Impatto telaio Spectral CF8 - la riparo o la tengo così

[matteof93]

Posso chiederti se nella zona dell'impatto avevi pellicole protettive? E di che entità è stata la botta?

ti rispondo già io visto che so più o meno dove pedali. hai presente la discesa dell'albergian nel primo pezzo in cui c'è tanta pietra? immagina di cadere lì, magari perchè ti impunti. tu voli in avanti, la bici ti segue e si gira battendo l'obliquo su una pietra. al 99% il telaio è da buttare, ma lo stesso sarebbe per l'alluminio. la differenza è che l'alluminio rimarrebbe bozzato pesantemente ma ti consentirebbe di scendere molto piano fino in fondo...il carbonio potrebbe spezzarsi di netto a causa di danni strutturali invisibili dall'esterno.

un amico con la occam ha dato il giro in avanti proprio in una situazione del genere mentre andava piano scendendo dal monte bellino. bici che si gira in avanti, braccetto superiore sinistro del carro che batte su un grosso masso. ha finito il giro, ma il braccetto del carro l'ha dovuto cambiare (130€). domanda: quanto sarebbe costato il braccetto del carro in carbonio? la butto lì, almeno 250-300€.

nel caso di bici da strada è normale che il telaio si spezzi in due in caso di caduta violenta. nelle mtb è meno normale perchè gli spessori in gioco sono più elevati, ma comunque un telaio con una percentuale di fibre ad alto modulo è molto più soggetto a rotture in caso di impatto, perchè l'alto modulo è più rigido e leggero ma ha un comportamento a rottura più fragile (si spezza, non si piega).

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[Pocci]

Posso chiederti se nella zona dell'impatto avevi pellicole protettive? E di che entità è stata la botta?

Non avevo pellicole protettive,
la botta l'ho sentita, un rumore netto (tipo un forte "TOC" , non "CRACK" )

Ho fatto il test dell'unghia/monetina, il rumore non cambia mai, è lo stesso sia sulle zone integre che sulla zona interessata dalla botta.

Peso 65Kg e non faccio park o salti, solo dei gran trail tecnici fino a S3.
Mi sa che continuerò ad usarla, inizialmente con cautela; intanto cerco qualche esperto in zona a cui farla vedere.

Grazie a tutti

 

[lorenzom89]

L'ho già detto che il carbonio per me non ha senso là dove le probabilità che il telaio prenda botte sono alte, perché il carbonio è fatto per essere molto resistente alle sollecitazioni strutturali previste dal progetto, ma fa pena nel resistere a tutti gli altri stimoli che arrivino da direzioni non previste? E l'ho già detto che, essendo che il carbonio costa ben più dell'alluminio, giocare alla roulette russa con bici da migliaia di Euro è un poco masochistico a meno che uno non sia Briatore o Montezemolo?

questo non è sempre vero

se una bici è ben fatta, soprattutto se è una mtb (non una bdc), ha uno strato profondo di carbonio per resistere a sollecitazioni strutturali, e uno strato superficiale per resistere agli impatti.

io sono convinto che la stessa botta su un telaio in alu avrebbe fatto molto più danno, una bella bozza profonda se non addirittura una crepa grossa.

il discorso secondo me è un altro, se uno usa le bici in un certo modo, cioè fa disciplina dove la caduta su rocce capita non raramente, allora è giusto non spenderci troppo, 3-4k al massimo, proprio perchè se capita la sfiga poi son dolori.

io ad esempio trovo assurdo chi fa gravity con bici da 6-8k, che basta una chiusa di sterzo nel posto sbagliato son dolori.. mentre la spectral in oggetto pagata 4k, magari al momento valeva 2,5k da usata, con un danno del genere + riparazione sarai a 1,5-2k di valore, quindi bene o male è un danno da 1000 euro, non è un esagerazione.. una yeti da 8k se cadi e fai la crepa, poi la ripari passi da 8k a 2k se ti va bene..

 

[MMura]

ti rispondo già io visto che so più o meno dove pedali. hai presente la discesa dell'albergian nel primo pezzo in cui c'è tanta pietra? immagina di cadere lì, magari perchè ti impunti. tu voli in avanti, la bici ti segue e si gira battendo l'obliquo su una pietra. al 99% il telaio è da buttare, ma lo stesso sarebbe per l'alluminio. la differenza è che l'alluminio rimarrebbe bozzato pesantemente ma ti consentirebbe di scendere molto piano fino in fondo...il carbonio potrebbe spezzarsi di netto a causa di danni strutturali invisibili dall'esterno.

un amico con la occam ha dato il giro in avanti proprio in una situazione del genere mentre andava piano scendendo dal monte bellino. bici che si gira in avanti, braccetto superiore sinistro del carro che batte su un grosso masso. ha finito il giro, ma il braccetto del carro l'ha dovuto cambiare (130€). domanda: quanto sarebbe costato il braccetto del carro in carbonio? la butto lì, almeno 250-300€.

nel caso di bici da strada è normale che il telaio si spezzi in due in caso di caduta violenta. nelle mtb è meno normale perchè gli spessori in gioco sono più elevati, ma comunque un telaio con una percentuale di fibre ad alto modulo è molto più soggetto a rotture in caso di impatto, perchè l'alto modulo è più rigido e leggero ma ha un comportamento a rottura più fragile (si spezza, non si piega).

