OpenStreetMap cartografia aperta e gratuita - parte 2

scratera

Biker nirvanensus
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Grazie veramente ragazzi ... Scusatemi e correggete pure.. Mi sa che faccio solo disastri...

Cmq nella mia cronologia non compare ancora nulla....:)
...se vuoi vedere le tue tracce o le carichi dalla pagina che ti ho l'incanto oppure da josm col comando invia trecce
...
Openmtbmap compila le mappe ogni giovedì sera scaricando i dati il mercoledì. .. quindi se a sua volta geofabrik ha compilato i file con le tue modifiche il venerdì hai la mappa pronta
ragazzi mi piacerebbe vederla tra i miei tracciati e inoltre quando potrò scaricare la openmap con le modifiche e vederla con grande soddisfazione sul mio garmin?
MI potete dire come faccio a saperlo...

grazie
 

mircozorzo

Biker ultra
20/5/07
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Schio
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ho provato con altre due mi dite se ho sbagliato...

Ciao, c'è un errore che merita di essere sistemato: la via che inizia da qui e finisce qui è sovrapposta a un'altra e nella prima parte manca l'etichetta.

Niente paura, basta eliminare una delle due.

ebccb4ae2227b6ced0f6e76a93b7efa9.jpg

5c0a7cfd88f3ac788aa1bbeb0ec047fe.jpg



Ciao, Mirco
 

rgf

Biker superioris
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Ciao, ieri stavo giocando un po' con josm e avevo per bene tracciato un bel sentierino che non c'era ancora... Stavo per fare l'upload e mi è venuto qualche dubbio, magari voi veterani sapete rispondere:

1. Posso mappare una zona mediamente già mappata da altri senza prima mettermi in contatto con il gruppo o la persona che se ne occupa? È considerato scorretto?

2. Posso mappare un sentiero senza prima cercare di contattare chi quel sentiero lo pulisce e mantiene? Spesso e volentieri qui appena una traccia viene resa pubblica i motociclisti ci mettono ben poco a distruggerla... Magari quel sentiero era volutamente non mappato per non fargli troppa pubblicità.

3. Posso aggiungere o cambiare i tag di una via, in particolare mtb:scale, senza cercare prima di parlarne con chi l'ha mappata?


PS i vari posso sono chiaramente intesi come "è considerato educato nella comunità osm"
 

danilo.b

Biker popularis
12/2/08
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grazie mille... Pian piano imparo... Qui nella mia zona in provincia di Cuneo ci sono tanti sentieri che mancano ancora.. Purtroppo a differenza del Trentino qui i sentieri non sono segnalati quasi mai e quindi capisco perchè non ci siano nelle mappe..

Siccome stà cosa mi piace cercherò di fare il possibile x contribuire sperando nel vostro aiuto x non fare danni..
 

sembola

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1. Posso mappare una zona mediamente già mappata da altri senza prima mettermi in contatto con il gruppo o la persona che se ne occupa? È considerato scorretto?
No, non è considerato scorretto, a patto ovviamente che la mappatura sia realizzata "bene" e non in modo sciatto o sbagliato. Può essere proficuo contattare i mappatori locali più attivi in modo da coordinare il lavoro, dividersi i compiti, in una parola mappare meglio o prima...

2. Posso mappare un sentiero senza prima cercare di contattare chi quel sentiero lo pulisce e mantiene? Spesso e volentieri qui appena una traccia viene resa pubblica i motociclisti ci mettono ben poco a distruggerla... Magari quel sentiero era volutamente non mappato per non fargli troppa pubblicità.
Qui ci possono essere due approcci, uno formalista ed uno pragmatico.

Quello formalista è che OSM si occupa di mappare ciò che esiste, il sentiero c'è, tutti possono materialmente accedervi e quindi io lo mappo. Anche perchè non sempre le ragioni per non mappare possono essere razionali e/o giustificate...per dire io trovo tracce delle moto su percorsi anche non ancora mappati, per cui non è razionale attendersi che non possano scoprire anche il "sentiero segreto"...

Quello pragmatico deriva dal nostro essere bikers e quindi dal poter comprendere alcune ragioni per non mappare: quella delle moto (fatto salvo quanto ho scritto prima) può essere un motivo, oppure perchè il sentiero non dovrebbe esserci... Ad ogno modo anche queste motivazioni si scontrano col fatto che nessuno può impedire a qualche sconosciuto mappatore che ci dovesse passare di mappare in buona fede, vanificando l'intenzione alla segretezza.

