Come migliorarsi in salita ed andare meglio e più forte !

valerio_vanni

Biker grossissimus
5/12/14
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Il giro era sui 30 Km...
c'erano un 4/5 km di discesa non continua e poi gli ultimi 25 di sola salita ininterrotta(:!:)....con media del 19%, e molti tratti e rampe lunghe con pendenze del 29%. Almeno, detto da ragazzi che nel ciclo computer avevano questo dato....ma ad occhio si vedevano che erano toste.

Quei ciclocomputer hanno qualche problema, i dati riportati sono fuori dalla realtà.
25 km di salita al 19% fanno 4500 metri di dislivello, su che montagna siete arrivati? ;-)
Poi 25 km al 19% sono inaffrontabili, è una cosa da metterci 5-6 ore.

Sai, per caso, la quota di fondo e quella di vetta?
 

DmD

Biker tremendus
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sicily
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Quei ciclocomputer hanno qualche problema, i dati riportati sono fuori dalla realtà.
25 km di salita al 19% fanno 4500 metri di dislivello, su che montagna siete arrivati? ;-)
Poi 25 km al 19% sono inaffrontabili, è una cosa da metterci 5-6 ore.

Sai, per caso, la quota di fondo e quella di vetta?

non lo so....io sul mio ciclo ho solo Km giornalieri, totali, velocita' media ed attuale. :-)
prima ho specificato, " a detta loro" infatti.
Quando me l'hanno detto sembrava strano anche a me, infatti gli ho chiesto della precisione. La risposta e' stata affermativa, perche' ciclo costosi etc etc etc....
Cmq, sicuramente saranno sballati come dici. (ma che cavolo li fanno a fare allora!?...mah:nunsacci:)

Il dislivello non lo so di preciso...ma sopra i 1000 mi sembra.
Cmq era un percorso "strano", perche' si partiva dall'alto, per scendere da discese ripide e veloci, per poi arrivare in basso e poi tutta risalita da un'altra parte per tornare al punto di partenza.
Ti so solo dire con certezza che ad "occhiometro" era bella tosta....la parte di salita, era tutta salita con tornantini, come dicevo che variava continuamente pendenza.
Pendenza accettabile.. e rampe spaccagambe....tutta cosi'.
nella parte di salita ci saranno stati circa 500/600 mt di falsa pianura.
 

davide_chinelli

Biker superis
22/3/15
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Stradella (PV)
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Riassumendo servono 4 cose per andare forte in salita.
-tanta potenza a disposizione
-tanta resistenza
-tecnica corretta
-saper gestire lo sforzo in base al percorso per non esagerare all'inizio e non arrivare alla fine del tracciato.

Tutte cose che si acquisiscono con esperienza e costanza di allenamento.

Il difficile è coniugarle tutte e 4 insieme....
 

DmD

Biker tremendus
1/3/14
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sicily
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La "riserva di energie" te la fai allenandoti e sostenendo un alimentazione adeguata al tipo di attività fisica, fino ad un certo punto poi certo c'è anche il limite in cui un organismo non va oltre, le barrette servono cmq perchè ad un certo punto può mancare anche carburante da bruciare ed allora hai il cedimento.
La gestione deriva dall'abbassare la soglia cardio ed usare al meglio la muscolatura il fine è quello di consumare poco e rendere molto.
La salita che descrivi è impegnativa e lo è per chiunque, poi ci sarà sempre chi riesce ad andare un pò meglio, la bici è uno sport c'è sempre un "meglio" in senso universale

capito Veleno,
Sbaglio a non portarmi nulla da sgranocchiare....a volte ci penso e altre no...
Mi rileggo la parte cardio/pedalate iniziale. (non mi ricordo se si e' parlato di come abbassare la soglia etc)
Se poi si vuole approfondire di piu' meglio ancora.

peccato che questa discussione interessa a pochi...potrebbere essere spunto per qualcosa di interessante, anche con l'aiuto dei bikers piu' navigati..
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
5/12/14
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Il dislivello non lo so di preciso...ma sopra i 1000 mi sembra.

Puoi guardare anche con google earth, se ritrovi il punto più alto e quello più basso.

Se fossero 1000 metri, sarebbe il 4% di media.
Se fossero 1500 metri, sarebbe il 6%.

