Fanatismo e Marketing

[M4LU5]

Certa gente sembra non capire (o finge) che cose come marketing, team ufficiale nelle competizioni, eventi organizzati, assistenza pre/post vendita, rete di vendita ecc. hanno un costo e finisce spalmato sul costo di componenti e telaio...
Non c'è niente di male nel comprare il brand rinomato, basta non cercare di convincere gli altri che si sta pagando - esclusivamente - la qualità migliore e la fantomatica R&D. Spesso (e nemmeno sempre) queste componenti ci sono davvero, soprattutto nei prodotti top della linea, ma raramente la loro quota incide in modo maggioritario nel "premio" che si paga rispetto al prodotto del brand meno rinomato.

Chi compra un prodotto di marca sta dando un certo valore anche a caratteristiche poco misurabili, ed è legittimo, mica è un cretino, e comunque sono soldi suoi.
Se però considera un "poveretto" chi a queste cose ha dato un peso diverso, allora è un cretino

Prodotti MTB scontati

 

[VictorCS]

non so come fate onestamente a comprare una bici pensata e fatta da una catena di abbigliamento sportivo. per me è inconcepibile, sarò limitato ok.

Ma è sacrosanto. Ognuno fa ciò che vuole. L'importante è non andare a rompere le balle al prossimo.

 

[vitamin]

Salve a tutti,
parto col dire che sono uno dei tanti "bikers della domenica", che da quasi 5 anni va in MTB, facendo 1 o 2 uscite a settimana (mediamente 30/40km con 1.000/1.200m di dislivello).
Ho una Rockrider XC 120, pagata 1.149€, con cui mi trovo molto bene.

Però non posso fare a meno di notare lo sdegno con cui la guardano molti bikers che conosco, così come mi capita spesso di sentir dire o di leggere cose tipo: "con meno di 3.000€ al massimo si può comprare un cancello che ti si smonta sotto il sedere" o altre s**onzate del genere.

E mi rendo conto che il grosso dei ciclisti si divida in 2 categorie:
Quelli che spendono 1.300/1.400/1.500€ per il cancello da 14kg montaggio base marchiato Specialized, Cannondale, Trek ecc.;
Quelli che "buttano" 4/5/6.000€ in bici che non gli servono, per poi farci 20/30km a settimana, magari su asfalto o ciclabile.

Allora mi chiedo: "Possibile che sia così? Possibile che se su un telaio ci sia scritto Radon, piuttosto che Rockrider debba automaticamente essere etichettato come scarto ed al contrario un cancello vero, solo perché prodotto da un marchio blasonato, sia ben visto? Possibile che si voglia far passare il messaggio che il ciclismo sia uno sport per ricchi?"

Qualcosa di simile avviene un po' in tutti gli sport, ma nel ciclismo la cosa mi pare particolarmente accentuata.

Cosa ne pensate?

Saluti,
Vittorio

Io ho corso una Megavalanche con una Rockrider e cinque con una Radon, quindi mi sento tirato in ballo...

 

[VictorCS]

Decatlhon ha creato un impero con volumi di affari stratosferici soprattutto su prodotti di gamma medio bassa, un tale incremento di produzione da permettersi l'apertura di un nuovo stabilimento per le bici.
Secondo me non vogliono investire sul design e sulla grafica perché i loro prodotti sono penalizzati sopratutto da quello.
Andro in OT, ma provate a vedere i pile che vendono ed i colori che offrono... Poi entrate in un negozio di outdoor e riempitevi gli occhi.
Nelle bici hanno delle grafiche, colorazioni e design telaio non attuali.
Dove voglio arrivare? La cosa che costa di più di un prodotto è la progettazione ed é anche la competizione più importante con la concorrenza...
Il deca non fa concorrenza agli altri marchi perché offre altro..

Quindi i telai delle Rockrider non sono progettati da nessuno, li fanno a caso, non hanno un reparto Ricerca e Sviluppo, non hanno collaudatori e le bici Rockrider non vanno in concorrenza con le rivali di pari fascia! Tutto chiaro.

Questo vale anche per la nuova linea RACE che verrà lanciata nei prossimi mesi?

E se non le progettano e non c'è uno studio dietro, da chi è che le copierebbero?

