Freni XTR bocciati da Bike

[david_jcd]

Non ci siamo capiti: io non ho visto immagini o altre prove, ma ho visto chi piú chi meno alzarsi e dire "ah, e meno male che non compro Shimano" "Visto cosa succede a cercare la leggerezza...." che non é nulla di diverso dal "al lupo, al lupo!"
Io gli XTR li ho provati ma non a fondo; ma conosco piú di un atleta che li ha certamente provati e di sicuro non li hanno sciolti....

A me questa cosa non torna: com'é che hanno fatto un test per mandare in crisi i freni fino a "scioglerli"? Non ha alcun senso. E' come se nelle BDC ci si mette a droppare per testare la rigidità delle forcelle e vince quella che saltando da due metri non si spezza?

Da quello che ho potuto capire io, lo scopo di quel test di fatto sta nel vedere se, dopo essere stati portati al fading, questi si riprendono o no. Ad esempio se le pastiglie diventano irrecuperabili dopo il surriscaldamento.

Inoltre un test del genere potrebbe riflettere la situazione in cui ci si porti appresso un carrello con tende e viveri (test che peraltro hanno fatto qualche mese dopo).

Prodotti MTB scontati

 

[zeromeno]

Gli XT 2012 (identici in tutto e per tutto agli XTR, tranne che in qualche componente di materiale meno pregiato e quindi lievemente più pesanti rispetto ai primi) che uso da circa 3 mesi vanno alla grandissima, sono leggeri, potenti e modulabili, l'ergonomia della leva è migliore rispetto al modello precedente anche se a vederli si direbbe il contrario, hanno l'attacco snodato che permette di montarli e smontarli senza rimuovere le manopole.

leggeri quanto?
cioè rispetto a cosa?

 

[iaco70]

Da quello che ho potuto capire io, lo scopo di quel test di fatto sta nel vedere se, dopo essere stati portati al fading, questi si riprendono o no. Ad esempio se le pastiglie diventano irrecuperabili dopo il surriscaldamento.

Inoltre un test del genere potrebbe riflettere la situazione in cui ci si porti appresso un carrello con tende e viveri (test che peraltro hanno fatto qualche mese dopo).

un test del genere è del tutto inutile perchè non riflette le reali condizioni di impiego.
E comunque chi compra gli XTR non va certo in giro con un carrello appresso, ne si mette a fare down hill...
Io da poco sono passato agli Avid XX world cup, e sinceramente rimpiango gli XTR altro che test di bike.

 

[tarcy]

i test sono sempre utili. sta a noi interpretarli al meglio.

 

[jaguar]

Gli XT 2012 (identici in tutto e per tutto agli XTR, tranne che in qualche componente di materiale meno pregiato e quindi lievemente più pesanti rispetto ai primi) che uso da circa 3 mesi vanno alla grandissima, sono leggeri, potenti e modulabili, l'ergonomia della leva è migliore rispetto al modello precedente anche se a vederli si direbbe il contrario, hanno l'attacco snodato che permette di montarli e smontarli senza rimuovere le manopole.

Un piccolo difetto è che le pastiglie sono cambiate rispetto ai modelli precedenti e quindi niente riciclo per chi le dovesse avere in casa, un difetto "medio" è che le pastiglie più performanti, quelle con il dissipatore, per il momento costicchiano essendoci solo quelle originali, ma non dovrebbero servire a tutti.

PS

uso comuni dischi shimano, non quelli "sandwich"

monto anch'io gli xt 2012 e sono diversi dagli xtr; gli xtr hanno la pompa e la pinza più performante oltre che più leggera, mentre le pastiglie e i dischi ice tec sono gli stessi.
Se la frenata degli xt è eccezionale (io ho le pastiglie sinterizzate con le alette e i dischi ice tec) immagino cosa sarà quella degli xtr nuovi... altro che test.

 

[Jolly Roger]

Comprati xtr trail 180/160, montati, usati: figata!

Penso di ordinarli anche per l'altra bici!

 

[gattonero]

Da quello che ho potuto capire io, lo scopo di quel test di fatto sta nel vedere se, dopo essere stati portati al fading, questi si riprendono o no. Ad esempio se le pastiglie diventano irrecuperabili dopo il surriscaldamento.

Inoltre un test del genere potrebbe riflettere la situazione in cui ci si porti appresso un carrello con tende e viveri (test che peraltro hanno fatto qualche mese dopo).

ammesso che la prova fatta vada ben aldilà anche di questo uso, e ben oltre ogni uso dato dal buon senso; io mi chiedo: ma é davvero possibile che una rivista faccia dei test ed abbia soldi e materiali piú di un colosso come Shimano?
Ora sono curioso, veramente, senza polemica!

Perché dei test in piccolo li potrei aver fatti pure io: resistenza delle forcelle in carbonio. Ma mica vado a metter su foto "eh, ma guarda le forcelle in carbonio del Signor X! Le ho strette a 20Nm (vero) e si son criccate! Ma che porcheria!"