In teoria dovrebbe essere l'alluminio a rischiare una rottura netta nelle zone di maggiore stress del telaio in caso di caduta o sollecitazioni importanti, piuttosto che il carbonio il quale, teoricamente, dovrebbe mostrare danni strutturali che peggiorano gradualmente. Correggetemi se sbaglio.

 

[g.f.]

ti rispondo già io visto che so più o meno dove pedali. hai presente la discesa dell'albergian nel primo pezzo in cui c'è tanta pietra? immagina di cadere lì, magari perchè ti impunti. tu voli in avanti, la bici ti segue e si gira battendo l'obliquo su una pietra. al 99% il telaio è da buttare, ma lo stesso sarebbe per l'alluminio. la differenza è che l'alluminio rimarrebbe bozzato pesantemente ma ti consentirebbe di scendere molto piano fino in fondo...il carbonio potrebbe spezzarsi di netto a causa di danni strutturali invisibili dall'esterno.

un amico con la occam ha dato il giro in avanti proprio in una situazione del genere mentre andava piano scendendo dal monte bellino. bici che si gira in avanti, braccetto superiore sinistro del carro che batte su un grosso masso. ha finito il giro, ma il braccetto del carro l'ha dovuto cambiare (130€). domanda: quanto sarebbe costato il braccetto del carro in carbonio? la butto lì, almeno 250-300€.

nel caso di bici da strada è normale che il telaio si spezzi in due in caso di caduta violenta. nelle mtb è meno normale perchè gli spessori in gioco sono più elevati, ma comunque un telaio con una percentuale di fibre ad alto modulo è molto più soggetto a rotture in caso di impatto, perchè l'alto modulo è più rigido e leggero ma ha un comportamento a rottura più fragile (si spezza, non si piega).

Quest'anno l'Albergian l'ho saltato ma uno del gruppo con il quale l'avevo fatto lo scorso anno bha proprio preso una cappotta nella parte pietrsosa bozzando un braccio superiore del triangolo posteriore di una trek procaliber, e mi diceva che la botta non è stata poi forte.
Sentendo queste storie mi vengono dubbi su una trail in carbonio, proprio ora che praticamente mi ero convinto

 

[matteof93]

In teoria dovrebbe essere l'alluminio a rischiare una rottura netta nelle zone di maggiore stress del telaio in caso di caduta o sollecitazioni importanti, piuttosto che il carbonio il quale, teoricamente, dovrebbe mostrare danni strutturali che peggiorano gradualmente. Correggetemi se sbaglio.

è il contrario. l'alluminio di solito cede per fatica in una zona di forte sollecitazione, come una saldatura. il carbonio cede di netto, ha un tipo di rottura chiamata fragile in termine tecnico. il carico di rottura dell'alluminio è più basso di quello del carbonio, ma il carbonio se prende un colpo in una direzione tale per cui non è stato progettato per resistere, cede.

 

[matteof93]

Quest'anno l'Albergian l'ho saltato ma uno del gruppo con il quale l'avevo fatto lo scorso anno bha proprio preso una cappotta nella parte pietrsosa bozzando un braccio superiore del triangolo posteriore di una trek procaliber, e mi diceva che la botta non è stata poi forte.
Sentendo queste storie mi vengono dubbi su una trail in carbonio, proprio ora che praticamente mi ero convinto

io per comodità andrei senza dubbi sull'alluminio, a meno di trovare il carbonio a pochi € in più.
ho appena preso la scalpel ht, non mi sono fatto il problema del carbonio...perchè? perchè ho pagato 1500€ la bici completa ed un montaggio analogo in alluminio costa uguale.

su una full cambia. se paghi 1800€ una neuron in alluminio e quella in carbonio ne viene 2400 con montaggio analogo, io spenderei 2400 per quella in alluminio ma con sospensioni, trasmissione e ruote migliori.

ps: nella mia vita ciclistica ho pedalato il carbonio solo per 8000 km su strada quindi non ho molti termini di paragone. pedalo l'alluminio da molto più tempo, infatti ho rotto 1 telaio front Olmo Extrema del 2002 (rottura per fatica zona snodo sella del telaio), 1 telaio bdc Canyon Endurace (rottura saldatura del carro zona cambio per fatica, dopo 28000 km), 1 telaio bdc Marin Nob Hill (idem come il Canyon ma non era saldato, era un pezzo unico però il telaio completo verniciato era 1,1 kg in taglia 57 cioè pochissimo per essere alluminio).