Personalmente uso una logica "mista". Quando vado in esplorazione per conto mio mappo tutto quello che trovo; quando mi portano in sentieri nuovi "artificiali" (e non ancora mappati, ovviamente) domando se i local hanno obiezioni al fatto che i sentieri siano inseriti su OSM.

Un caso che conosco bene è quello del Roveta Trail Center, la zona sui colli a sud di Scandicci dove alcuni bikers locali hanno costruito, ora in accordo con la proprietà del terreno, alcuni sentieri che sono diventati molto popolari. Fin dai primi giorni è stata scelta una politica di segretezza sui social media: niente tracce pubblicate, niente OSM, pur nella massima disponibilità di guidare chi ci volesse andare. Nonostante questa politica fosse pubblica, ogni tanto qualcuno che passava per caso, o che non aveva compreso il volere dei trailbuilder o che semplicemente non la condivideva ha mappato, così che qualcuno si è occupato di cancellare e mantenere lo statu quo. ll fatto è però che ci girano ormai centinaia (letteralmente) bikers ogni weekend, ed è diventato impossibile controllare continuamente eventuali caricamenti e toglierli. Così la scorsa settimana alcuni sentieri c'erano (quasi tutti mappati male e qualcuno anche in modo errato - un sentiero di bosco con salti indicato come pista ciclabile...) ed altri mancavano. Senza contare che oggi esistono altri media (Strava e GarminConnect) sui quali non hai nessun controllo... Alla fine sembra che il gruppo si stia orientando ad una mappatura controllata e "di qualità"...


3. Posso aggiungere o cambiare i tag di una via, in particolare mtb:scale, senza cercare prima di parlarne con chi l'ha mappata?
Modificare il lavoro di altri è sempre una cosa un po' più delicata.
Anche qua io ho assunto una posizione pragmatica: se si tratta di chiari errori (es. indicazione del grade o dello scale non presente od errata, mancanza del nome di una via...) intervengo senza tanti patemi, se si tratta di problemi su larga scala o situazioni oggettivamente discutibili provo a contattare l'autore, se non altro per evitare che possa cambiare di nuovo pensando di aver mappato male lui.
 
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rgf

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Qui ci possono essere due approcci, uno formalista ed uno pragmatico.

Grazie, ottima riflessione. Io tendenzialmente sarei per l'approccio formalista.

Per tante ragioni, perchè se tutti si mettessero questi dubbi il progetto OSM ristagnerebbe, perchè mi sono arrabbiato più volte per aver scoperto tardi bei sentieri qui vicino perchè magari non conoscevo le persone giuste e sulle mappe non erano segnati, perchè i segreti generalmente durano ben poco.

Però capisco anche la rabbia del trailbuilder che lavora duro su un sentiero e poi lo vede distrutto dalle moto (o dai biker poco rispettosi che si fanno tutte le curve in derapata, magari appena dopo piovuto).

Mi sa che per ora inizio a mappare la zona che conosco e prima di spingermi oltre cerco di chiedere un po' ai locals delle altre zone che opinione c'è in merito.

Condivido che con Strava sempre più popolare e con una barriera d'ingresso molto più bassa (è molto più semplice creare un segmento su Strava che mappare un sentiero su josm), queste considerazioni lasciano sempre più il tempo che trovano.
 

sembola

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Grazie, ottima riflessione. Io tendenzialmente sarei per l'approccio formalista.

Per tante ragioni, perchè se tutti si mettessero questi dubbi il progetto OSM ristagnerebbe, perchè mi sono arrabbiato più volte per aver scoperto tardi bei sentieri qui vicino perchè magari non conoscevo le persone giuste e sulle mappe non erano segnati, perchè i segreti generalmente durano ben poco.

Però capisco anche la rabbia del trailbuilder che lavora duro su un sentiero e poi lo vede distrutto dalle moto (o dai biker poco rispettosi che si fanno tutte le curve in derapata, magari appena dopo piovuto).

Mi sa che per ora inizio a mappare la zona che conosco e prima di spingermi oltre cerco di chiedere un po' ai locals delle altre zone che opinione c'è in merito.

Condivido che con Strava sempre più popolare e con una barriera d'ingresso molto più bassa (è molto più semplice creare un segmento su Strava che mappare un sentiero su josm), queste considerazioni lasciano sempre più il tempo che trovano.

Diciamo che possono esserci dei buoni motivi per non mappare una zona specifica, e se ci sono cerco di rispettarli.
 

kikhit

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Grazie, ottima riflessione. Io tendenzialmente sarei per l'approccio formalista.

