Si sente parlare
di corone ovali come quelle montate sulle bdc
ad uso XC
ci sono dei vantaggi reali?
di corone ovali come quelle montate sulle bdc ad uso XCci sono dei vantaggi reali?
ovali
- Creatore Discussione biricchino000
- Data di inizio
questa potrebbe essere una super discussione - anche se aperta da uno iscritto a giugno e con un solo messaggio, si celerà qualcun'altro dietro al nick biricchino ? 
sono due settimane che mi sto interessando all'argomento
in pratica la corona ovale serve per ottimizzare la spinta dei pedali durante la pedalata, quindi aiutare la pedalata nella fase dei punti morti inferiore e superiore, con la corona ovale cambia la velocità angolare in base a dove si trovano le pedivelle, è quindi necessario un corretto posizionamento della corona, in pratica nel punto morto serve una velocità angolare elevata per passare velocemente questo punto di "scarsa" spinta sui pedali, mentre nei punti di spinta maggiore, pedivelle parallele al terreno, la velocità angolare può essere rallentata, questo succede con corone ovali.
in pratica è come avere una corona ovale da 36 che nel punto morto si comporta come una 35 e nel punto di massima spinta si comporterà come una 37.
le famose BIOPACE shimano della fine degli anni 80 sono state un fiasco clamoroso, teoricamente dovevano eliminare il punto morto inferiore ma di fatto rendevano più difficoltosa la spinta nei punti morti rendendola più facile in fase di spinta, la pedalata che usciva fuori era poco "rotonda" - in realtà basta, bastava orientarla in diversa maniera per poter avere una pedalata più efficace.
Io sto appunto provando una biopace 36 sulla bici da strada, orientata come le o symmetric con l'ovalizzazione parallela al terreno quando la pedivella è in alto.
Le mie prime impressioni sono buone a cadenza elevata, pessime in salita a bassa cadenza.
Le corone ovali necessitano di un periodo di adattamento alla pedalata, in realtà questo aspetto è la vera e propria chiave del successo di queste nel settore strada, basta guardare il costo, se uno se le monta sulla bici le proverà e le utilizzerà per 100-500-1000km alla fine si sarà abituato a questa pedalata e raramente tornerà alle rotonde perchè avrà nuovamente bisogno di un periodo di adattamento !
Per cui io prendo sempre con le pinze certi commenti entusiastici, però ne sono interessato, mi lasciano perplesso i prezzi davvero elevati ed ingiustificati, vedere una tripla osymmetric venduta a 265 mi fa venire male !
più che altro perchè servirebbero per la mtb quella da gara e anche per la bici da corsa.
é impensabile utilizzare le corone ovali solo su un mezzo e avere vantaggi sugli altri, occorre pedalarle con tutte le bici con cui abitualmente giriamo.
studi interessanti :
https://www.box.com/shared/ghyp5vacop62lj74ujw1
alcuni produttori come rotor producono corone meno meno "ovali" - nel settore strada sono usciti con un altro modello con ovalità più accentuata
http://www.rotorbike.com/products/mtb/xc2-for-xc3_52
http://www.osymetric.com/
http://www.doval.me/
http://www.highpath.net/index.html
http://www.aribike.it/Ari Oval Zone html/Ari Oval Zone su Spider Integrato.htm
sono due settimane che mi sto interessando all'argomento
in pratica la corona ovale serve per ottimizzare la spinta dei pedali durante la pedalata, quindi aiutare la pedalata nella fase dei punti morti inferiore e superiore, con la corona ovale cambia la velocità angolare in base a dove si trovano le pedivelle, è quindi necessario un corretto posizionamento della corona, in pratica nel punto morto serve una velocità angolare elevata per passare velocemente questo punto di "scarsa" spinta sui pedali, mentre nei punti di spinta maggiore, pedivelle parallele al terreno, la velocità angolare può essere rallentata, questo succede con corone ovali.
in pratica è come avere una corona ovale da 36 che nel punto morto si comporta come una 35 e nel punto di massima spinta si comporterà come una 37.
le famose BIOPACE shimano della fine degli anni 80 sono state un fiasco clamoroso, teoricamente dovevano eliminare il punto morto inferiore ma di fatto rendevano più difficoltosa la spinta nei punti morti rendendola più facile in fase di spinta, la pedalata che usciva fuori era poco "rotonda" - in realtà basta, bastava orientarla in diversa maniera per poter avere una pedalata più efficace.
