ma infatti credo siano una cosa unicamente adatta per lo spinning... dubito che qualcuno pensi seriamente di usarli su strada o sentiero che dir si voglia...
la mia era una battuta
...fidati che li ho visti montati su mtb e in giro per sterrati !!!
pedali spd x discesa
- Creatore Discussione Mr Scott
- Data di inizio
...fidati che li ho visti montati su mtb e in giro per sterrati !!!
mi è venuto un dubbio serio stavolta
tutti d'accordo nel vantaggio che può dare l'attacco, sapendolo usare, nel poter tirare il pedale oltre a spingerlo... su questo nulla da dire...
sul discorso "perdita" dell'appoggio/scivolamento del piede come è possbile che scivoli via in "banali" salti in mtb quando in motocross fanno salti di ben altro livello e non hanno questo problema? e poi, in motocross in curva vedo che quasi sempre "mettono giu' il piede" interno (a dire il vero lo fanno anche in ingresso curva in motogp)... penso sia un vantaggio nella guida e quindi nella performance, no? con gli attacchi ovviamente questo mettere giu' il piede è direi impossibile o comunque scomodo...
tutti d'accordo nel vantaggio che può dare l'attacco, sapendolo usare, nel poter tirare il pedale oltre a spingerlo... su questo nulla da dire...
sul discorso "perdita" dell'appoggio/scivolamento del piede come è possbile che scivoli via in "banali" salti in mtb quando in motocross fanno salti di ben altro livello e non hanno questo problema? e poi, in motocross in curva vedo che quasi sempre "mettono giu' il piede" interno (a dire il vero lo fanno anche in ingresso curva in motogp)... penso sia un vantaggio nella guida e quindi nella performance, no? con gli attacchi ovviamente questo mettere giu' il piede è direi impossibile o comunque scomodo...
mi è venuto un dubbio serio stavolta
tutti d'accordo nel vantaggio che può dare l'attacco, sapendolo usare, nel poter tirare il pedale oltre a spingerlo... su questo nulla da dire...
sul discorso "perdita" dell'appoggio/scivolamento del piede come è possbile che scivoli via in "banali" salti in mtb quando in motocross fanno salti di ben altro livello e non hanno questo problema? e poi, in motocross in curva vedo che quasi sempre "mettono giu' il piede" interno (a dire il vero lo fanno anche in ingresso curva in motogp)... penso sia un vantaggio nella guida e quindi nella performance, no? con gli attacchi ovviamente questo mettere giu' il piede è direi impossibile o comunque scomodo...
beh,
qui siamo sicuramente in ambiente non XC, ma più Enduro dove chi utilizza i flat ha più vantaggi rispetto che utilizzarli in XC (dove di situazioni vantaggiose ne vedo veramente poche se non mai), e questo potrebbe essere uno dei casi, però se vedi foto o filmati di atleti in gara sugli appoggi, stanno sempre attaccati anche se quasi paralleli al terreno (specifico che siamo in gara).
Personalmente, io non sento il bispogno di staccare sugli appoggi anche veloci, cmq a volte lo faccio ed il movimento è tranquillissimo anche con gli attacchi
Cmq penso le dinamiche col crosso siano leggermenete differenti, si per i tracciati ma anche per il mezzo stesso, nel senso la moto in piena curva è in piena accellerazione, la MTB in piena curva va per inerzia
Tra moto e bici ci sono due enormi differenze che cambiano radicalmente il comportamento del mezzo e quindi la guida: il motore e l'enorme differenza di peso del mezzo rispetto alle ruote, quindi l'inerzia.mi è venuto un dubbio serio stavolta
tutti d'accordo nel vantaggio che può dare l'attacco, sapendolo usare, nel poter tirare il pedale oltre a spingerlo... su questo nulla da dire...
sul discorso "perdita" dell'appoggio/scivolamento del piede come è possbile che scivoli via in "banali" salti in mtb quando in motocross fanno salti di ben altro livello e non hanno questo problema? e poi, in motocross in curva vedo che quasi sempre "mettono giu' il piede" interno (a dire il vero lo fanno anche in ingresso curva in motogp)... penso sia un vantaggio nella guida e quindi nella performance, no? con gli attacchi ovviamente questo mettere giu' il piede è direi impossibile o comunque scomodo...
Buona parte delle derapate che si fanno in moto le si fanno perché assistiti dal motore che spinge o frena. Prova a farle a motore spento.
L'altro aspetto è che sulla bici prendi colpi molto più rapidi e secchi che possono far spostare il piede (quando si usano i finti flat, quelli seghettati, quelli con i pin tengono bene).
Riguardo i salti in moto, è tecnica. Prova a salire per la prima volta su una moto da cross e fare un salto anche di 30-50 cm che è niente per una moto e poi vedi se non ti si sposta tutto.
Ma siamo un bel po' OT.
Quel che succede in altri sport c'entra niente. Il dato di fatto è che in MTB pedali non idonei sono pericolosi perché il piede può perdere l'appoggio a prescindere da cosa succede e perché con altri mezzi.
Già, concordo.
se posso, aggiungo anche che la differenza grande, oltre a quelle citate (che comunque piccole non sono), una moto pesa attorno al quintale, se non di più (esempio in motoGP hanno il limite minimo di 150Kg, mi pare).
Una mtb quanto pesa, 10, 12, 15Kg?
