La 29 per i nanetti va bene ??

[doghy]

da diversamente alto e possessore di 29, 27,5 e bdc attuali.......la fantaposizione race mi sembra personalmente sempre piu' un retaggio di vecchie idee..

la 26" di 10 anni fa aveva la posizione "race" (adesso direi spaccaschiena)
la bdc di 25 anni fa aveva la posizione "race" (ovvero sempre spaccaschiena)

adesso su tutte e tre le bici attuali la posizione mi sembra molto piu' rilassata, e non e' sicuramente solo derivata dalla dimensione ruota (che potrei in parte accettare per la 29 ma non per le altre due bici) , ma proprio conseguenza di scelte telaistiche che tendono, rispetto ad una volta, ad avvicinare e alzare il manubrio.
Ah, anche a dispetto della posizione meno race, non ho mai pestato cosi' tanto in vita mia come quest' anno..

Prodotti MTB scontati

 

[sembola]

da diversamente alto e possessore di 29, 27,5 e bdc attuali.......la fantaposizione race mi sembra personalmente sempre piu' un retaggio di vecchie idee..

la 26" di 10 anni fa aveva la posizione "race" (adesso direi spaccaschiena)
la bdc di 25 anni fa aveva la posizione "race" (ovvero sempre spaccaschiena)

adesso su tutte e tre le bici attuali la posizione mi sembra molto piu' rilassata, e non e' sicuramente solo derivata dalla dimensione ruota (che potrei in parte accettare per la 29 ma non per le altre due bici) , ma proprio conseguenza di scelte telaistiche che tendono, rispetto ad una volta, ad avvicinare e alzare il manubrio.
Ah, anche a dispetto della posizione meno race, non ho mai pestato cosi' tanto in vita mia come quest' anno..

Appunto.

La posizione "race" in linea di teoria è più redditizia dal punto di vista biomeccanico, ma va "compromessa" con abitudini, storia personale ed anche (purtroppo) età ed acciacchi. Inutile scimmiottare le posizioni da "fachiri" che si vedono sulle bici dei pro, quando non hai la mobilità articolare a livello di schiena e collo che hanno appunto i pro, gente che corre in bici da prima ancora di saper leggere e scrivere...

Certo, se uno a queste posizioni c'è abituato di sicuro con una 29 in taglia S o XS avrà gossi problemi a replicarle.

 

[The_Farmer]

Certo, se uno a queste posizioni c'è abituato di sicuro con una 29 in taglia S o XS avrà gossi problemi a replicarle.

A meno che non si monti un manubrio rise capovolto. 😁😈

E stai col naso a 4 dita dalla pipa.

 

[sembola]

A meno che non si monti un manubrio rise capovolto. 😁😈

E stai col naso a 4 dita dalla pipa.

Se ha dei problemi a replicare la posizione forse stava a 4 dita dalla pipa anche prima

 

[Ubermensch]

tutte le 29" in qualsiasi taglia hanno più stack di una 27,5.
La Scott scale RC 900 in taglia XL ha 637mm di stack contro i 602 di una Scale RC700 sempre in taglia XL.
Quindi dovremmo seriamente far passare che una Scale RC 900 non ha geometrie race perchè ha più stack di una RC700?

Comunque dico, ho tirato in ballo lo stack solo perchè è la misura che determina in modo più evidente questa benedetta posizione race, ma è determinante anche per la taglia.
E visto che non è solo lo stack a crescere, ma lo fanno anche altre misure (altre ovviamente decrescono) a parità di taglia, mi dice solo che la 29 veste generalmente un po' più grande o, passami il termine, "ariosa".
Così come il fatto che tutti i produttori passino al 27,5 quando deve fare una misura veramente piccola (13,5'') per i pubblico femminile, vuol dire che qualche limite progettuale queste 29 dovranno pur averlo, più in alto di una 27,5 quantomeno...