Io sto appunto provando una biopace 36 sulla bici da strada, orientata come le o symmetric con l'ovalizzazione parallela al terreno quando la pedivella è in alto.
Le mie prime impressioni sono buone a cadenza elevata, pessime in salita a bassa cadenza.
Le corone ovali necessitano di un periodo di adattamento alla pedalata, in realtà questo aspetto è la vera e propria chiave del successo di queste nel settore strada, basta guardare il costo, se uno se le monta sulla bici le proverà e le utilizzerà per 100-500-1000km alla fine si sarà abituato a questa pedalata e raramente tornerà alle rotonde perchè avrà nuovamente bisogno di un periodo di adattamento !
Per cui io prendo sempre con le pinze certi commenti entusiastici, però ne sono interessato, mi lasciano perplesso i prezzi davvero elevati ed ingiustificati, vedere una tripla osymmetric venduta a 265 mi fa venire male !
più che altro perchè servirebbero per la mtb quella da gara e anche per la bici da corsa.
é impensabile utilizzare le corone ovali solo su un mezzo e avere vantaggi sugli altri, occorre pedalarle con tutte le bici con cui abitualmente giriamo.
studi interessanti :
https://www.box.com/shared/ghyp5vacop62lj74ujw1
alcuni produttori come rotor producono corone meno meno "ovali" - nel settore strada sono usciti con un altro modello con ovalità più accentuata
http://www.rotorbike.com/products/mtb/xc2-for-xc3_52
http://www.osymetric.com/
http://www.doval.me/
http://www.highpath.net/index.html
http://www.aribike.it/Ari Oval Zone html/Ari Oval Zone su Spider Integrato.htm
Detto così è interessante,ma nella realtà non le usa nessuno (o quasi), nemmeno nelle competizioni...
Se l'unico problema fosse un 'solo e semplice' periodo di adattamento, perché nessuno le usa?
C'è pure un articolo sull'ultimo numero di MTB Magazine.... se siete interessati all'argomento monocorona conviene comprarlo.....
anche se aperta da uno iscritto a giugno e con un solo messaggio, si celerà qualcun'altro dietro al nick biricchino ?
Tranquillo è solo il mio nick storico
mi sono iscritto a giugno perchè fino ad all'ora nn avevo nemmeno la bici, poi diciamo x motivi di salute ho preso a pedalare con un cancello di MTB da 20 kg.
ho così scoperto dopo 4.000 km fatti ad oggi che
I°) Mi piace troppo
II°) è diventata la mia passione
III°) Avendo a disposizione un forum così ben assortito nn credo ci sia posto migliore dove conoscere le esperienze di chi è da un pochino più di me che pedala.
Comunque bella risposta quella di Oniriko77
Da parte mia aspetto il momento di provarle di persona
Tranquillo è solo il mio nick storico
mi sono iscritto a giugno perchè fino ad all'ora nn avevo nemmeno la bici, poi diciamo x motivi di salute ho preso a pedalare con un cancello di MTB da 20 kg.
ho così scoperto dopo 4.000 km fatti ad oggi che
I°) Mi piace troppo
II°) è diventata la mia passione
III°) Avendo a disposizione un forum così ben assortito nn credo ci sia posto migliore dove conoscere le esperienze di chi è da un pochino più di me che pedala.
