Dubbi mtb contro bdc in salita...

[Lord Grifone]

Ciao ho una bdc in allu da 8,5 kg e volevo prendermi una canyon nerve 27" versione più economica.
Siccome ho iniziato ad apprezzare le salite (perchè poi cè la discesa :) ) mi chiedevo se affrontarle con la mtb diventava più impegnativo.
Parlo di salite asfaltate con pendenze diciamo tra 7 e 9% medio, che con la bdc non mi danno grossi problemi.

Il dubbio mi nasce x il discorso del peso (circa 5 kg in più), dei copertoni e degli ammortizzatori...se qualcuno ha entrambe le bici e vuole dirmi i suoi pareri mi farebbe chiarezza!

Grazie
:)

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[Massimino76]

Ovviamente si.
Le differenze ci sono e sono esattamente per via di quello che già hai scritto... partendo dal presupposto che tu ti riferisca a salite in bitume, la BDC non può esser confrontata con una MTB come la Nerve, che ha caratteristiche AM!

 

[Muca]

Ciao ho una bdc in allu da 8,5 kg e volevo prendermi una canyon nerve 27" versione più economica.
Siccome ho iniziato ad apprezzare le salite (perchè poi cè la discesa :) ) mi chiedevo se affrontarle con la mtb diventava più impegnativo.
Parlo di salite asfaltate con pendenze diciamo tra 7 e 9% medio, che con la bdc non mi danno grossi problemi.

Il dubbio mi nasce x il discorso del peso (circa 5 kg in più), dei copertoni e degli ammortizzatori...se qualcuno ha entrambe le bici e vuole dirmi i suoi pareri mi farebbe chiarezza!

Grazie
:)

io ho una Radon 29" e una Specialized Tricross (con gommine un po' larghe, da ciclocross), entrambe montano una tripla
A parità di percorsi in salita, parlo di asfalto, con la Tricross tengo medie più alte, ma faccio molta più fatica
in genere preferisco la mtb in salita/discesa e la bdc in pianura, anche per la sicurezza che mi danno i freni a disco in discesa
La differenza di velocità tra le due bici diminuisce quando monto, sulla Radon, delle gomme più stradali

 

[Qix]

Ciao ho una bdc in allu da 8,5 kg e volevo prendermi una canyon nerve 27" versione più economica.
Siccome ho iniziato ad apprezzare le salite (perchè poi cè la discesa :) ) mi chiedevo se affrontarle con la mtb diventava più impegnativo.
Parlo di salite asfaltate con pendenze diciamo tra 7 e 9% medio, che con la bdc non mi danno grossi problemi.

Il dubbio mi nasce x il discorso del peso (circa 5 kg in più), dei copertoni e degli ammortizzatori...se qualcuno ha entrambe le bici e vuole dirmi i suoi pareri mi farebbe chiarezza!

Grazie
:)

bè sulla MTB puoi pedalare pure un 22/36, sulla BDC che hai? 30/23 ?
I rapporti in MTB sono molto più corti, puoi salire molto più agilmente

 

[paoleto]

....personalmente su salita in bdc di 7,4kg e mtb di 9Kg.....salgo alla stessa media...facilmente perchè con la MTB ho rapportature diverse e riesco a sfruttare di più la pedalata agile!!...

 

[Lord Grifone]

Sulla bdc ho shimano 105 mi pare 30-22. Volevo prendermi una mtb full x le escursioni in montagna e usare la bdc principalmente x le uscite lunghe.
Non ho molta esperienza ma siccome x i passi vedo al 90% bdc mi chiedevo se fosse x il fatto che la mtb sia molto più impegnativa da pedalare su bitume.