 

[tostarello]

lessi di questo test a suo tempo, erano i dischi ad aver subito danni irreversibili, non i freni (correggetemi se ricordo male); ora anche se il tipo di stress è fatto per simulare condizioni particolari, ad esempio discesa con carrello, a parità di condizioni come si sono comportati altri dischi? hanno invece superato il test?

questi dischi hanno avuto successo commerciale? sarebbe interessante conoscere le esperienze di chi li ha e li utilizza

 

[sembola]

Io ho i dischi IceTech sull'impianto XT 2012 montato sulla front,ci ho fatto circa 500 km ma evidentemente non posso dare giudizi sull' impiego in ambiti diversi.

 

[david_jcd]

un test del genere è del tutto inutile perchè non riflette le reali condizioni di impiego.

Probabilissimo, lo dicono anche quelli di bike nell'editoriale di quel numero, come ho riportato al primo post.

ammesso che la prova fatta vada ben aldilà anche di questo uso, e ben oltre ogni uso dato dal buon senso; io mi chiedo: ma é davvero possibile che una rivista faccia dei test ed abbia soldi e materiali piú di un colosso come Shimano?
Ora sono curioso, veramente, senza polemica!

Perché dei test in piccolo li potrei aver fatti pure io: resistenza delle forcelle in carbonio. Ma mica vado a metter su foto "eh, ma guarda le forcelle in carbonio del Signor X! Le ho strette a 20Nm (vero) e si son criccate! Ma che porcheria!"

Non capisco la questione di soldi e materiali. E' stato fatto si un test in laboratorio, ma anche uno pratico. Discesa di san Genesio. I dischi si sono sciolti anche li, non c'è bisogno di gran soldi per fare un test del genere.

lessi di questo test a suo tempo, erano i dischi ad aver subito danni irreversibili, non i freni (correggetemi se ricordo male);

Le pinze (entrambe quelle provate) perdevano olio e anche le pastiglie erano da buttare a fine test.

ora anche se il tipo di stress è fatto per simulare condizioni particolari, ad esempio discesa con carrello, a parità di condizioni come si sono comportati altri dischi? hanno invece superato il test?

questi dischi hanno avuto successo commerciale? sarebbe interessante conoscere le esperienze di chi li ha e li utilizza

Se non ricordo male altri freni (quinci impianto completo) sono andati in fading ma una volta freddi hanno riacquistato un completo funzionamento.





Qualcuno qui sopra diceva che sta a noi interpretare i risultati dei test ed ha ragionissima. Bike ha fatto questo test ed ha scritto i risultati, un sacco di altra gente ha testato questi freni ed ha scritto cosa ne pensa. Che in condizioni durissime i dischi si siano sciolti è un dato. Punto. Mica vuol dire che il freno fa schifo, nè Bike ha detto qualcosa del genere.
Noi leggiamo quello che la gente scrive, ma poi dobbiamo farci un'idea con la nostra testolina.

 

[biandr]

Io ho i dischi IceTech sull'impianto XT 2012 montato sulla front,ci ho fatto circa 500 km ma evidentemente non posso dare giudizi sull' impiego in ambiti diversi.

Come li hai trovati come potenza ?
Sembra che rispetto ai modelli precedenti sia stato fatto un passo avanti notevole ...

 

[sembola]

Come li hai trovati come potenza ?
Sembra che rispetto ai modelli precedenti sia stato fatto un passo avanti notevole ...

Sono decisamente più potenti del modello precedente, anche se credo che sia frutto dell' aumento del diametro dei pistoni piuttosto che del diverso disco. Fatto sta che a parità di diametro del disco e di tipo di pastiglia la frenata è decisamente più "consistente".

 

[dangerousmav]

un test del genere è del tutto inutile perchè non riflette le reali condizioni di impiego.
E comunque chi compra gli XTR non va certo in giro con un carrello appresso, ne si mette a fare down hill...
Io da poco sono passato agli Avid XX world cup, e sinceramente rimpiango gli XTR altro che test di bike.

Non direi, visto che chi compra la versione trail di downhill ne deve pur fare....

 

[vaitus]

monto anch'io gli xt 2012 e sono diversi dagli xtr; gli xtr hanno la pompa e la pinza più performante oltre che più leggera, mentre le pastiglie e i dischi ice tec sono gli stessi.
Se la frenata degli xt è eccezionale (io ho le pastiglie sinterizzate con le alette e i dischi ice tec) immagino cosa sarà quella degli xtr nuovi... altro che test.

non ho fatto un confronto diretto nè misure ma ritengo che a parte il peso i due impianti siano virtualmente uguali, cito da bike radar:

"The sleek new Shimano Deore XT brake levers are near carbon copies of the XTR Trail flagship with similar one-finger lever blades, Servo Wave variable leverage ratios, and a revamped pivot architecture that feels more natural in your hands"

"None of these improvements should come as any surprise given the changes made. The newly compact master cylinder architecture is wholly lifted from XTR, with new stubby one-finger levers (they'll still work with two), an Avid-like pivot layout that yields a more natural feel as you pull the lever through its arc, Servo Wave variable pivot leverage ratios for fast pad engagement and finer control, and tool-free lever reach and tooled pad contact adjustments just like with the XTR Trail levers.