Per tante ragioni, perchè se tutti si mettessero questi dubbi il progetto OSM ristagnerebbe, perchè mi sono arrabbiato più volte per aver scoperto tardi bei sentieri qui vicino perchè magari non conoscevo le persone giuste e sulle mappe non erano segnati, perchè i segreti generalmente durano ben poco.

Però capisco anche la rabbia del trailbuilder che lavora duro su un sentiero e poi lo vede distrutto dalle moto (o dai biker poco rispettosi che si fanno tutte le curve in derapata, magari appena dopo piovuto).

Mi sa che per ora inizio a mappare la zona che conosco e prima di spingermi oltre cerco di chiedere un po' ai locals delle altre zone che opinione c'è in merito.

Condivido che con Strava sempre più popolare e con una barriera d'ingresso molto più bassa (è molto più semplice creare un segmento su Strava che mappare un sentiero su josm), queste considerazioni lasciano sempre più il tempo che trovano.

Diciamo che possono esserci dei buoni motivi per non mappare una zona specifica, e se ci sono cerco di rispettarli.

condivido quanto espresso da sembola... io in linea di massima mappo tutto, ma ci sono alcuni casi particolari, dai trail 'artificiali' curati o creati da qualcuno che preferisce che si conoscano il meno possibile, alle piccole isole felici in mezzo a zone prese d'assalto e devastate da moto... mi è giusto capitato in questa strana estate piovosa di girare n po' di più in basso e in zone che credevo di conoscere bene.. con le giornate lunghe e poca fretta mi sono infilato in alcuni stradini e sentieri che non erano presenti in nessuna mappa, scoprendo un paio di sentierini bellissimi, intonsi, a differenza di tutti quelli della molto rovinati dal passaggio di moto... ecco, non so quanto durerà questa 'segretezza', ma questi due sentieri per ora non li ho mappati... amici biker della zona sono stati accompagnati, ma, ripeto, per ora preferisco non vengano troppo pubblicizzati.
 

scratera

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Fino a poco tempo fa la Sardegna era poco mappata proprio perché i locali si accampavano dietro farsi ...se io lo metto in mappa poi le moto lo devastano. ..ora andate a guardarla. ...Il progetto di osm prevede solo di mappare il mondo. ..quindi a voi le conclusioni. ..se non siete d'accordo lasciate stare
 

sembola

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Fino a poco tempo fa la Sardegna era poco mappata proprio perché i locali si accampavano dietro farsi ...se io lo metto in mappa poi le moto lo devastano. ..ora andate a guardarla. ...Il progetto di osm prevede solo di mappare il mondo. ..quindi a voi le conclusioni. ..se non siete d'accordo lasciate stare

"Mappare il mondo" sì, ma non a qualsiasi costo. Se il costo dev'essere di non avere più sentieri percorribili non sono disposto a pagarlo, e non per questo smetto di mappare.

Ripeto, se ci sono buoni motivi io mi autocensuro. Se non altro per evitare che quello che faccio venga sistematicamente cancellato il giorno dopo.
 

kikhit

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Fino a poco tempo fa la Sardegna era poco mappata proprio perché i locali si accampavano dietro farsi ...se io lo metto in mappa poi le moto lo devastano. ..ora andate a guardarla. ...Il progetto di osm prevede solo di mappare il mondo. ..quindi a voi le conclusioni. ..se non siete d'accordo lasciate stare

Un po' ingenua come affermazione.. (per usare un eufemismo), perché talvolta "mappare il mondo" può avere delle implicazioni non solo etiche, bensì anche meramente pratiche e pragmatiche... io il tratto di sentiero che non voglio mappare non lo mappo se inserito in una particolarissima area in cui so quasi con certezza che così facendo dopo un annetto quel sentiero non sarà più praticabile... se mappare, in certi casi, significa condannare un sentiero alla sua fine, visto che sono un individuo pensante e capace di valutare caso per caso e che non obbedisce 'ingenuamente' ed in maniera entusiastica ad uno slogan, accettandolo tout court per quanto invitante e condivisibile possa essere...
Sulla frase con cui concludi il post soprassiedo, potrei essere poco carino... in quanto è un modo di ragionare molto italico che mi piace poco ;-) o-o
 
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Fino a poco tempo fa la Sardegna era poco mappata proprio perché i locali si accampavano dietro farsi ...se io lo metto in mappa poi le moto lo devastano. ..ora andate a guardarla. ...Il progetto di osm prevede solo di mappare il mondo. ..quindi a voi le conclusioni. ..se non siete d'accordo lasciate stare

Boh, mi sono avvicinato a questo mondo relativamente da poco, e l'ho trovata molto più mappata di quanto mi aspettassi.