 

[mattew85spectralex7]

Se però considera un "poveretto" chi a queste cose ha dato un peso diverso, allora è un cretino

Questo è sacrosanto, per il resto... I top brand(stile Santa Cruz) hanno uno style che si vende da solo.... Riescono a proporre bici base da 6000 euro e se ne vedono parecchie....
A livello commerciale hanno ragione loro...

 

[VictorCS]

Io ho corso una Megavalanche con una Rockrider e cinque con una Radon, quindi mi sento tirato in ballo...

Stica**i!
Ti si sono smontate per strada? Perchè stamattina un tizio su Youtube mi ha scritto che ormai tutte le bici da 1.500€ o giù di li sono cancelli scadenti, con cui anche solo fare giri un pò più lunghi può essere difficile.

Poi Milton Ramos vince una Iron Bike su una XC500, ma va beh...

 

[federic000]

senza scomodare i giganti, guardate la pagina di corratec:

https://www.corratec.com/company/
non capisco se sono marito e moglie o fratello e sorella, ma fanno bici dal 1990 e la loro storia è visibile qua:
https://www.corratec.com/company/history/
per me questo è una cosa che ha valore e sono disposto a pagarla.

 

[MauroPS]

personalmente trovo più sciocco spendere 1000€ per un Iphone che 4000€ per una bici..
quanto meno con la bici fai un pò di attività fisica all'aria aperta..

ma comunque generalizzando è come parlare di "aria fritta".. nel senso che ognuno spende come caspita gli pare..
- io compro l'usato
- Tizio compra una RR
- Caio compra una Supercaliber ecc..

è sciocco uguale, a parità di condizioni. con un galaxy da 200€ fai le stesse cose dell'iphone da 1000€... ok, magari l'iphone in qualcosa sarà anche meglio, ma la differenza di 800€ la gente la paga per avere il marchio e sentirsi figa, stessa cosa per le auto e ovviamente anche le bici.
probabilmente pochi degli assidui del forum, che prima di spedere si informano fino all'ultima vite del montaggio target.

Purtroppo nel caso delle bici non è vero.
Specialized è stata salvata da Merida, Pinarello è stata acquistata da un fondo di investimento che ha messo da parte la proprietà storica, storia analoga per Canyon mentre Cannondale è stata sull'orlo del fallimento.
Non mi sembrano esempi di aziende solide e con grandi utili.

qualcuno però ci guadagna di sicuro... shimano e sram??

 

[vitamin]

Stica**i!
Ti si sono smontate per strada? Perchè stamattina un tizio su Youtube mi ha scritto che ormai tutte le bici da 1.500€ o giù di li sono cancelli scadenti, con cui anche solo fare giri un pò più lunghi può essere difficile.

Poi Milton Ramos vince una Iron Bike su una XC500, ma va beh...

Nel 2011 corsi la Mega con una Btwin FR6 (costo 649 euro) tutta stock tranne pastiglie freni e pedali, dal 2012 al 2016 con una Radon Slide (costo 1500 euro) pimpata mano a mano (telescopico, da tripla a doppia, freni, ammo ecc...).
Nessun problema meccanico in tutte le occasioni, l'unico problema (ora come allora) la mia scarsa forma fisica

 

[Michy74]

Vecchia diatriba trita e ritrita . Comprare una entry level ,se non si possono o vogliono spendere troppi soldi , è ovviamente corretto . Idem prendere un top bike pur non essendo fenomeni se uno puo o vuole . Non si deve cadere nell errore dell invidia di chi ha una entry e vorrebbe qualcosa di piu ne della superbia di chi ha una top e deride il resto .

 

[VictorCS]

senza scomodare i giganti, guardate la pagina di corratec:

https://www.corratec.com/company/
non capisco se sono marito e moglie o fratello e sorella, ma fanno bici dal 1990 e la loro storia è visibile qua:
https://www.corratec.com/company/history/
per me questo è una cosa che ha valore e sono disposto a pagarla.

Ma nessuno ha messo in dubbio il fatto che sia lecito e/o condivisibile fare ciò che si vuole con i proprio soldi, ci mancherebbe!
La questione che sta alla base del topic verte sul fatto che non capisco perchè alcune persone si sentano in dovere di rompere le balle al prossimo (com'è successo a me più volte) sol perchè sul telaio della mia bici c'è scritto Rockrider e perchè le sconsiglino a prescindere preferendo qualsiasi schifezza, purchè di un marchio più famoso, tutto qui.