 

[Mauro-TS]

Non avevo pellicole protettive,
la botta l'ho sentita, un rumore netto (tipo un forte "TOC" , non "CRACK" )

Ho fatto il test dell'unghia/monetina, il rumore non cambia mai, è lo stesso sia sulle zone integre che sulla zona interessata dalla botta.

Peso 65Kg e non faccio park o salti, solo dei gran trail tecnici fino a S3.
Mi sa che continuerò ad usarla, inizialmente con cautela; intanto cerco qualche esperto in zona a cui farla vedere.

Grazie a tutti

Ho una Spectral CF 2021 e ti riporto la mia esperienza per quel che vale:
Ho preso una gran botta sul forcellino basso SX del carro e si è staccato un pezzo lungo 2cm e alto 1.
Inizialmente ho pensato al peggio poi, guardando bene, ho visto che è venuta via soltanto la vernice che ha un discreto spessore (quasi 1mm).
Non so se nel tuo caso la vernice del tubo obliquo sia altrettanto spessa ma, ipoteticamente, potrebbe essersi crepata solo quella.

Prendi il mio parere con le pinze, poiché non sono un esperto, ma da quello che racconti il danno non sembrerebbe gravissimo.
Come ha già scritto qualcuno, se tende a peggiorare durante l'uso te ne accorgerai velocemente. Good luck!

Bonus: i telai in CF non sono poi così fragili come si potrebbe pensare

 

[Mr Mojo]

Non vorrei dire una stupidata, ma forse potresti richiedere un preventivo a qualche impresa che si occupa di controlli non distruttivi

il carbonio lì sotto la vernice è delaminato al 99,999%

è ovvio che canyon ti abbia dato quella risposta. il danno probabilmente è tale che non ti serve nemmeno una analisi a ultrasuoni o rx, ti basta prendere una monetina e picchiettare nel punto di impatto e poi in punti vicini in cui il telaio non ha impattato. è altamente probabile che tu senta un tono ben diverso, significa che non c'è continuità nelle fibre perciò il carbonio è delaminato.

ps: se non senti differenze nel suono, non significa che il carbonio sottostante sia integro.

Scusa @matteof93 ma come fai a dire che è delaminato al 99%? Dalla foto non sembra niente di che... cioè per capire perché la cosa mi preoccupa un po', se basta una pietra a rompere un telaio di una bici più o meno nuova come la Spectral allora sono messo male.

 

[ant]

Non avevo pellicole protettive,
la botta l'ho sentita, un rumore netto (tipo un forte "TOC" , non "CRACK" )

Ho fatto il test dell'unghia/monetina, il rumore non cambia mai, è lo stesso sia sulle zone integre che sulla zona interessata dalla botta.

Peso 65Kg e non faccio park o salti, solo dei gran trail tecnici fino a S3.
Mi sa che continuerò ad usarla, inizialmente con cautela; intanto cerco qualche esperto in zona a cui farla vedere.

Grazie a tutti

per quel che può servire, di mtb in carbonio ne ho avute e ne ho un po'.
l'ultima sassata violenta giusto ieri, con il fatidico TOC. si è scalfita giusto la vernice.

poi ho avuto anche danni e mi è capitato di dovere far riparare dei telai in carbonio, però da due foto ci andrei anche io cauto prima di dire che è delaminato.
verissima la cosa della rottura fragile, ma non è che i telai si rompono ad ogni sassata.
Altrimenti, visto e considerato che ormai sono anni che il carbonio rappresenta il 60/70% delle mtb in giro, sarebbero tutti con i telai rotti.

 

[matteof93]

Scusa @matteof93 ma come fai a dire che è delaminato al 99%? Dalla foto non sembra niente di che... cioè per capire perché la cosa mi preoccupa un po', se basta una pietra a rompere un telaio di una bici più o meno nuova come la Spectral allora sono messo male.

Non basta una pietra (di solito), serve una caduta. Sicuramente il telaio di una Spectral ha spessori più importanti di un telaio da XC, il punto è che il telaio può essere delaminato in profondità.