Il fatto è che per andare nei sentieri in montagna comunque le strade bisogna farle ma non vorrei che fosse troppo faticoso rispetto alla bdc x via dei kg, copertoni ect...:)

 

[Hunter]

La differenza sostanziale fra i due mezzi è la differente velocità media che puoi tenere.
La fatica è sicuramnete legata al tuo stato fisico ed alla velocità a cui vuoi andare.
Se pensi di usare la Mtb su salite asfaltate, devi montare delle gomme slik, a pressioni dell'ordine della 5/6 atm. Poi devi avere la possibilità di bloccare la forcella e la differenza del mezzo si riduce notevolmente. Certamente con la mtb puoi affrontare salite al limite del ribaltamento mentre con la bdc difficilmente riesci a salire oltre il 20/25% (a meno che non monti il 30/27)

 

[dbonaciti]

Un paio di settimane fa ho fatto lo Zoncolan, e l'ho fatto rigorosamente con MTB (grazie ai suoi rapporti....). Con BdC non ce l'avrei mai fatta....
Certo, poi dipende dalla gamba...

 

[StenOlympia]

In salita conta quasi esclusivamente il peso, l'attrito maggiore delle ruote da MTB è praticamente ininfluente .
Per dare due numeri, su una salita al 7% a una certa velocità avrai
200 watt per il peso
10 per la resistenza dell aria
10 per l'attrito a terra
( dati non precisissimi ma l'ordine di grandezza è questo )
Il peso maggiore della bici MTB si paga con decine di secondi.. A meno che la bdc non sia 6 kg, la MTB 14 e la salita sia lo Stelvio. Insomma , trascurabile se non si guarda il tempo.
La MTB ha dalla sua i rapporti più leggeri, che permettono di fare certe salite, che per i non allenatissimi sarebbero off in bdc( questo è un grande vantaggio).

 

[pier80]

Un paio di settimane fa ho fatto lo Zoncolan, e l'ho fatto rigorosamente con MTB (grazie ai suoi rapporti....). Con BdC non ce l'avrei mai fatta....
Certo, poi dipende dalla gamba...

personalmente posso dire che sono mezzi completamente diversi.
la gamba e le moltipliche fanno il resto secondo me....
da una parte hai un mezzo più pesante,con ruotoni,ma con delle moltipliche con cui riesci anche a fare il frullato (se parliamo di una tripla) e dalla'altra un altro molto più leggero,che avra' anche le gomme a 8 atm,ma che cmq ha una guarnitura che solitamente la trovi montata in negozio col 50/34 (nel mio caso),ma che può arrivare anche al 52/39.....e con la cassetta dietro non hai molta scelta.
io è poco che mi sono affiancato anche alla bdc,ma diverse volte mi sono trovato in difficolta' su pendenze che con la mtb riuscivo a fare più che bene.l'avevo tanto snobbata in passato,ma devo dire che ha migliorato molto la mia mtb... non lo avrei mai detto

 

[giamma983]

io ho una Kona da AM da 15kg e una FRW da corsa in carbonio da 8… beh, con la FRW se mi metto a fare le salite che faccio con la KONA sputo sangue, è vero che pesa quasi la metà ma andare su con un 34/28 non è come come un 24/36… con la MTB pian pianino sali dove vuoi e concordo con [MENTION=40725]pier80[/MENTION] , da quando le uso entrambe anche le salite con la MTB le affronto ad un ritmo molto più elevato

 

[Specialized77]

Per salite con pendenze umane (diciamo fino al Mortirolo) uno abituato a spingere i rapporti disponibili sulla bici da corsa preferirà sempre la bdc alla mtb, per salite assurde tipo oltre il 20% invece se non ce la si fa con la bdc...viene automatico preferire la mtb
Serve chiaramente un minimo di gamba visto i rapporti più lunghi, anche con la compact si sta di solito su 34/29 cosa ben diversa che 24/36, però il minor peso della bdc, le gomme strette, e la posizione decisamente migliore sono tutti vantaggi della bdc

Io poi pedalo una full da AM con gomme da 2,5" e 2,4"...la salita asfaltata in mtb la faccio solo per raggiungere l'inizio dei sentieri in discesa, in bdc invece la salita la puoi aggredire per fare un bel tempo o-o

 

[scarahancock]

In salita conta quasi esclusivamente il peso, l'attrito maggiore delle ruote da MTB è praticamente ininfluente .

Beh sull'attrito delle ruote praticamente inifluente avrei qualche dubbio...cioè vorresti paragonare la scorrevolezza di una gomma da BDC ipergonfiata ad una gomma da enduro?