Cmq era un percorso "strano", perche' si partiva dall'alto, per scendere da discese ripide e veloci, per poi arrivare in basso e poi tutta risalita da un'altra parte per tornare al punto di partenza.
Ti so solo dire con certezza che ad "occhiometro" era bella tosta....la parte di salita, era tutta salita con tornantini, come dicevo che variava continuamente pendenza.

L'occhiometro, per quanto ho potuto vedere, tende a sovrastimare le pendenze.
E il gambometro è un po' in balia della condizione fisica al momento della misurazione ;-)

Sono dure anche pendenze ben inferiori: se, nei 25 km al 5-6%, ce ne sono un paio al 10% di media con punte del 15%... quei tratti sono tosti.

Ma 25 km al 19% sono inaffrontabili (e il dato è incollocabile nella realtà, vedi il dislivello risultante di 4500 metri).
 
D

dandy1973

Ospite
pero' vedo che c'e' chi resiste....e c'e' anche chi resiste e va pure forte :)(vabbe'...questione di allenamento mi direte)

Dici che e' una questione di avere una consistente riserva di energie....ma come si fa per averla? (non so se mi e' sfuggito in qualche post)
I presupposti quali sarebbero?...la predisposizione fisica? Oppure?

Ieri, ad esempio, altra manifestazione fuori porta.
Il giro era sui 30 Km...
c'erano un 4/5 km di discesa non continua e poi gli ultimi 25 di sola salita ininterrotta(:!:)....con media del 19%, e molti tratti e rampe lunghe con pendenze del 29%. Almeno, detto da ragazzi che nel ciclo computer avevano questo dato....ma ad occhio si vedevano che erano toste.
L'ho fatta tutta, senza scendere di sella.....ma gli ultimi 4 km sono stati un calvario....
Il fiato l'avevo, i battiti nella norma.....ma le gambe non me le sentivo piu'....infatti mi son dovuto fermare un 4 volte nell'arco della salita.
Sicuramente avra' influito negativamente l'uscita del sabato e il fatto di aver dormito poco.....(di barrette energetiche non ne ho usate....sola acqua).

Mi sarebbe piaciuto mettermi alla prova un po' piu' in forma, ma cosi' e' andata...e non sapevo cmq come sarebbe stato il percorso.
A me sarebbe bastato anche salire con il mio ritmo, ma senza fermarmi o soffrire cosi' tanto nel finale....
Non ho metri di paragone, perche' e' stata la prima uscita con tutta questa salita continua.
Di solito i percorsi che faccio sono con sali scendi dove si ha il tempo di recuperare un po', anche se ci sono salite cazzute.

come vedi la cosa? quella salita sarebbe stata tosta anche per uno ben allenato?....cosi'.....tanto per sapere.
C'e' margine di miglioramento?
se avete altri consigli, ben vengano.



25 Km al 19% con punte al 29% ai mai pensato a fare il giro d'italia................:hahaha::hahaha::hahaha:
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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capito Veleno,
Sbaglio a non portarmi nulla da sgranocchiare....a volte ci penso e altre no...
Mi rileggo la parte cardio/pedalate iniziale. (non mi ricordo se si e' parlato di come abbassare la soglia etc)
Se poi si vuole approfondire di piu' meglio ancora.

peccato che questa discussione interessa a pochi...potrebbere essere spunto per qualcosa di interessante, anche con l'aiuto dei bikers piu' navigati..