Comunque bella risposta quella di Oniriko77
Da parte mia aspetto il momento di provarle di persona
il povero Burry stander le usava, le rotor Q ring, non so altri sono poco informato sui PRO di MTB, del resto mi importa poco, se o symmetric sponsorizzasse uno o due grossi nomi questi le utilizzerebbero...
attualmente nel settore MTB i grandi colossi non le producono, per cui è presto detto perchè la massa non le utilizza, non ci sono molte offerte come dentature, per una doppia c'è rotor 38-25 e la coreana doval che dovrebbe far uscire parecchie dentature per le doppie... un po' poco, adesso aribike ma sono piccole realtà-
nel settore strada sono molti di più ad utilizzarle, Wiggins ci ha vinto un tour de france con le O symmetric !
nelle corse professionistiche specialmente a crono sono utilizzate da 4-5 anni
se avessi solo la MTB da gara e solo la bici da strada le metterei subito su entrambe.
purtroppo mi devo scontrare con problemi di linea catena e il muletto, una tripla doppiata con le ovali 24-36 c'è il rischio che il 36 tocchi il fodero, un 22 o 23 in alluminio ovale si consuma velocemente se si usa spesso la MTB, il costo finale di 6 corone, ma più che altro anche il fatto che le aziende che le producono ci "campano"
purtroppo mi devo scontrare con problemi di linea catena e il muletto, una tripla doppiata con le ovali 24-36 c'è il rischio che il 36 tocchi il fodero, un 22 o 23 in alluminio ovale si consuma velocemente se si usa spesso la MTB, il costo finale di 6 corone, ma più che altro anche il fatto che le aziende che le producono ci "campano"
questa potrebbe essere una super discussione - anche se aperta da uno iscritto a giugno e con un solo messaggio, si celerà qualcun'altro dietro al nick biricchino ?
sono due settimane che mi sto interessando all'argomento
in pratica la corona ovale serve per ottimizzare la spinta dei pedali durante la pedalata, quindi aiutare la pedalata nella fase dei punti morti inferiore e superiore, con la corona ovale cambia la velocità angolare in base a dove si trovano le pedivelle, è quindi necessario un corretto posizionamento della corona, in pratica nel punto morto serve una velocità angolare elevata per passare velocemente questo punto di "scarsa" spinta sui pedali, mentre nei punti di spinta maggiore, pedivelle parallele al terreno, la velocità angolare può essere rallentata, questo succede con corone ovali.
in pratica è come avere una corona ovale da 36 che nel punto morto si comporta come una 35 e nel punto di massima spinta si comporterà come una 37.
le famose BIOPACE shimano della fine degli anni 80 sono state un fiasco clamoroso, teoricamente dovevano eliminare il punto morto inferiore ma di fatto rendevano più difficoltosa la spinta nei punti morti rendendola più facile in fase di spinta, la pedalata che usciva fuori era poco "rotonda" - in realtà basta, bastava orientarla in diversa maniera per poter avere una pedalata più efficace.
Io sto appunto provando una biopace 36 sulla bici da strada, orientata come le o symmetric con l'ovalizzazione parallela al terreno quando la pedivella è in alto.
Le mie prime impressioni sono buone a cadenza elevata, pessime in salita a bassa cadenza.
Le corone ovali necessitano di un periodo di adattamento alla pedalata, in realtà questo aspetto è la vera e propria chiave del successo di queste nel settore strada, basta guardare il costo, se uno se le monta sulla bici le proverà e le utilizzerà per 100-500-1000km alla fine si sarà abituato a questa pedalata e raramente tornerà alle rotonde perchè avrà nuovamente bisogno di un periodo di adattamento !
Per cui io prendo sempre con le pinze certi commenti entusiastici, però ne sono interessato, mi lasciano perplesso i prezzi davvero elevati ed ingiustificati, vedere una tripla osymmetric venduta a 265 mi fa venire male !
più che altro perchè servirebbero per la mtb quella da gara e anche per la bici da corsa.