Poi, ho la fortuna di essere di casa e frequentare quasi quotidianamente un negozio che, guardacaso, vende scott, specy, fino all'anno scorso bmc e altro... Di assistere con una certa frequenza a visite di un biomeccanico, e ti posso assicurare anch'io che ne ho viste parecchie.
E' capitato di gente veramente bassa, magari con gambe parecchio corte, che se ne usciva dal negozio bella felice di essersi presa la "scale 29 in carbonio S" dove stava in sella come avessero una trekking allungata (quindi non si parla di anacroniscici retaggi, doghy), per poi chiedere del biomeccanico e sentirsi puntualmente dire "forse se prendevi una xs era meglio, o quantomeno la 27,5"... Quest'ultimo perchè c'è da prendere atto che, anche tra le 27.5, le XS per uomini scarseggiano.
Poi, se vuoi dirmi che tutto ciò non è un problema o non esiste solo perchè nell'ambito gare ci sono cicliste di 1,60 sulla 29 (cosa che sapevo già prima)che pestano come delle forsennate, allora non so cos'altro dire.
Ancora una volta rimaniamo tutti del proprio parere e pace.

 

[doghy]

.. che se ne usciva dal negozio bella felice di essersi presa la "scale 29 in carbonio S" dove stava in sella come avessero una trekking allungata (quindi non si parla di anacroniscici retaggi, doghy),.

perdona, non capisco.
io ho solo la mia limitatissima esperienza, ma prima di comprare la nuova mtb ne ho viste e provate tante, e mi sembrano tutte meno cariche rispetto ai canoni di anni fa..

 

[Ubermensch]

perdona, non capisco.
io ho solo la mia limitatissima esperienza, ma prima di comprare la nuova mtb ne ho viste e provate tante, e mi sembrano tutte meno cariche rispetto ai canoni di anni fa..

Infatti.
Ti ho citato perchè, dal tuo commento precedente, avevo inteso che tu pensassi che la posizione race di cui parlo io fosse, appunto, un retaggio di idee passate. Al contrario, mi riferisco proprio agli standard attuali, ma forse ho inteso male io.

 

[Veleno30]

Comunque dico, ho tirato in ballo lo stack solo perchè è la misura che determina in modo più evidente questa benedetta posizione race, ma è determinante anche per la taglia.
E visto che non è solo lo stack a crescere, ma lo fanno anche altre misure (altre ovviamente decrescono) a parità di taglia, mi dice solo che la 29 veste generalmente un po' più grande o, passami il termine, "ariosa".
Così come il fatto che tutti i produttori passino al 27,5 quando deve fare una misura veramente piccola (13,5'') per i pubblico femminile, vuol dire che qualche limite progettuale queste 29 dovranno pur averlo, più in alto di una 27,5 quantomeno...

Poi, ho la fortuna di essere di casa e frequentare quasi quotidianamente un negozio che, guardacaso, vende scott, specy, fino all'anno scorso bmc e altro... Di assistere con una certa frequenza a visite di un biomeccanico, e ti posso assicurare anch'io che ne ho viste parecchie.
E' capitato di gente veramente bassa, magari con gambe parecchio corte, che se ne usciva dal negozio bella felice di essersi presa la "scale 29 in carbonio S" dove stava in sella come avessero una trekking allungata (quindi non si parla di anacroniscici retaggi, doghy), per poi chiedere del biomeccanico e sentirsi puntualmente dire "forse se prendevi una xs era meglio, o quantomeno la 27,5"... Quest'ultimo perchè c'è da prendere atto che, anche tra le 27.5, le XS per uomini scarseggiano.
Poi, se vuoi dirmi che tutto ciò non è un problema o non esiste solo perchè nell'ambito gare ci sono cicliste di 1,60 sulla 29 (cosa che sapevo già prima)che pestano come delle forsennate, allora non so cos'altro dire.
Ancora una volta rimaniamo tutti del proprio parere e pace.

Guarda io stavo cadendo nell'errore di rispondere per l'ennesima volta, con argomenti e dati concreti, ma non lo faccio, perchè ho realizzato una cosa semplice che già sapevo.
Tu non vuoi fare una conversazione costruttiva e sopratutto non vuoi dare nessun consiglio valido a [MENTION=181562]dewalt11[/MENTION] che ha chiesto una semplice informazione, tu vuoi solo fare una polemica infinita con l'intento di aver ragione e spuntare l'ultima parola a tutti i costi ed è cosi in tutti i topic in cui entri, pensi di essere il professore che sale in cattedra a darci lezioni su tutto e tutti dovremmo essere qui a sentire buoni le tue dotte spiegazioni tecniche, se qualcuno ribatte/discute/dubita/discorda si ribecca tutta la lezione da capo a loop infinito.
Fai quel che vuoi, pensala come vuoi, dewalt11 pure farà come gli pare. io mi sono rotto il c@zzo. (punto)

 

[Clab04]

Appunto.