Io non avevo nemmeno letto bene i dati avevo capito che fossere 4 o 5 km di salita, ma in effetti come ti hanno detto 25km al 20% vai sull'Everest, però qui sinceramente non ha molta importanza, il topic discute l'approccio e va bene per tutti, il singolo e specifico caso è soggettivo e irrilevante.
Il discorso alimentazione nello sport è di un'importanza basilare, questa è una cosa che oserei definire indiscutibile, chiaramente prima uno deve avere un buon peso-forma o eventualmente smaltire gli eccessi con una corretta dieta ed attività, poi per questo genere di attività sportive come può essere una salita prolungata in bici barrette energetiche o cibi alternativi più naturali che diano un apporto veloce di "carburante" sono molto utili.
Ci sono 1000 modi lavorare sulla zona cardio e tutti altrettanto validi, di base serve fare un'attività aerobica prolungata, pedalare in piano o circa ad elevata cadenza è solo uno dei tanti.
Abituarsi in generale a fare un'attività sportiva che comporta ritmi sostenuti nello specifico caso ti aiuta nel senso che una volta passati invece alla salita, riducendo sensibilmente il ritmo, riferendomi alla cadenza, si riesce a trovare un certo bonus di energie, perchè riuscendo a stare su di un cardio inferiore si bruciano meno risorse, chiaramentre la cadenza è lo strumento con cui noi andiamo a controllare la frequenza cardiaca, avere una capacità di cadenza elevata nelle gambe vuol dire essere capaci anche di gestire meglio i bpm se serve, come appunto nel caso delle salite intense.
In pratica l'obbiettivo base sarebbe quello di passare ad un bpm di 120 ad esempio, dove prima nelle stesse condizioni erano 130 e cosi via, il discorso "resistenza" è tutto condensato in questo aspetto.
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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peccato che questa discussione interessa a pochi...potrebbere essere spunto per qualcosa di interessante, anche con l'aiuto dei bikers piu' navigati..

P.S. questa discussione interessa a pochi perchè si è assodato che il forum ha molta più utilità (presunta) nel dire che bastano un paio di Mavic da 1600g ed il telaio in carbonio per andare come dei treni in salita, cosi poi qualcuno può sempre quotare che bastano le DT swiss da 1500g e si va ancora più forte.
Tutte queste pagine sono già un successone !
 

DmD

Biker tremendus
1/3/14
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sicily
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Puoi guardare anche con google earth, se ritrovi il punto più alto e quello più basso.

Se fossero 1000 metri, sarebbe il 4% di media.
Se fossero 1500 metri, sarebbe il 6%.



L'occhiometro, per quanto ho potuto vedere, tende a sovrastimare le pendenze.
E il gambometro è un po' in balia della condizione fisica al momento della misurazione ;-)

Sono dure anche pendenze ben inferiori: se, nei 25 km al 5-6%, ce ne sono un paio al 10% di media con punte del 15%... quei tratti sono tosti.

Ma 25 km al 19% sono inaffrontabili (e il dato è incollocabile nella realtà, vedi il dislivello risultante di 4500 metri).

valerio, rispondo a te....agli altri due.... lasciamo perdere va... non vale la pena neanche di spendere una parola in piu', altrimenti potrei scrivere in modo sgarbato....dato che non mi sembra di essermi vantato o di aver raccontato balle.( ma a che scopo poi....:nunsacci:)
Ho solo riportato la mia esperienza(con annesse difficolta) in un topic intitolato "come migliorarsi in salita".....anche se mi aspettavo qualche commento/battuta scontata come quella. Ma quelli che hanno difficolta' a leggere, o capiscono cazzi per mazzi, si devono sempre mettere in conto.....:-))

Cmq, ripeto, non ne ho idea perche' di percentuali e dislivelli mi interessa poco....quello mi hanno detto, e quello ti dico.
Sono il tipo che sale in sella e pedala....senza badare troppo al resto. Tanto o all1% o al 100%....se ti capita una salita, la devi fare.
Non metto in dubbio quello che dici, perche' come ho detto prima anch'io avevo qualche perplessita'.
saranno state le pendenze che dici, non lo so....perche' non mi metto metro per metro a misurare kilometro/percentuale di pendenza.
Ti posso solo dire che il "gambometro" era tutto sfasato si....ma "l'occhiometro" non si e' sbagliato di sicuro;-)(anche a detta di gente piu' allenata di me)....c'erano certe rampe belle toste.
Infatti pensavo di passare ad un' altra rapportatura...
ma dopo quest'uscita...con cavolo! mi tengo il mio bel rampichino per queste evenienze...forse e' meglio:mrgreen:
 

picca

Biker dantescus
24/6/14
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Bike
Frontino basco
valerio, rispondo a te....agli altri due.... lasciamo perdere va... non vale la pena neanche di spendere una parola in piu', altrimenti potrei scrivere in modo sgarbato....dato che non mi sembra di essermi vantato o di aver raccontato balle.( ma a che scopo poi....:nunsacci:)
Ho solo riportato la mia esperienza(con annesse difficolta) in un topic intitolato "come migliorarsi in salita".....anche se mi aspettavo qualche commento/battuta scontata come quella. Ma quelli che hanno difficolta' a leggere, o capiscono cazzi per mazzi, si devono sempre mettere in conto.....:-))