Chiedevo più che altro quale fosse il sentimento diffuso nella comunità, se prima di mappare ha senso consultarsi con chi quella via nel mondo reale la usa, la pulisce, la mantiene o se si mappa tutto senza remore.

Buoni motivi per non mappare ce ne possono essere parecchi, uno fra tutti non attirare troppa attenzione su un sentiero illegale.
Io personalmente son prima biker che "cartografo", se le due passioni vanno in conflitto, prevale sicuramente la prima.
 

scratera

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E se quel sentiero domani diventa utile alla protezione civile per salvare una vita umana e io non l'ho riportato
....come potreste sentirvi al solo pensiero di non aver fatto nulla per evitare ciò
...io ci son passato purtroppo proprio in questi giorni. ...
 

sembola

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Con tutto il rispetto faccio fatica a credere che la Protezione Civile od il Soccorso Alpino siano costretti ad affidarsi ad un progetto senza alcun controllo di qualità come OSM per i loro interventi, e non all'esperienza e professionalità dei loro operatori.
Se poi vogliamo ragionare al limite, allora riteniamo anche responsabili i mappatori per gli errori, le
imprecisioni e le mancanze...
 

scratera

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Ti garantisco che oltre alle ortofoto e alle mappe igm usano le.mappe osm come sfondo
...tutto questo per esperienza personale proprio questa domenica per la ricerca di mio padre scomparso da un mese e ritrovato in una zona sopra casa mia che non ho mai ritenuto opportuno mappare
 

kikhit

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Con tutto il rispetto faccio fatica a credere che la Protezione Civile od il Soccorso Alpino siano costretti ad affidarsi ad un progetto senza alcun controllo di qualità come OSM per i loro interventi, e non all'esperienza e professionalità dei loro operatori.
Se poi vogliamo ragionare al limite, allora riteniamo anche responsabili i mappatori per gli errori, le
imprecisioni e le mancanze...

esatto... e sarebbe un ottimo motivo per non mappare più a questo punto, ci fosse una responsabilità penale o civile per un errore di mappatura all'interno di un progetto come osm!
 

scratera

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Oltretutto durante le varie catastrofi vedi terremoti Ke uniche mappe aggiornate istantaneamente ed usate on Line sono proprio le osm....molti Tag sono nati proprio per far fronte a questi problemi
 

scratera

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esatto... e sarebbe un ottimo motivo per non mappare più a questo punto, ci fosse una responsabilità penale o civile per un errore di mappatura all'interno di un progetto come osm!
...stesso discorso per le varie mappe 4land ...tabacco...igm che oltretutto sono datate.....ortofoto che magari non sono ottiamemnte georeferenziate...etc allora ma non mi risulta siano mai stati portati in tribunale....o-o..
...quello che dico è che trovo futile dire quello è il mio parco giochi e me lo tengo per me....e guai se me lo mappano....completamente egoistico...o-o...
 

sembola

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Io credo che sia meglio ragionare con buonsenso e non in modo ideologico scambiando i propri desideri per realtà.
OSM è un progetto utilissimo destinato a diventare un competitor anche a livello commerciale, su questo non ci piove. Ho più di qualche dubbio invece quando si usano toni salvifici o filosofici. Del resto uno dei trailbuilder della Roveta faceva notare qualche giorno fa come il dettaglio delle mappe OSM, seppure in un`area ben coperta, non fosse nemmeno lontanamente paragonabile a quello di una ctr. Vero che a noi biker sapere dove sono i muri di sostegno interessa poco, ma ha ragione.

Quanto all'uso "umanitario" consentimi di nutrire qualche dubbio sull'efficacia di un'azione di mappatura che non può far altro che fotografare una realtà che non esiste più...
 

scratera

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...ricordo il forte lavoro svolta dalla comunità e riconosciuto da tutte le forze in gioco durante il terremoto di haiti...:il-saggi:
...e stranamente il relitto della costa coincordia è apparso come per magia il giorno seguente e riportato anche sulle carte nautiche in seguito...
..poi è tacito che chiunque è libero di mappare quello che ritiene più opportuno ma non ritengo ne etico ne corretto partire dal presupposto che quello non lo mappo altrimenti.....:medita:
..ricordo che anche le ctr hanno i loro bei buchi sopratutto dovute al fatto che sono datate in molte realtà....e ragionare su più mappe contempooraneamente è molto più realistico in molte situazioni...
 

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