Inutile scimmiottare le posizioni da "fachiri" che si vedono sulle bici dei pro, quando non hai la mobilità articolare a livello di schiena e collo che hanno appunto i pro, gente che corre in bici da prima ancora di saper leggere e scrivere...

Vi dico solo che ho superato il concetto di posizione race da quando ho scoperto che pedalavo molto meglio senza la visiera del casco.
Magari ti studi la posizione racing per anni, millimetri, fili a piombo e metatarsi, ma poi prendi consapevolezza che quella posizione è soltanto quella più efficiente.
Io invece ho bisogno, a 46 anni, della posizione più felice e così alla faccia dello stem ed anche un po' dello stack, ho scoperto che senza visiera posso tenere la testa un po'meno sollevata, il mio collo soffre meno e a salire la mia testa mi ringrazia.

 

[Tc70]

Ma sapete che ho una '26 S e ho provato una '29 M quasi quasi mi sentivo meglio sulla seconda... com'è sta storia e io sono un nano di mt.1.64...misurandone le quote,con un metro mi sono accorto che tra la mia piccina e quella più grandina,c'è 1,5 cm su tutte le quote...possibile che con quel 1,5 cm...alla fine se accorcio lo stem e abbasso di poco la sella,sembra di essere sulla mia... o è una M sfalzata??

io commetto sempre un errore...

Guarda Veleno ti ho quotato con un mio messaggio,perche' credo tu sia più preparato di me...sto seriamente valutando questa bicicletta...ti dico che nonostante la taglia,mi son trovato da subito quasi meglio che sulla mia,che in teoria è di taglia giusta...non so perchè,non mi capacito...però non vorrei fare la ca@@ata...e pentirmene un domani...thank...

 

[Veleno30]

Guarda Veleno ti ho quotato con un mio messaggio,perche' credo tu sia più preparato di me...sto seriamente valutando questa bicicletta...ti dico che nonostante la taglia,mi son trovato da subito quasi meglio che sulla mia,che in teoria è di taglia giusta...non so perchè,non mi capacito...però non vorrei fare la ca@@ata...e pentirmene un domani...thank...

Tralasciando il discorso taglie in lettere che da una casa con l'altra sono assegnate in modo un pò variabile.
Banalmente cosi a spanne mi verrebbe da dire che forse la tua 26 ti è un filo piccola e questa "M" che hai visto potrebbe essere una bici che veste stretta sulle taglie che dichiara, un pò tipo le Cube o le FRW ad esempio.
Il discorso del centimetro e mezzo sulle quote è relativo, perchè se sulle prime più di qualche telaio di 29" è stato anche discutibile, nel senso che hanno bene o male stirato le geometrie per metterci i ruotoni, nel tempo le case maggiori hanno lavorato molto sulla progettazione, lo sviluppo lavorando sugli angoli per offrire un prodotto che possa calzare il più possibile bene sulla fisionomia della taglia su cui è costruita.
Voglio dire, se ad esempio le 29" di 10 anni fa o quantomeno molte delle 29" messe in commercio magari un pò in fretta e furia, avevano una manovrabilità decisamente discutibile, le cose oggi sono cambiate dal giorno alla notte, grazie a case come ad esempio Specy che ha portato avanti tantissimo sviluppo su geometrie specifiche da 29" e poi tantissimi brand minori "da prezzo" hanno adottato anche copiandole spudoratamente.
Quello che mi sento di consigliarti è di partire da dove bisognerebbe sempre partire: dalla misura del tuo cavallo esatta e dall'OV della bici che ti interessa a prescindere dalla taglia dichiarata, se quadra quello e la sella cade ad un'altezza corretta sei già a buon punto

 

[dewalt11]

Se posso dire la mia ,in questo forum c'è gente veramente appassionata e che ne capisce veramente tanto , però effettivamente come dice [MENTION=52092]Veleno30[/MENTION] non è una gara a chi ne sa di più perche' il più delle volte si va fuori tema e si finisce per confondere chi ha posto la domanda. Nel mio caso aldilà delle varie misure più o meno azzeccate dei telai ho capito che comunque una bici 29 comunque è' pedalabile anche dai diversamente alti come ha detto qualcuno..... E se la usano i professionisti come dice veleno30 figuriamoci noi amatori . Questo per me era il senso della domanda e sono stato soddisfatto nelle risposte grazie a tutti.