Cmq, ripeto, non ne ho idea perche' di percentuali e dislivelli mi interessa poco....quello mi hanno detto, e quello ti dico.
Sono il tipo che sale in sella e pedala....senza badare troppo al resto. Tanto o all1% o al 100%....se ti capita una salita, la devi fare.
Non metto in dubbio quello che dici, perche' come ho detto prima anch'io avevo qualche perplessita'.
saranno state le pendenze che dici, non lo so....perche' non mi metto metro per metro a misurare kilometro/percentuale di pendenza.
Ti posso solo dire che il "gambometro" era tutto sfasato si....ma "l'occhiometro" non si e' sbagliato di sicuro;-)(anche a detta di gente piu' allenata di me)....c'erano certe rampe belle toste.
Infatti pensavo di passare ad un' altra rapportatura...
ma dopo quest'uscita...con cavolo! mi tengo il mio bel rampichino per queste evenienze...forse e' meglio:mrgreen:

Se mi dici che fai 25 km al 19% una cagata la devo dire....non posso resistere. Si fa per farsi una risata ogni tanto.

Per le questioni tecniche c'è gente molto più ferrata di me e sicuramente avrai tutte le indicazioni che cerchi.
 

belvis

Biker urlandum
29/3/13
565
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Seguo la discussione con interesse , io ho notato che la mia frequenza massima è 180bpm circa nonostante io abbia 25 anni. A riposo sto poco sotto i 50 bpm.
Cercando (come suggerito da [MENTION=23356]veleno[/MENTION]) di fare alte cadenze in piano ho notato di avere grosse difficoltà ad andare sopra le 100 pedalate al minuto, mentre in salita cerco di non scendere sotto le 60 (anche se capita).
Uso spd e cerco di forzarmi a mantenere una pedalata il più possibile rotonda (c'è da lavorare ma non credo sia pessima).
Questo per darvi un profilo generale.
Ora mi chiedo, anzi vi chiedo. Per rendere meglio mi conviene fare qualche sessione di allenamento in pianura con rapporti relativamente leggeri e cercare di aumentare le rpm? (e fino a quanto? ammesso che ci riesca). Come capire quando è il momento di introdurre l'elemento salita?
In salita quale è il range di cadenza ottimale( mediamente )?
Grazie a tutti e in particolare a chi ha aperto il thread.
 

DmD

Biker tremendus
1/3/14
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sicily
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Se mi dici che fai 25 km al 19% una cagata la devo dire....non posso resistere. Si fa per farsi una risata ogni tanto.

Per le questioni tecniche c'è gente molto più ferrata di me e sicuramente avrai tutte le indicazioni che cerchi.

per carita', hai ragione.....ma se tu mi fai un commento/cagata del genere, dopo che ho specificato a detta loro.....e ancora dopo lo scambio di post con valerio, che avvaloravano la sua tesi......ci permetti che mandarti a fare in cuXo sia irresistibile anche per me??......sempre per farsi due risate ogni tanto:loll:

P.s.
tutto ok cmq ;-):celopiùg:
 

gucosbox

Biker serius
3/7/14
135
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Prima di prendere un Garmin 500 ero convinto (in determinati giri) di fare salite con pendenze che solo a leggerle mettevano i brividi, scherzando dicevo che secondo me erano al 45% perchè sembrava di cappottarsi....poi con quel maledetto accessorio leggo che sono al max al 20/21% (fatto con la lingua strisciante ehhh)...Diciamo che (almeno per me) una salita del 15% è tosta ma fattibile, anche se lunghetta, concentrandomi per bene e dando fondo a parecchia energia...
Per salite più toste, con pendenze superiori al 20%, beh, almeno per me, farle in bici o a piedi ha poca differenza...in bici mi spaccherei solamente senza comunque riuscire (al momento) a farle ed impiegherei lo stesso tempo della via crucis spingendo la bici.

