cambiate le piste di DH con gli anni per ottenere il massimo dalla tecnologia. Le 29er all'inizio si trovano a correre su percorsi disegnati da chi ha in mente una 26.

Una cosa è certa. Comunque sia. anche se si deve vendere il prodotto, chi vince è l'atleta.

Prodotti MTB scontati

 

[bricke]

perchè probabilmente dieci anni fa un televisore con tali caratteristiche sarebbe costato n/mila euro?

No, semplicemente perché non era il momento, se io ho due prodotti, di cui uno é 100 volte meglio dell'altro, sicuramente non lo vendo per primo, prima piazzo il prodotto scadente, poi quello valido... Così ho il massimo profitto, se vendessi prima quello velido, chi mi comprerebbe quello scadente?

Se Tutti i migliori rider corressero con una 29er, in tutte le discipline, cosa succederebbe alle 26er che sono ancora in produzione? E a quelle in magazzino? E a quelle nei negozi?
Semplicemente invendute.

Le case di oggi hanno in produzione 1 29 su 15 26er (con poche eccezzioni) se dimostrano che le 29er sono superiori, venderebbero 1/16 per un po di tempo, il tempo necessario per presentare altre 29er, ma nel frattempo avrebbero 15/16 della produzione invenduta...

Non so se mi sono spiegato.
Ovvio che poi, ci sarà sempre chi si troverà meglio su una 26, come c'è chi si trova meglio su una 20.

Ho però notato una cosa:
Se vado da un biciclettaio qui della zona e gli chiedo di una 29er e gli spiego cos'é, mi ride dietro dicendo che è lenta ecc...

Se però gli dico che ha le stesse ruote di una bdc (il biciclettaio è uno stradista) allora magicamente capisce da solo e mi dice lui i pro che una mtb costruità così potrebbe avere. Mah

Comunque, io mi tengo la mia Pine gearizzata...

 

[Crested B]

Crested, non è un paragone molto calzante. Proprio tanto non ci ha messo visto che mi risulta essere il secondo nella classifica dei campioni del mondo motoGP più giovani di tutti i tempi, battuto in questo solo da Spencer, ovvero da uno che fu ritenuto un grandissimo (prima di perdere il cervello).

Forse un paragone più calzante sarebbe stato quanto ci ha messo Moratti a far vincere lo scudetto all'Inter!

Di calcio non capsico una mazza. Mi è venuto in mente toner perchè è l'unico che ha uno stile di guida che è riuscito a domare una Ducati.
Insomma, un mezzo che proprio come gli altri non lo è e che in molti hanno trovato meno performante di altre moto da gp.
Le 29er forse avranno bisogno del loro Stoner.

 

[Crested B]

Se vado da un biciclettaio qui della zona e gli chiedo di una 29er e gli spiego cos'é, mi ride dietro dicendo che è lenta ecc...

Se però gli dico che ha le stesse ruote di una bdc (il biciclettaio è uno stradista) allora magicamente capisce da solo e mi dice lui i pro che una mtb costruità così potrebbe avere. Mah

Confermo. Lo faccio anche io e succede esattamente la stessa cosa.

 

[Billo]

insomma, dire che i pro con le 29" son fermi come paracarri, vi costa parecchio?
e pensare che una azienda, al momento dello sdoganamento delle 29", in pubblicità puntava appunto il dito sul fatto che da ora in poi le gare sarebbero state una "passeggiata di salute".
poi, comunque, c'è gente che crede che Bin Laden e Bush siano amici, e che Hitler, Elvis e Marilin siano a bere mohito su un isola deserta.
convincetemi con sostanza, non con ste storie dai.

 

[petit napoleon]

la sostanza di una bici fatta per gareggiare l'hai avuta sotto il culo per qualche istante.....

 

[Billo]

e va bene amico, ma come mai Hermida che son dieci anni che arriva secondo/terzo, non la usa per arrivare prima di Absalon?
visto che la la 29" è meglio"?