 

[sportbackman]

Ragazzi un quesito tecnico,mi sono reso conto che nel 2016 molte case costruttrici,per citarne alcune cube,canyon,cannonate,trek, nella taglia S ed XS dei loro modelli da 29,montano ruote da 27,5 contrariamente a quanto hanno sempre fatto fino ai modelli 2015.
Ora mi chiedo,molto probabilmente esiste un aspetto tecnico che ha portato tante case a prendere questa scelta,perché altrimenti,visto anche la grand moda delle ruotone,non mi spiego altrimenti di questa scelta.
E non credo proprio sia solo un aspetto estetico dato che se quello tecnico prevale non penso se ne freghino molto se la ruota e' grande rispetto al telaio.
Secondo me si sono resi conto che su taglie piccole le ruote grandi creano problemi

 

[Veleno30]

Ragazzi un quesito tecnico,mi sono reso conto che nel 2016 molte case costruttrici,per citarne alcune cube,canyon,cannonate,trek, nella taglia S ed XS dei loro modelli da 29,montano ruote da 27,5 contrariamente a quanto hanno sempre fatto fino ai modelli 2015.
Ora mi chiedo,molto probabilmente esiste un aspetto tecnico che ha portato tante case a prendere questa scelta,perché altrimenti,visto anche la grand moda delle ruotone,non mi spiego altrimenti di questa scelta.
E non credo proprio sia solo un aspetto estetico dato che se quello tecnico prevale non penso se ne freghino molto se la ruota e' grande rispetto al telaio.
Secondo me si sono resi conto che su taglie piccole le ruote grandi creano problemi

A me francamente sembra, anche leggendo l'altra discussione/doppione che hai aperto, che vuoi cercare con il lanternino chissà quale motivazione tecnica ed hai anche una percezione sbagliata: Le case rimaste alle 29" anche per le taglie piccole non sono un'eccezione.
Alcune hanno deciso di conservare la produzione solo sulla 29", altre per soddisfare tutti i gusti e la domanda di mercato fanno due linee distinte 29" e 27,5" scelta impegnativa ed onerosa per le case, ma anche e sopratutto per i rivenditori che sono sempre più in difficoltà ad avere un vasto magazzino bici, altri per praticità hanno dato un colpo al cerchio ed uno alla botte facendo il calderone di una linea unica con i due formati mescolati badando alla tendenza della domanda di mercato.
Si è appurato che le persone di taglie piccole sono maggiormente attirate dall'acquistare una 27.5, quindi per non rischiare di perdere la vendita o tieni in cantiere una linea completa di 27.5 parallela alla 29 oppure fai il fritto misto che costa meno e funziona sul mercato. Non c'è nessuna motivazione tecnica dietro, solo marketing e strategie di vendita: ottimizzazione dei costi di produzione in ragione della domanda/offerta.

 

[sportbackman]

Quindi in sostanza come avviene con le 29 solo marketing perché si vendevano meno 26 dato che cio' che si fa con una si fa con l'altra

 

[Veleno30]

Quindi in sostanza come avviene con le 29 solo marketing perché si vendevano meno 26 dato che cio' che si fa con una si fa con l'altra