é impensabile utilizzare le corone ovali solo su un mezzo e avere vantaggi sugli altri, occorre pedalarle con tutte le bici con cui abitualmente giriamo.
studi interessanti :
https://www.box.com/shared/ghyp5vacop62lj74ujw1
alcuni produttori come rotor producono corone meno meno "ovali" - nel settore strada sono usciti con un altro modello con ovalità più accentuata
http://www.rotorbike.com/products/mtb/xc2-for-xc3_52
http://www.osymetric.com/
http://www.doval.me/
http://www.highpath.net/index.html
http://www.aribike.it/Ari Oval Zone html/Ari Oval Zone su Spider Integrato.htm
ti consiglio, come ho fatto a iaco70, di comprare o scaricare mtb magazine e andare a pag44. articolo tecnico ben spiegato e dal taglio scientifico sui vantaggi e svantaggi delle ovali tirando in ballo un po tutti i costruttori che hai citato. lo studio fatto da rotor e' riportato per la spiegazione tecnica/scientifica
ce l'ho quel numero, purtroppo ne parlano poco, le spiegazioni tecniche sono appunto fatte dalla rotor e si trovano anche quelle della O symmetric in rete, però sono di parte essendo loro produttori di quelle corone, mi stanno bene però vorrei qualche parere in più.
questo invece è estremamente tecnico e prova diverse corone con diversi gradi di ovalità
https://www.box.com/shared/ghyp5vacop62lj74ujw1
questo invece è estremamente tecnico e prova diverse corone con diversi gradi di ovalità
https://www.box.com/shared/ghyp5vacop62lj74ujw1
Mah sulla bdc avevo le rotor e devo dire che un effettoositivo sulla pedalata si sentiva eccome, già subito dai primi giri avevo cadenze in media di una decina di rpm in più, giravo normalmente tra i 100/100 giri, l'effetto lo si sentiva maggiormente sulla corona più grande!
La cosa veramente più traumatica é stato l'adattamento però, non nel dover pedalare differente (rotor per esempio consiglia di non concentrarsi su una pedalata rotonda ma solo sulla spinta) ma nello svuotamento più veloce delle gambe! Bisogna veramente andare tranquilli per i primi 4/500 km perché si finisce la benza molto più velocemente senza accorgersene!
La cosa veramente più traumatica é stato l'adattamento però, non nel dover pedalare differente (rotor per esempio consiglia di non concentrarsi su una pedalata rotonda ma solo sulla spinta) ma nello svuotamento più veloce delle gambe! Bisogna veramente andare tranquilli per i primi 4/500 km perché si finisce la benza molto più velocemente senza accorgersene!
Ho venduto tutto, mi ero stufato di andare in strada!
Ma per la mtb é un po' che ci penso e di sicuro prima o poi la monto!
Ricordo che negli anni 90 Shimano le sue Ovali BIOPACE le aveva introdotte sui gruppi MTB di alta gamma come XT XTR, un mio amico sulla sua SJ del 92, ce le aveva trovate come primo equipaggiamento...(e si ho qualche annetto
)
Shimano gia' all' epoca raccomandava l' uso di queste corone che secondo calcoli fatti al computer faceva risparmiare al corridore il 3% di energia...
Nel tempo si sono rivelate un vero flop...poiche chi le doveva usare all' atto pratico non ha riscontrato vantaggi, ma forse svantaggi
Io adesso mi domando, ma per quale motivo alcuni costruttori le ripropongono come la miglior trovata dell' ultimo secolo...
Allepoca i biker erano piu stupidi, o si sono rincretiniti crescendo...?
)Shimano gia' all' epoca raccomandava l' uso di queste corone che secondo calcoli fatti al computer faceva risparmiare al corridore il 3% di energia...
Nel tempo si sono rivelate un vero flop...poiche chi le doveva usare all' atto pratico non ha riscontrato vantaggi, ma forse svantaggi
Io adesso mi domando, ma per quale motivo alcuni costruttori le ripropongono come la miglior trovata dell' ultimo secolo...