 

[petit napoleon]

perchè un ci credevo neppure io....però la mia idea me la son fatta.
Io non ho magazzino da vendere, posso dire chiaro e tondo la mia esperienza, senza il problema di trovarmi dell'invenduto....però se possso dare un consiglio lo do in quel senso...

 

[bricke]

e va bene amico, ma come mai Hermida che son dieci anni che arriva secondo/terzo, non la usa per arrivare prima di Absalon?
visto che la la 29" è meglio"?

Ti abbiamo dato una risposta logica, ma se non la vuoi capire allora non so più cosa dirti.

Io non ho la pazienza di CrestedB, io ho la mia 29er e sono contento, se posso ti dico perché sono contento, ma se non vuoi amen.

Se sei venuto in questa sezione è perché non sai cosa sono 29er e cerchi nozioni qui, ma se noi ti rispondiamo e poi tu non ci credi, allora che sei venuto a fare qui?

Come quelli che, a lavoro, non sanno e mi chiedono informazioni, io gli rispondo e loro controbattono dicendo "no non è così..."
A quel punto io lascio perdere, gli dico quello che vogliono sentire e lascio che si prendano l'incu***a della vita, succede una volta al mese garantito, ma ho notato che poi tornano tutti...

"Non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire" si dice dalle mie parti.

Ciao

Nessuna vena polemica sia chiaro.

 

[petit napoleon]

stoppa bricke.....tira il freno a mano e damosi TUTTI 'na regolata.
Billo è un bravo ragazzo, non fa polemica, è il suo modo di fare da "buo", perchè quello è.
Pensa che sta valutando l'acquisto di una 29, quindi non è certo qui per il puro gusto della polemica.
Solo che certe situazioni non gli appaiono chiare, tutto qui.

 

[Billo]

risposta logica? uno mi parla di Stoner, te di televisori e cellulari, ed è una risposta logica?
e addirittura mi parli di lavoro? mi meraviglio che tu lavori allora!
sei un sopravvissuto, ovvio, senza rancore e polemica o-o

 

[petit napoleon]

io lo so già che ora ariva qualcuno e chiude tutto l'ambaradan.....

 

[giorgibe]

risposta logica? uno mi parla di Stoner, te di televisori e cellulari, ed è una risposta logica?
e addirittura mi parli di lavoro? mi meraviglio che tu lavori allora!
sei un sopravvissuto, ovvio, senza rancore e polemica o-o

il mio topic veramente era un tentativo indiretto, la prova provata matematica non c'è, però io ricordo che quando hanno inventato le forche ammortizzate non ci hanno messo molto a comparire in quantità sui campi gara, se così può andare meglio.

 

[bricke]

risposta logica? uno mi parla di Stoner, te di televisori e cellulari, ed è una risposta logica?

Erano solo esempi, esempi di come il mondo non giri su: pompiamo il prodotto migliore, ma sul pompiamo il prodotto che ci fa guadagnare di più in questo momento

e addirittura mi parli di lavoro? mi meraviglio che tu lavori allora!

Mi conosci? No, allora non fare strane insinuazioni.

sei un sopravvissuto, ovvio, senza rancore e polemica o-o

E comprati sta 29er che poi usciamo insieme!

Mettiamola così: Non so perché non la si usi negli alti ranghi*, ma io mi diverto, per me è la migliore soluzione.

* = ho una mia idea

 

[Billo]

hasta luego. o-o

 

[marcopelle75]

stoppa bricke.....tira il freno a mano e damosi TUTTI 'na regolata.
Billo è un bravo ragazzo, non fa polemica, è il suo modo di fare da "buo", perchè quello è.
Pensa che sta valutando l'acquisto di una 29, quindi non è certo qui per il puro gusto della polemica.
Solo che certe situazioni non gli appaiono chiare, tutto qui.