 

[Tc70]

Se non erro, fino a 10 o massimo 15 anni fa, brand come Canyon, Cube e Radon non eran considerate tanto meglio di Decathlon, solo che i tedeschi son stati bravi ad investire, proporre e pubblicizzare i loro prodotti, arrivando a dar fastidio a brand rinomati come Specy, Scott, Trek ecc.
Deca ci ha messo un pò di più, ma pare che negli ultimi 5 anni, abbia veramente intenzione di prendersi quella fetta di mercato che ancora gli manca, e sostanzialmente i modelli medio/top sono veramente belli ad un prezzo allettante, anche se pure loro han ritoccato i listini al rialzo, ma ci sta, lo han fatto tutti praticamente.
Brand famosi e storici, come Specy, Scott o Treck, per citarne solo 3, ebbero la strada spianata, e non avendo troppa concorrenza, entrarono nel cuore di molti, i quali tutt' ora acquistano ancora, legati al nome, più che alla sostanza, credendo poi, che vendendo come usato, ci possan ancora guadagnar qualcosa in più rispetto altri brand, ma ho visto poi che il prezzo finale è spesso più basso delle aspettative...
Poi è anche vero che se un modello Specy costa di più di uno Deca, con magari montaggio superiore, la differenza sta nei materiali, del telaio, delle sue geometrie e delle rifiniture.
Mi par di aver visto qui sul forum, la foto di un utente che, una volta smontato il m.c della sua Cube, lamentasse una grossolanità nelle trame del carbonio, provate a smontarne uno Specy, e capirete la differenza di prezzo dove sta, oltre che le geometrie.
Mi limito a telai non full, perchè altre tipologie non ne conosco.
Poi è anche vero ( scusate se ripeto), che negli anni, il potere d'acquisto è calato drasticamente, e spesso si sceglie il miglior compromesso e non c è nulla di male.
Ignorante comunque chi lo fa notare, perchè alla fine, non è il brand, che fa di un uomo, un biker...( questa me la salvo ).
Buone pedalate a tutti, qualunque cosa voi pedalate.

 

[Stefanone74]

Alla fine è come chi compra le Nike piuttosto che Mike, io ho pedalato di tutto e il vantaggio reale, purché si parli di biciclette specializzate x la propria destinazione d'uso, è praticamente ininfluente se non si combatte x il decimo di secondo tra i primi...poi è chiaro che pedalare la bici figa appaga sicuramente l'ego, soprattutto se te la puoi permettere

 

[gian72to]

...l'unica cosa positiva di questa discussione è che mi ha fatto venire voglia di andare a rileggere qualche pezzo di decathlon e le altre...
Bei tempi
Un saluto ai cazzari

 

[maxfrusciante]

A questo punto non c'è speranza! Pensi di far passare per cog**ne me, ma quello che non capisce sei tu.

Ho paragonato una XC120 da 1149€ ad una Trek X-Caliber 8 2021 da 1.279€, cosa c'entrano le bici di livello superiore che costano migliaia di euro? Non le ho di certo tirate in mezzo io! Tantomeno mi sono permesso di dire che siano paragonabili!
Sono sconvolto.
E meno male che è tutto scritto!

Non è colpa tua...io ho capito...ma se vuoi che un innocente (ed a mio parere intelligente) post divampi in una lotta fra vax/no vax devi usare uno dei 2 ingredienti magici: 1) Decathlon/Rockrider 2) Ebike
Se avessi parlato ad esempio dell ebike della Rockrider il tuo telefono avrebbe preso fuoco in automatico...

 

[VictorCS]

Non è colpa tua...io ho capito...ma se vuoi che un innocente (ed a mio parere intelligente) post divampi in una lotta fra vax/no vax devi usare uno dei 2 ingredienti magici: 1) Decathlon/Rockrider 2) Ebike
Se avessi parlato ad esempio dell ebike della Rockrider il tuo telefono avrebbe preso fuoco in automatico...

E qui siamo all'interno di una discussione aperta di proposito per disquisire sull'argomento, anche se non mi aspettavo che il topic prendesse questa piega.

Il brutto è quando ti chiama un amico e ti dice di aver comprato una nuova bici (che tu stesso gli avevi sconsigliato), al che gli fai gli auguri e gli dici che è una bici molto bella, comunque di un marchio prestigioso e non costa tantissimo e lui ti risponde testualmente: ''e allora, visto che il prezzo è simile ed era disponibile, perchè ti sei andato a comprare quella schifezza di Rockrider?'' aggiungendo subito dopo: ''Io una bici della Decathlon non la vorrei nemmeno regalata!''.