Allepoca i biker erano piu stupidi, o si sono rincretiniti crescendo...?
io le avevo sulla mia Giant degli anni 90, montata XT se non ricordo male. Comunque già allora non avevo notato chissà quale miglioramento nella pedalata rispetto alle corone "tonde"Ricordo che negli anni 90 Shimano le sue Ovali BIOPACE le aveva introdotte sui gruppi MTB di alta gamma come XT XTR, un mio amico sulla sua SJ del 92, ce le aveva trovate come primo equipaggiamento...(e si ho qualche annetto
Shimano gia' all' epoca raccomandava l' uso di queste corone che secondo calcoli fatti al computer faceva risparmiare al corridore il 3% di energia...
Nel tempo si sono rivelate un vero flop...poiche chi le doveva usare all' atto pratico non ha riscontrato vantaggi, ma forse svantaggi
Io adesso mi domando, ma per quale motivo alcuni costruttori le ripropongono come la miglior trovata dell' ultimo secolo...
Allepoca i biker erano piu stupidi, o si sono rincretiniti crescendo...?
le biopace non avevano nulla a che fare con le ellittiche, ovali o a doppia camma di oggi, difatti erano orientate con l'estremità dell'ovale in alto quando le pedivelle erano nei punti morti, quelle di oggi sono l'opposto, le biopace miglioravano la fase di spinta e peggioravano la spinta nei punti morti, rendendo la pedalata meno rotonda delle corone ovali.
lo scrive anche lo studio che ho linkato
https://www.box.com/shared/ghyp5vacop62lj74ujw1
io le ho ancora.
beh tanto furbi non eravamo nel 1988-1989-1990 io e molti erano proprio all'inizio della MTB e comunque erano considerate male quelle corone biopace, erano per "sfigati" che non sapevano pedalare e non volute da chi pedalava da più tempo.
e comunque mica erano le prime corone ovali arrivate... fin dall'inizio del 1900 ogni tanto sbucava fuori la corona ovale, di sicuro shimano lo ha fatto nel peggiore dei modi.
http://www.highpath.net/highpath/cycles/ovals/images/durham.jpg
http://classicrendezvous.com/Rarest/pmp+oval.jpg
http://www.highpath.net/highpath/cycles/ovals/images/03.jpg
Quelle ellittiche o ovali di oggi come le Rotor, Doval, Osymmetric, permettono l'opposto, una pedalata più rotonda, ottimizzando al massimo la spinta nei punti morti.
Rotor su bdc e bici da crono (posizione 3/3 bdc e posizione 4/4 su TT) e non tornerei mai indietro (soprattutto su TT) nonostante abbia pedalato per anni e anni su corone tradizionali.
Sulla MTB non ho mai provato ma sono curioso, quindi....
Sulla MTB non ho mai provato ma sono curioso, quindi....
Ricordo che le biopace avevano le estremita dell' ovale credo verso le pedivelle, poi non erano regolari nelle forme, sicuramente erano diverse come dici tu rispetto a quelle che realizzano adesso, perche probabilmente si sono affinati dei concetti.
Quello che mi lascia perplesso e' perche Shimano fautrice di quest' idea che poi forse non era neanche una novita' per quei tempi, non abbia poi perseguito questa strada per migliorarsi, e dopo diversi anni sono altri costruttori di nicchia e riproporre il progetto con diversi sviluppi.
sì l'estremità è verso le pedivelle, però si possono comunque smontare e ruotare per avere l'ovalità simile ad una o symmetric io le ho provate 3 volte così la settimana scorsa su strada, hanno lo stesso girobulloni di una compact da strada.
anche se le o symmetric non sono proprio ovali nè ellittiche e poi bisogna guardare l'angolazione di montaggio, ad esempio le rotor e le doval ne offrono diverse di posizioni, insomma c'è molto da approfondire.
più che altro mi sorprende il fatto che una azienda come Shimano abbia creato una cosa che in realtà è una cavolata abissale, essendo già in commercio altre corone ovali di altri produttori minori ma pur sempre ovali e fatte con criterio.