Igor, conviene che sia tu a dire al tuo amico stoppa!!! Mi permetto di rispondere:
Si (come ho gia' scritto...) l'atleta proff si allena come una bestia per andare il piu' forte possibile con il mezzo che chi lo paga gli dice di usare, quindi il Sig.Sauser Absalon ecc, se il loro capo dice pedala con la graziella loro pedalano con la graziella perche' nei contratti sta scritto cosi...
Si Absalon doveva correre le olimpiadi con la 29er Alma ma hanno preferito (nonostante i tempi sul giro) farlo correre con la 26er...chissa' perche'?
I documenti per dimostrarti che cosa vorresti? Scrivi in una sezione di 29er , se le nostre spiegazioni non ti vanno bene dovresti essere tu a darci i documenti che quanto diciamo non rappresentano il vero.
Si , nel 90% dei casi lo sviluppo delle 29er e' un terrore per i negozianti(quelli che ne sanno dell'esistenza) per i motivi che ho gia' elencato e questo terrore viene riportato agli importatori che a loro volta ne limitano la divulgazione, vedi la Cannondale Caffeine 29er importata per il mercato europeo, componentistica di medio basso livello, piu' basso che medio , e guarda cosa hanno a catalogo.
Io di paragoni con altri sport non ne faccio, io la 29er la pedalo dopo 15 anni di 26er ed ora sto cercando di produrle proprio perche' convinto di quello che penso dopo , ripeto, avero provato.
Non rispondo neppure a chi dice che le 29er vanno bene solo sui circuiti piatti perche' mi sembra fuori luogo......

Igor.....

 

[marcopelle75]

il mio topic veramente era un tentativo indiretto, la prova provata matematica non c'è, però io ricordo che quando hanno inventato le forche ammortizzate non ci hanno messo molto a comparire in quantità sui campi gara, se così può andare meglio.

ma che paragone e', e' come dire che quando shimano ha introdotto le 9 velocita' non ci ha messo molto a comparire in grandi quantita', qui stiamoparlando di tutt'altro, di un altro standard, con rapportature, ruote e pregi differenti....

 

[Crested B]

La sezione 29er è un casino da gestire. Purtroppo lo è e lo sarà sempre.
Ormai dopo un anno e mezzo me lo sono capito da solo il perchè.
I motivi sono vari ma uno che a volte sfugge è che la 29er è un settore assolutamente differente perchè trasversale.
Insomma, non è singlespeed OPPURE AllMountain. Colle 26 uno che ha una SS se ne sta lì. Che ci va a fare nella sezione AM?
Le 29 AM però non possono essere discusse nella sezioen AM: vanno discusse nella sezione 29er.
Le 29 LightBikes vanno discusse nella sezione 29er ma non con le altre light bikes
Le 29 in titanio non hanno posto fuori dalla sezione 29 e non sono beneaccette nella sezione dove si parla di bici in titanio perchè essendo 29er devono stare nel 'recinto29er'.
Insomma, invece che raggruppare gli utenti per la loro destinazione di uso si è fatto un raggruppamento per una caratteristica tecnica e si sono mischiati i gamberasate con i piercingdotati, tutti a ruotoni.
La sezione 29er dovrebbe essere una sezione solo tecnica che spiega il perchè delle ruotone e poi ogni singolo crosscountrysta, Allmountainista, monovelocista dovrebbe trovare da discutere nella rispettiva sezione, dove però, immediatamente, verrebbe etichettato come un 'diverso' del gruppo perchè pur essendo della stessa famiglia ha le ruotone.
Insomma, lo vedete il problema che crea queste discussioni?
Le 29er sono ancora toppo 'diverse' e finchè vivono in questo 'recinto 29er' resta sottolineata la loro diversità.

la sezione 29er forse dovrebbe solo essere una sezione di domande e risposte tecniche inerenti la tecnologia delle ruotone ma invece deve essere anche il sito dove vengono racchiusi tutti i biker coi ruotoni dato che non vengono accettati commenti sui ruotoni nella sezione AllMountain, anche se si parla di All MOuntain con le ruote da 29, ma All Mountain a tutti gli effetti.