 

[maurosalva]

In salita conta quasi esclusivamente il peso, l'attrito maggiore delle ruote da MTB è praticamente ininfluente .
Per dare due numeri, su una salita al 7% a una certa velocità avrai
200 watt per il peso
10 per la resistenza dell aria
10 per l'attrito a terra......

Il peso di chi? Il peso totale o il peso della sola bici?

 

[StenOlympia]

Il peso di chi? Il peso totale o il peso della sola bici?

di te e della bici. chiaramente più vai forte ( e più la strada è pendente ) più watt ci vorranno per la componente peso, l'attrito rimarrà quasi costante, aumenterà la resistenza dell'aria ( sempre trascurabile rispetto al peso visto che in salita si va cmq sotto i 20 orari ).
io tutto compreso devo tirar su circa 106 kg di roba ( io, vestiti,bici,borracce, ecc). avessi 30 kg in meno sarebbero bei minuti , a parità di potenza sprigionata

 

[maurosalva]

di te e della bici. chiaramente più vai forte ( e più la strada è pendente ) più watt ci vorranno per la componente peso, l'attrito rimarrà quasi costante, aumenterà la resistenza dell'aria ( sempre trascurabile rispetto al peso visto che in salita si va cmq sotto i 20 orari ).
io tutto compreso devo tirar su circa 106 kg di roba ( io, vestiti,bici,borracce, ecc). avessi 30 kg in meno sarebbero bei minuti , a parità di potenza sprigionata

Ecco, appunto. Quindi significa che, arrotondando per chiarezza e dando per veri i tuoi valori, per 90kg di ciclista + 10 di bici = 100Kg devi spendere 200 Watt per salire, la parte riguardante il peso della sola bici è 20 Watt.
Tra una MTB da 12kg e una BDC da 8Kg ballano 4Kg di differenza che sono 8 Watt. Quantità paragonabile al resto. Ergo, le ruote contano, eccome. Perché l'attrito che hanno due ruote da MTB normali non è manco lontanamenta paragonabile a quello dei tubolari da corsa.

EDIT: Ci tengo a precisare che questi conti a me non piacciono proprio. Sono dati forfettari che trascurano una miriade di altre variabili ugualmente importanti.

 

[StenOlympia]

Che conti stai facendo scusa ?
In rete si trovano dei calcolatori ( chiaramente approssimati ) dove in base ai pesi, ai tempi di scalata, al terreno ecc ti dicono la potenza espressa totale , la quota relativa al peso e quella relativa all'aria .
A 20 orari quanto vuoi che sia importante la resistenza dell'aria e la differenza di attrito tra copertoni MTB e strada ( figuriamoci su salite dove si va a 10 orari...).?
La differenza nel peso tra le ruote ( per una questione di minore inerzia) può essere importante in gara dove conta anche il secondo. Su salita lunga e regolare ci sarà qualche decina di secondi di differenza..
Tornando in topic, la cosa più importante da dire è che a meno di essere veramente forti, la MTB permette di affrontare salite più impegnative

 

[Specialized77]

Tornando in topic, la cosa più importante da dire è che a meno di essere veramente forti, la MTB permette di affrontare salite più impegnative

Vero...però per salite "normali" ci vuole molto più tempo

 

[maurosalva]

Che conti stai facendo scusa ?...

Quelli che hai fatto tu, non io
Che fai, prima butti là numeri. Poi quando uno puntualizza, non va più bene?

Fatti una salita normale, non parlo di pendenze assurde. Falla con una bici da corsa da 10kg e falla con una MTB da 10Kg, gommata da MTB e poi vedi se tieni la stessa velocità media. Dai, su, non scherziamo.

 

[StenOlympia]

Quelli che hai fatto tu, non io
Che fai, prima butti là numeri. Poi quando uno puntualizza, non va più bene?

Fatti una salita normale, non parlo di pendenze assurde. Falla con una bici da corsa da 10kg e falla con una MTB da 10Kg, gommata da MTB e poi vedi se tieni la stessa velocità media. Dai, su, non scherziamo.

Per un bel ciclista che va su ai 20 al 7% sicuro, per me che vado ai 10-11-12 molto meno ( il guadagno, se ce a quelle velocità , della bdc ) molto meno