Qualche giorno dopo esci con un gruppo di cui conosci bene soltanto un elemento, tutti con bici di fascia medio-alta di brand famosi, arrivato a fine salita un tizio che fino a 2 ore prima non avevi mai visto ti fa con aria ironica: ''Io vorrei sapere come ca** fate a spendere soldi ad una bici della Decathlon!?''.

Poi guardi un video-test di una bici e leggi un commento del tipo: ''come si può comprare una bici da 1.500€, ormai sono tutti cancelli su quelle cifre, con una bici di queste non si può nemmeno fare un giro un pò più lungo che si rischia di non tornare a casa''.

Insomma, potrei fare decine di esempi. Tutto questo astio e pregiudizio nei confronti di Rockrider e l'esaltazione a prescindere di qualsiasi cosa prodotta dai brand più famosi non la comprenderò mai.

 

[OZZY_82]

Salve a tutti,
parto col dire che sono uno dei tanti "bikers della domenica", che da quasi 5 anni va in MTB, facendo 1 o 2 uscite a settimana (mediamente 30/40km con 1.000/1.200m di dislivello).
Ho una Rockrider XC 120, pagata 1.149€, con cui mi trovo molto bene.

Però non posso fare a meno di notare lo sdegno con cui la guardano molti bikers che conosco, così come mi capita spesso di sentir dire o di leggere cose tipo: "con meno di 3.000€ al massimo si può comprare un cancello che ti si smonta sotto il sedere" o altre s**onzate del genere.

E mi rendo conto che il grosso dei ciclisti si divida in 2 categorie:
Quelli che spendono 1.300/1.400/1.500€ per il cancello da 14kg montaggio base marchiato Specialized, Cannondale, Trek ecc.;
Quelli che "buttano" 4/5/6.000€ in bici che non gli servono, per poi farci 20/30km a settimana, magari su asfalto o ciclabile.

Allora mi chiedo: "Possibile che sia così? Possibile che se su un telaio ci sia scritto Radon, piuttosto che Rockrider debba automaticamente essere etichettato come scarto ed al contrario un cancello vero, solo perché prodotto da un marchio blasonato, sia ben visto? Possibile che si voglia far passare il messaggio che il ciclismo sia uno sport per ricchi?"

Qualcosa di simile avviene un po' in tutti gli sport, ma nel ciclismo la cosa mi pare particolarmente accentuata.

Cosa ne pensate?

Saluti,
Vittorio

hai speso 1149 per una bici. non 150 euro....

allora li ti seguivo....

ma se lavori e spendi 1149 euro allora puoi arrivare anche a 2000 ( e nell usato ti prendi belle cose...se giri..)

io ho avuto diversi marchi....dopo un po prendi quello che ti piace....

E qui siamo all'interno di una discussione aperta di proposito per disquisire sull'argomento, anche se non mi aspettavo che il topic prendesse questa piega.

Il brutto è quando ti chiama un amico e ti dice di aver comprato una nuova bici (che tu stesso gli avevi sconsigliato), al che gli fai gli auguri e gli dici che è una bici molto bella, comunque di un marchio prestigioso e non costa tantissimo e lui ti risponde testualmente: ''e allora, visto che il prezzo è simile ed era disponibile, perchè ti sei andato a comprare quella schifezza di Rockrider?'' aggiungendo subito dopo: ''Io una bici della Decathlon non la vorrei nemmeno regalata!''.

Qualche giorno dopo esci con un gruppo di cui conosci bene soltanto un elemento, tutti con bici di fascia medio-alta di brand famosi, arrivato a fine salita un tizio che fino a 2 ore prima non avevi mai visto ti fa con aria ironica: ''Io vorrei sapere come ca** fate a spendere soldi ad una bici della Decathlon!?''.

Poi guardi un video-test di una bici e leggi un commento del tipo: ''come si può comprare una bici da 1.500€, ormai sono tutti cancelli su quelle cifre, con una bici di queste non si può nemmeno fare un giro un pò più lungo che si rischia di non tornare a casa''.

Insomma, potrei fare decine di esempi. Tutto questo astio e pregiudizio nei confronti di Rockrider e l'esaltazione a prescindere di qualsiasi cosa prodotta dai brand più famosi non la comprenderò mai.

allora non è tuo amico....altrimenti io non avrei amici.....