In ogni caso non mi metto a guardare il numero e a dare la sentenza in base al numeretto che mi dice il gamin...provo...comincio a salire..quando il cuore e le gambe chiedono pietà scendo e spingo...pian piano migliorerò....

Per quanto riguarda il discorso che non interessa a molti questo 3d...beh io credo che questo sia quello che bisogna scrivere in questa sezione....tanto le bici da comprare per quante richieste son state fatte dovrebbero essere state viste tutte...e di tutte le marche...ora metterci un pò il sederino sopra e pedalarci farebbe bene a tanti...

Magari suggerire non dico delle vere e proprie tabelle di allenamento, ma almeno dei suggerimenti di percorso (chilometraggi, tempo minimo di uscita, frequenza di uscite, cadenza di pedalata da tenere, e cose così) per chi vuole cominciare ad andare in bici o meglio per chi ha lasciato da poco la sedia del ristorante per dedicarsi al sellino (molto più scomodo e duro) della mtb.
 

Impa65

Biker augustus
4/10/12
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Polverigi (AN)
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La Rossa, la Mora, la Mancina
Quei ciclocomputer hanno qualche problema, i dati riportati sono fuori dalla realtà.
25 km di salita al 19% fanno 4500 metri di dislivello, su che montagna siete arrivati? ;-)
Poi 25 km al 19% sono inaffrontabili, è una cosa da metterci 5-6 ore.

Sai, per caso, la quota di fondo e quella di vetta?

non lo so....io sul mio ciclo ho solo Km giornalieri, totali, velocita' media ed attuale. :-)
prima ho specificato, " a detta loro" infatti.
Quando me l'hanno detto sembrava strano anche a me, infatti gli ho chiesto della precisione. La risposta e' stata affermativa, perche' ciclo costosi etc etc etc....
Cmq, sicuramente saranno sballati come dici. (ma che cavolo li fanno a fare allora!?...mah:nunsacci:)

Il dislivello non lo so di preciso...ma sopra i 1000 mi sembra.
Cmq era un percorso "strano", perche' si partiva dall'alto, per scendere da discese ripide e veloci, per poi arrivare in basso e poi tutta risalita da un'altra parte per tornare al punto di partenza.
Ti so solo dire con certezza che ad "occhiometro" era bella tosta....la parte di salita, era tutta salita con tornantini, come dicevo che variava continuamente pendenza.
Pendenza accettabile.. e rampe spaccagambe....tutta cosi'.
nella parte di salita ci saranno stati circa 500/600 mt di falsa pianura.


Come certamente saprete, per calcolare la pendenza media (in base empirica e non certamente in maniera trigonometricamente scientifica) occorrono necessariamente questi dati: lunghezza della salita (e ce l'abbiamo, 25 km) e dislivello della salita stessa (cioe' la quota altimetrica di partenza e quella di arrivo). Non metto in dubbio che la salita fosse dura, ma per arrivare alla pendenza media che i tuoi compagni di uscita dichiarano occorrerebbe arrivare a quote vicine ai 4800 metri .... Se siete arrivati a quota 1500 di altitudine, supponendo di partire a livello del mare, la pendenza media che avete affrontato e' del 6%, decimale in piu' o in meno.
 

DmD

Biker tremendus
1/3/14
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sicily
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Come certamente saprete, per calcolare la pendenza media (in base empirica e non certamente in maniera trigonometricamente scientifica) occorrono necessariamente questi dati: lunghezza della salita (e ce l'abbiamo, 25 km) e dislivello della salita stessa (cioe' la quota altimetrica di partenza e quella di arrivo). Non metto in dubbio che la salita fosse dura, ma per arrivare alla pendenza media che i tuoi compagni di uscita dichiarano occorrerebbe arrivare a quote vicine ai 4800 metri .... Se siete arrivati a quota 1500 di altitudine, supponendo di partire a livello del mare, la pendenza media che avete affrontato e' del 6%, decimale in piu' o in meno.

Non erano miei compagni di uscite(loro erano pure increduli)....ma altri ciclisti di un altro gruppo.(vabbe' questo non ha tanta importanza...)