Non è che voglio dire "è solo marketing" banalizzando la cosa com'è stato fatto (a sproposito) nei millemila topic 26-29.
Il discorso semplice è che il mercato va dove vanno i consumatori e chi produce e vende cerca di ottimizzare, per migliorare i profitti o quantomeno essere competitivo nei prezzi.
Pensa se tu avessi un negozio e vendi Scott, ti entra un cliente e solo per le front XC hai due linee di produzione Scale e Aspect, che con 29 e 27.5 raddopiano, poi c'è la linea femminile sempre doppia, del tutto dovresti avere anche una certa disponibilità di taglie...fatti due conti di quante mtb dovresti avere in magazzino solo di front, impossibile, quindi devi vendere su catalogo, ma questo comporta ripercussioni negativi verso la concorrenza che invece magari ha li la bici disponibile da vedere, salirci, toccarla, comprare e portarsi via immediatamente.
Vendi Specialized e ti entra un cliente che per taglia ha maturato la decisione di volere una 27.5, trend che si sta consolidando, Specy non la propone e la vendita è persa.
Allora una linea con il formato misto è la soluzione più redditizia: accontenta la fetta di mercato maggiore e conviene a produttori e rivenditori.

 

[sportbackman]

Non so non mi convince tanto il discorso,perché solo s in 27,5 e quindi se una m volesse la 27,5 non c'è.La moda chiama 29 e anche tanti con taglie piccole vogliono a tutti i costi 29,penso pertanto ci siano più richieste di 29.Io sono più propenso a credere che ci siano più svantaggi che altro con le 29 in taglia piccola,e non mettiamo in campo i grandi nomi delle gare mtb,qui la gamba e il professionismo fanno la differenza

 

[Veleno30]

Non so non mi convince tanto il discorso,perché solo s in 27,5 e quindi se una m volesse la 27,5 non c'è.La moda chiama 29 e anche tanti con taglie piccole vogliono a tutti i costi 29,penso pertanto ci siano più richieste di 29.Io sono più propenso a credere che ci siano più svantaggi che altro con le 29 in taglia piccola,e non mettiamo in campo i grandi nomi delle gare mtb,qui la gamba e il professionismo fanno la differenza

Si comprendo e detto chiaro e tondo lo sai perchè non ti convince il discorso?
Perchè tu vuoi solo che qualcuno che ti dica "in taglia S una 27.5 è tecnicamente migliore", l'unico problema è che non è cosi, per il semplice ed ovvio motivo che ci sono un sacco 29" in taglia "S" che funzionano tecnicamente benissimo e questo è l'unico dato di fatto riscontrabile, anche facilmente.
Poi torniamo sempre punto a capo, non capisco a cosa dovrebbe portare tutto questo discorso, se tu preferisci prendere una 27.5 prendi quella, se vuoi avere una 29" compra una 29" visto che esistono entrambe le opzioni. O meglio, lo capisco benissimo a cosa dovrebbe portare tutto questo discorso ed è quello che ho già scritto in precedenza in questo topic, tu vuoi comprare una 27.5", ma senti anche l'esigenza di poter dire che l'hai presa perchè la 29" è una merd@, quindi torniamo sempre alle solite.

 

[sportbackman]

Si comprendo e detto chiaro e tondo lo sai perchè non ti convince il discorso?
Perchè tu vuoi solo che qualcuno che ti dica "in taglia S una 27.5 è tecnicamente migliore", l'unico problema è che non è cosi, per il semplice ed ovvio motivo che ci sono un sacco 29" in taglia "S" che funzionano tecnicamente benissimo e questo è l'unico dato di fatto riscontrabile, anche facilmente.
Poi torniamo sempre punto a capo, non capisco a cosa dovrebbe portare tutto questo discorso, se tu preferisci prendere una 27.5 prendi quella, se vuoi avere una 29" compra una 29" visto che esistono entrambe le opzioni. O meglio, lo capisco benissimo a cosa dovrebbe portare tutto questo discorso ed è quello che ho già scritto in precedenza in questo topic, tu vuoi comprare una 27.5", ma senti anche l'esigenza di poter dire che l'hai presa perchè la 29" è una merd@, quindi torniamo sempre alle solite.

Complimenti,non hai capito una mazza

 

[Veleno30]

Complimenti,non hai capito una mazza

Bene allora diccelo tu cosa volevi sapere visto che io non capisco una mazza...
Sei una taglia S e volevi una 29" ? Prenditi una 29" in taglia S tra quelle che ci sono disponibili, vanno benissimo e la 29" ha delle sue caratteristiche che una 27.5 non potrà mai avere con la più buona volontà.
Preferisci prendere una 27.5 per le sue caratteristiche e perchè a te la 29" non interessa/convince, comprati una 27.5. Cosa c'è da capire?