Supponi che in quel punto lo spessore del telaio sia di 2 mm per la Spectral, di 1,5 mm per una XC e di 1 mm per una bdc. Se picchi in quel punto la bdc la spacchi di netto subito, la XC la spacchi ma te ne accorgi con un po' più di fatica, la Spectral potrebbe sembrare a posto. In realtà tu non sai se sui 2 mm di spessore, a 1,5 mm di profondità si è creata una delaminazione. Al tatto e con il test della monetina potrebbe sembrare tutto ok, ed è effettivamente tutto ok fino a quando non raggiungi una sollecitazione sufficientemente forte per far cedere l'anello più debole della catena, ovvero la zona delaminata in profondità.

Sul discorso sicurezza, tieni anche conto di un'altra cosa: le cose si rompono quando raggiungono il limite di stress meccanico, e quando è che raggiungono tale limite? Di solito in discesa, quando si salta, quando si fa forte, quando si prende un ostacolo importante. Cadere in quei momenti non è mai una buona idea. Bisogna sperare di arrivare vicino al limite di rottura senza raggiungerlo, in modo che la struttura si indebolisca ulteriormente e ceda poi magari in salita quando ci alziamo sui pedali.

PS: con un telaio in alluminio da bdc mi è successo proprio così. Una saldatura aveva cominciato a cedere (sicuramente in modo graduale, perchè ricordo che avevo ogni tanto un rumorino che non capivo da dove arrivasse nella zona posteriore) e per fortuna si è indebolita gradualmente ed alla fine ha ceduto in salita mentre ero in piedi sui pedali ed era sottoposta a grossa forza torsionale siccome avrò fatto 400W quando ha ceduto.

 

[andy_g]

A occhio sono solo graffi, ma non ti fidare. Portala ad un riparatore che valuterà se è sufficiente un esame visivo o bisogna portare a nudo il carbonio. Dopodiché deciderai.

 

[matteof93]

A occhio sono solo graffi, ma non ti fidare. Portala ad un riparatore che valuterà se è sufficiente un esame visivo o bisogna portare a nudo il carbonio. Dopodiché deciderai.

neanche portando a nudo risolvi. serve una tomografia computerizzata oppure un'analisi ad ultrasuoni.

 

[saetta1980]

Per me non ha niente ; sembrano graffi superficiali . E’ carbonio non carta velina .

 

[Tronicox]

Ciao a tutti,
dopo circa due anni di utilizzo (MY 2022) è purtroppo arrivata la maledetta caduta con impatto del telaio in carbonio su una pietra. allego foto del tubo obliquo.
Sono riuscito poi a tornare a casa facendo altri 5km di sentieri dove ho provato un po' a sollecitare il telaio, senza mai sentire rumori preoccupanti. Al tatto, il punto di contatto con la pietra è ancora molto rigido, non sembra ci siano danni particolari oltre alla vernice, ma essendo il carbonio un argomento delicato...ho subito richiesto un parere a Canyon Italia che riporto qui di seguito:

In base alle informazioni e foto inviate, tale danno è sicuramente strutturale (vi sono evidenti danni in profondità sul carbonio) e non è causato da un difetto di produzione e/o materiale quindi non coperto da garanzia.

Per il tuo caso quindi, e' applicabile il Crash Replacement descritto qui, che ti chiediamo di leggere con attenzione:

Programma Crash Replacement Canyon | CANYON IT

Come specificato nella condizioni di vendita, il Crash Replacement e' applicabile all'intero telaio e non a una parte di esso.

Allora, a parte che ritengo letteralmente ridicolo considerare "condizioni vantaggiose" 1800€ per il Crash Replacement su una bici pagata 4000€, ovviamente non procederò in questa direzione; volevo quindi chiedere a voi, se c'è un esperto in materia ben venga, cosa fareste al mio posto.
Sono in dubbio se tenerla così com'è oppure farla riparare (da chi in zona BG?)

Grazie mille per i consigli!

Vetorix Engineering – Non destructive inspections for composites and metal parts

www.vetorixndi.com

Ciao, questi sopra fanno controlli a raggi X dei telai in carbonio, il costo è dai 300 € in avanti. Fanno anche privati.

 

[andy_g]

neanche portando a nudo risolvi. serve una tomografia computerizzata oppure un'analisi ad ultrasuoni.

glielo dirà eventualmente il telaista

 

[matteof93]

glielo dirà eventualmente il telaista

secondo te tutti i telaisti hanno un macchinario per analisi NDT ad ultrasuoni? ovviamente no.

ps: ci sono molti casi in cui la delaminazione non è superficiale quindi non si vede.

 

[fear_factory84]

ma se chiedi a canyon il costo di crash replacement per un telaio equivalente in alluminio? Da 1800 a quanto si cala?

 

[Tc70]

Ma quando questi macchinari NDT non esistevano...come si faceva?

 

[Nessunego]

Ma quando questi macchinari NDT non esistevano...come si faceva?

Si correva il rischio o si riverniciava e si metteva in vendita