Non lo so Impa....che era tutta salita ne sono certo.....ancora non sono cosi' rimbecillito da non riconoscere una salita da una discesa :mrgreen:
Poi in questi casi e' difficile anche da calcolare(almeno per me)....perche' la pendenza come dicevo variava continuamente....si puo' fare una media, questo si.
Non so se ha molto senso....ma anche se la pendenza fosse inferiore a quella da te indicata, appena ti ritrovi quelle rampe, ti spezzano il ritmo che stai prendendo e ti rendono tutto ancora piu' difficoltoso.
per farti capire meglio... in gradi, ci saranno state anche rampe con inclinazione di 25/30° circa +o -(sempre ad occhio, perche' si poteva valutare un po' dal tornantino sottostante)che anche se non lunghissime, ti mandavano in crisi.. accumulate alla stanchezza della salita piu' soft.
Infatti come percorso non mi e' piaciuto piu' di tanto...l'avrei preferito misto, e con un po' di discesa dopo tutta sta faticaccia.

Cmq, di sicuro quelle pendenze,a quanto pare, non sono veritiere...su questo siamo d'accordo tutti.
 

Impa65

Biker augustus
4/10/12
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La Rossa, la Mora, la Mancina
Non erano miei compagni di uscite(loro erano pure increduli)....ma altri ciclisti di un altro gruppo.(vabbe' questo non ha tanta importanza...)

Non lo so Impa....che era tutta salita ne sono certo.....ancora non sono cosi' rimbecillito da non riconoscere una salita da una discesa :mrgreen:
Poi in questi casi e' difficile anche da calcolare(almeno per me)....perche' la pendenza come dicevo variava continuamente....si puo' fare una media, questo si.
Non so se ha molto senso....ma anche se la pendenza fosse inferiore a quella da te indicata, appena ti ritrovi quelle rampe, ti spezzano il ritmo che stai prendendo e ti rendono tutto ancora piu' difficoltoso.
per farti capire meglio... in gradi, ci saranno state anche rampe con inclinazione di 25/30° circa +o -(sempre ad occhio).....che anche se non lunghissime, ti mandavano in crisi.. accumulate alla stanchezza della salita piu' soft.

Cmq, di sicuro quelle pendenze,a quanto pare, non sono veritiere...su questo siamo d'accordo tutti.


Per carita' nessuno mette in dubbio la durezza delle salite che hai affrontato, ma le pendenze medie si calcolano in quel modo.....
Ti faccio un esempio. Io ho un Garmin 310XT da polso che scarica i dati nel sito proprietario ed automaticamente su Strava. Non so se lo conosci, ma in questo sito ti puoi creare (oppure se sono creati vengono registrati direttamente) dei "segmenti" corrispondenti a dei tratto del percorso che fai. Per esempio, quando vado sul Monte Conero, per la salita fino al punto dove si dipanano i principali sentieri, percorro normalmente un tratto (segmennto appunto, creato da qualcuno) denominato Massigano fontanella-Pian di Raggetti. La lunghezza di questo segmento 2,3 km, il dislivello e' di 215 metri circa, ci sono punte al 22,6% di pendenza, mentre la pendenza media e' "solo" del 9% ...
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
5/12/14
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Non so se ha molto senso....ma anche se la pendenza fosse inferiore a quella da te indicata, appena ti ritrovi quelle rampe, ti spezzano il ritmo che stai prendendo e ti rendono tutto ancora piu' difficoltoso.

Su questo non c'è dubbio: una rampa al 25% è tremenda.
Si può vedere la Scanuppia, che ha dei tratti al 25-27% ed è famosa per essere una salita assurda: 7.5 km al 17.6%, un ciclista senza (o con poco) allenamento non arriva in cima, nemmeno se prega in dieci lingue diverse.
http://www.salite.ch/scanuppia.asp?Mappa=

per farti capire meglio... in gradi, ci saranno state anche rampe con inclinazione di 25/30° circa +o -(sempre ad occhio, perche' si poteva valutare un po' dal tornantino sottostante)
Questo è un punto in cui l'occhio fallisce [1]: 25-30° vuol dire 50-60% e una pendenza del genere in bici non si supera.

[1] Anche il mio, eh... tante volte mi viene da pensare "quella salita lì mi pare che abbia 30°", ma poi so che la cosa non è possibile.
 

Classifica mensile dislivello positivo