Ci ho pensato su e temo il problema sia irrisolvibile. Se le discussione degli appassionati 29er si potranno fare solo nella sezione 29er e a questi non sarà possibile neppure citare questa cosa fuori dal recinto dedicato ai ruotoni, gli scontri ideologici tra chi è dentro e chi è fuori o sta per entrare diventano duri da evitare.

 

[Billo]

Igor, conviene che sia tu a dire al tuo amico stoppa!!! Mi permetto di rispondere:
Si (come ho gia' scritto...) l'atleta proff si allena come una bestia per andare il piu' forte possibile con il mezzo che chi lo paga gli dice di usare, quindi il Sig.Sauser Absalon ecc, se il loro capo dice pedala con la graziella loro pedalano con la graziella perche' nei contratti sta scritto cosi...
Si Absalon doveva correre le olimpiadi con la 29er Alma ma hanno preferito (nonostante i tempi sul giro) farlo correre con la 26er...chissa' perche'?
I documenti per dimostrarti che cosa vorresti? Scrivi in una sezione di 29er , se le nostre spiegazioni non ti vanno bene dovresti essere tu a darci i documenti che quanto diciamo non rappresentano il vero.
Si , nel 90% dei casi lo sviluppo delle 29er e' un terrore per i negozianti(quelli che ne sanno dell'esistenza) per i motivi che ho gia' elencato e questo terrore viene riportato agli importatori che a loro volta ne limitano la divulgazione, vedi la Cannondale Caffeine 29er importata per il mercato europeo, componentistica di medio basso livello, piu' basso che medio , e guarda cosa hanno a catalogo.
Io di paragoni con altri sport non ne faccio, io la 29er la pedalo dopo 15 anni di 26er ed ora sto cercando di produrle proprio perche' convinto di quello che penso dopo , ripeto, avero provato.
Non rispondo neppure a chi dice che le 29er vanno bene solo sui circuiti piatti perche' mi sembra fuori luogo......

Igor.....

ti RIspiego la mia ipotesi:
un pro, qualunque esso sia, (indi anche quello che arriva ultimo a tutte le gare), per la mia ipotesi, se ne sbatterebbe altamente del marketing se davvero la 29" lo facesse arrivare un minuto prima di Absalon o del campione di turno. anche perchè, se di marketing si parla, a mio avviso conta di + la foto con la maglia di Campione del Mondo (per un brand ciclistico intendo), che arrivare secondo, ma continuare a vendere una 26".
questa è la mia ipotesi, e poi, se si vuole continuare con i discorsi "senza rancore", visto che secondo te le 29" non si vendono,o sono il terrore dei negozianti non capisco perchè ti sei messo a produrle, se sei il primo che non crede nel guadagno di questo prodotto.
good luck! o-o

 

[marco]

Ci ho pensato su e temo il problema sia irrisolvibile. Se le discussione degli appassionati 29er si potranno fare solo nella sezione 29er e a questi non sarà possibile neppure citare questa cosa fuori dal recinto dedicato ai ruotoni, gli scontri ideologici tra chi è dentro e chi è fuori o sta per entrare diventano duri da evitare.

Mi tocca reintervenire, mio malgrado.

Io ti ho detto in privato che gli interventi di "evangelizzazione", e quindi di spam, non sono tollerati nelle altre sezioni. Vuoi un esempio di conversazione normale sulle 29 e non indirizzata al marketing (e non nella sezione 29, guarda caso)? Ecco: http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=125251

Pareri e suggerimenti onesti. Il recinto non esiste, se non per chi vuole spammare o fare il talebano convertitore. Segnati per favore questo topic, così la prossima volta ci pensi su prima di scrivere cose che non esistono.