At the other end lie new forged aluminum two-piece calipers with the same 22mm-diameter ceramic pistons as XTR for more even pad force application and better heat insulation for the underlying mineral oil. Shimano have even carried over the finned brake pad backing plates and three-layer stainless steel-aluminum-stainless steel rotors from XTR to further facilitate heat dissipation.

Our test rides weren't rigorous enough to really put that new heat capacity to the test but experience with XTR suggests that the concepts work at preventing fade, and quite well at that. Shimano will offer the new Deore XT ICE Tech rotors in 160, 180 and 203mm diameters, and in both Center Lock and six-bolt variants."

ps dimenticavo fra i pregi di citare la resistenza al fading notevolmente migliorata, anche con pastiglie normali, merito credo dei pistoni cavi e in ceramica.

 

[jaguar]

non ho fatto un confronto diretto nè misure ma ritengo che a parte il peso i due impianti siano virtualmente uguali, cito da bike radar:

"The sleek new Shimano Deore XT brake levers are near carbon copies of the XTR Trail flagship with similar one-finger lever blades, Servo Wave variable leverage ratios, and a revamped pivot architecture that feels more natural in your hands"

"None of these improvements should come as any surprise given the changes made. The newly compact master cylinder architecture is wholly lifted from XTR, with new stubby one-finger levers (they'll still work with two), an Avid-like pivot layout that yields a more natural feel as you pull the lever through its arc, Servo Wave variable pivot leverage ratios for fast pad engagement and finer control, and tool-free lever reach and tooled pad contact adjustments just like with the XTR Trail levers.

At the other end lie new forged aluminum two-piece calipers with the same 22mm-diameter ceramic pistons as XTR for more even pad force application and better heat insulation for the underlying mineral oil. Shimano have even carried over the finned brake pad backing plates and three-layer stainless steel-aluminum-stainless steel rotors from XTR to further facilitate heat dissipation.

Our test rides weren't rigorous enough to really put that new heat capacity to the test but experience with XTR suggests that the concepts work at preventing fade, and quite well at that. Shimano will offer the new Deore XT ICE Tech rotors in 160, 180 and 203mm diameters, and in both Center Lock and six-bolt variants."

ps dimenticavo fra i pregi di citare la resistenza al fading notevolmente migliorata, anche con pastiglie normali, merito credo dei pistoni cavi e in ceramica.

Scusandomi in anticipo x l'OT
Indipendentemente da cio' che scrivi e riporti, ci sono notevoli differenze costruttive:
xtr

xt

sarei io il primo ad essere contento se i sistemi fossero uguali... ma...
xtr: pinza monoblocco con pistoncino più grande e pompa monoblocco con serbatoio più grande (immagino dunque che il pompante sia di diametro maggiore, con i vantaggi del caso).

 

[sembola]

A me il pompante sembra identico.

Le pinze sono diverse nella costruzione e probabilmente quella monoblocco è più riigda, ma se i pistoni sono uguali (e il pompante pure) dubito che ci possano essere differenze funzionali sensibili.

Altra cosa il peso ed i materiali, sempre differenti.

 

[diego@mtb]

volevo chiedere a chi ha avuto modo di usarli se hanno migliorato o eliminato il "problema"dei precedenti,(io ho gli xt)specie in inverno o dopo lunghe discese le leve diventano dure e succede anche ad un mio amico..quindi nn è un problema di spurgo o altro..x curiosità capita anche a questi?
grazie.

 

[Gepp1]

nel senso che tu vai a tirare la leva e questa sembra avere un sasso dentro che non fa muovere i pistoncini???strano forse un "difetto" dell'olio???

 

[zeromeno]

A me il pompante sembra identico.

Le pinze sono diverse nella costruzione e probabilmente quella monoblocco è più riigda, ma se i pistoni sono uguali (e il pompante pure) dubito che ci possano essere differenze funzionali sensibili.

Altra cosa il peso ed i materiali, sempre differenti.

la pinza monobolcco IN TEORIA è più' rigida(=maggior potenza)
in pratica sarei proprio curioso di vedere dei test a riguardo; le differenze non cerdo siano percepibili degli umani
ricordo che i SAINT sono 2 mezzi gusci imbullonati...e non sono poco potenti
la grande differenza è che la pinza monoblocco è molto (!)più' leggera dato che non ha le viti passanti per chiudere i due gusci

 

[fifurnio]

oggi dal negoziante ho notato dei dischi sandwich a sei fori, credevo shimano li facesse solo center-lock, me ne ero invaghito tempo fa, l'idea mi piaceva, più per la dissipazione-distribuzione del calore che per il peso.
Ma adesso... non so che fare.
Pensavo di sostituire i dischi avid della scalpel 29er in arrivo con quelli.

Hope fa il Moto 2, sembra un autoventilato, non capisco se è un sandwich con alluminio o nel mezzo sia tutto vuoto.