 

[maxfrusciante]

E qui siamo all'interno di una discussione aperta di proposito per disquisire sull'argomento, anche se non mi aspettavo che il topic prendesse questa piega.

Il brutto è quando ti chiama un amico e ti dice di aver comprato una nuova bici (che tu stesso gli avevi sconsigliato), al che gli fai gli auguri e gli dici che è una bici molto bella, comunque di un marchio prestigioso e non costa tantissimo e lui ti risponde testualmente: ''e allora, visto che il prezzo è simile ed era disponibile, perchè ti sei andato a comprare quella schifezza di Rockrider?'' aggiungendo subito dopo: ''Io una bici della Decathlon non la vorrei nemmeno regalata!''.

Qualche giorno dopo esci con un gruppo di cui conosci bene soltanto un elemento, tutti con bici di fascia medio-alta di brand famosi, arrivato a fine salita un tizio che fino a 2 ore prima non avevi mai visto ti fa con aria ironica: ''Io vorrei sapere come ca** fate a spendere soldi ad una bici della Decathlon!?''.

Poi guardi un video-test di una bici e leggi un commento del tipo: ''come si può comprare una bici da 1.500€, ormai sono tutti cancelli su quelle cifre, con una bici di queste non si può nemmeno fare un giro un pò più lungo che si rischia di non tornare a casa''.

Insomma, potrei fare decine di esempi. Tutto questo astio e pregiudizio nei confronti di Rockrider e l'esaltazione a prescindere di qualsiasi cosa prodotta dai brand più famosi non la comprenderò mai.

Il marchio negli anni si è creato una fama di bici per tutti a prezzi accessibili con compromessi accettabili. Ovvio che ora che sta provando ad emergere nella fascia di clientela che invece fa della mountain-bike un vero e proprio sport viene visto con diffidenza anche se il prodotto è valido.
Tu domani compreresti una spider sportiva dalla Dacia? (Io ho il duster chiariamo)
Ecco io no anche se nei contenuti possono farla migliore di un marchio che da anni si è consolidato nel settore.
Nella vita ci vuole anche credibilità che va oltre la qualità del prodotto.
Rockrider si è creata la sua credibilità nel dare buone bici a chi della bici fa un uso non "professionale" (passami il termine). Ora sta provando ad entrare in un segmento più specifico e con standard qualitativi alti, sicuramente ha il know how e mezzi finanziari per fare bene ma ci vuole tempo prima che venga visto di buon occhio.
Se ad esempio facesse un team xc con tanto di campioni del mondo come piloti inizierebbe a farsi conoscere ed affermare.

 

[ant]

'A prima vista, una merce sembra una cosa banale, ovvia. Dalla sua analisi, risulta che è una cosa imbrogliatissima, piena di sottigliezza metafisica e di capricci teologici'

Karl Marx
Scritto qualche decennio fa.
Basta tenerlo a mente e fare le pernacchie ai fan-boy.
Sia di Decathlon che di Yeti eh?

 

[VictorCS]

hai speso 1149 per una bici. non 150 euro....

allora li ti seguivo....

ma se lavori e spendi 1149 euro allora puoi arrivare anche a 2000 ( e nell usato ti prendi belle cose...se giri..)

Sono io a non seguirti.
Il ''se spendi 1.149€ per una bici allora puoi arrivare anche a 2.000€ (e nell'usato ti prendi belle cose...se giri..)'' per me non ha proprio senso.

Purtroppo ero un piccolo imprenditore autonomo che veniva da 2 anni di grossa sofferenza a causa pandemia (scrivo al passato perchè ad inizio novembre ho chiuso) e non è che non avessi i 2.000€, ma venivo da 2 anni in cui non ho portato a casa nemmeno un euro, anzi, ho avuto perdite costanti, per cui non era proprio il caso.

Ma a prescindere da ciò, che sono fatti miei, è proprio incomprensibile la logica secondo cui una persona che decide di spendere 1.149€ per una bici nuova, sarebbe dovuto arrivare a 2.000€, andando su un usato.
L'usato lo avrei preso solo se avessi trovato qualcosa di fresco, in condizioni pari al nuovo e di livello superiore, ad un prezzo simile.
Poi, proprio per chiudere, mica mi sono lamentato della qualità della mia bici, anzi, ne sono più che soddisfatto!