Una moto, aiutarsi con il piede (lo dico da ex endurista, seppur amatoriale con un 125CC 2T), il piede lo metti in terra quando ti "punti" (ti fermi, giri la moto di motore, con una derapata controllata e riparti, spesso girato di 180° -il classico esempio quando giri attorno al paletto). La stessa cosa la faresti anche in mtb, anche se pesa un decimo.
Nel caso della moto, il piede l'apoggi a terra per mantenere l'equilibrio, altrimenti il peso del mezzo stesso fi manderebbe a terra. Difficile che lo si faccia ad alte velocità (altrimenti il ginocchio o la caviglia, nonostante protezioni, è facile che te la distruggi).
Nei curvoni veloci invece, il piede lo si manda avanti (ma non a terra), pronto per dare la "zampata", nel caso la tua velocità in curva diminuisca talmente tanto da non farti restare in piedi.
La motoGP invece (ricodo un'intervista a parecchi piloti, proprio su questo fenomeno), non serve a nulla. E' solo una questione di abitudine. Quelle moto (lo vedete bene negli slow motion), si guidano correggendo millimetricamente lo sterzo anteriore.
Cioè, quando sei in piena piega, per raddrizzare velocemente e poter dare gas prima, si controsterza leggermente (non troppo, altrimenti fate un hi-side), causa l'aderenza della gomma anteriore, che la si fa scivolare in modo controllato gestendo il gas al posteriore, si raddrizza più velocemente, mantenendo l'avantreno basso, attaccato all'asfalto e consentendo di aprire il gas prima.
L'alternativa, quando sei piegato a 63-65° (vedi le pieghe di Marquez), primas dovresti scendere un po con l'angolo di piega (raddrizzare un po la moto), e poi spalancare il gas. Perdi tempo, rispetto la tecnica che ho descritto prima.
La si fa anche nell'enduro, anche se è più lenta e meno pronunciata, come tecnica. Ma solo sul veloce (e non su asfalto)... più spesso nel cross.
Ecco, Valentino (Rossi), diceva che trova il piede interno, una mossa inutile ai fini della percorrenza in curva. Se non il fatto di aumentare la superficie di esposizione all'aria, quindi rallentare (anche se di poco), un poco di più.
Posso aggiungere (se me lo permettete), che in alcuni piloti, potrebbe servire anche per aumentare la sensazione di stabilità in ingresso curva, o in staccata, oltre ad offrire una minore aerodinamicità, quindi in qualche modo aiutare (seppur in modo minimo, rispetto i freni, d'accordissimo) l'inpianto frenante.
se posso, aggiungo anche che la differenza grande, oltre a quelle citate (che comunque piccole non sono), una moto pesa attorno al quintale, se non di più (esempio in motoGP hanno il limite minimo di 150Kg, mi pare).
Una mtb quanto pesa, 10, 12, 15Kg?
Una moto, aiutarsi con il piede (lo dico da ex endurista, seppur amatoriale con un 125CC 2T), il piede lo metti in terra quando ti "punti" (ti fermi, giri la moto di motore, con una derapata controllata e riparti, spesso girato di 180° -il classico esempio quando giri attorno al paletto). La stessa cosa la faresti anche in mtb, anche se pesa un decimo.
Nel caso della moto, il piede l'apoggi a terra per mantenere l'equilibrio, altrimenti il peso del mezzo stesso fi manderebbe a terra. Difficile che lo si faccia ad alte velocità (altrimenti il ginocchio o la caviglia, nonostante protezioni, è facile che te la distruggi).
Nei curvoni veloci invece, il piede lo si manda avanti (ma non a terra), pronto per dare la "zampata", nel caso la tua velocità in curva diminuisca talmente tanto da non farti restare in piedi.
La motoGP invece (ricodo un'intervista a parecchi piloti, proprio su questo fenomeno), non serve a nulla. E' solo una questione di abitudine. Quelle moto (lo vedete bene negli slow motion), si guidano correggendo millimetricamente lo sterzo anteriore.
Cioè, quando sei in piena piega, per raddrizzare velocemente e poter dare gas prima, si controsterza leggermente (non troppo, altrimenti fate un hi-side), causa l'aderenza della gomma anteriore, che la si fa scivolare in modo controllato gestendo il gas al posteriore, si raddrizza più velocemente, mantenendo l'avantreno basso, attaccato all'asfalto e consentendo di aprire il gas prima.
L'alternativa, quando sei piegato a 63-65° (vedi le pieghe di Marquez), primas dovresti scendere un po con l'angolo di piega (raddrizzare un po la moto), e poi spalancare il gas. Perdi tempo, rispetto la tecnica che ho descritto prima.
La si fa anche nell'enduro, anche se è più lenta e meno pronunciata, come tecnica. Ma solo sul veloce (e non su asfalto)... più spesso nel cross.
Ecco, Valentino (Rossi), diceva che trova il piede interno, una mossa inutile ai fini della percorrenza in curva. Se non il fatto di aumentare la superficie di esposizione all'aria, quindi rallentare (anche se di poco), un poco di più.
Posso aggiungere (se me lo permettete), che in alcuni piloti, potrebbe servire anche per aumentare la sensazione di stabilità in ingresso curva, o in staccata, oltre ad offrire una minore aerodinamicità, quindi in qualche modo aiutare (seppur in modo minimo, rispetto i freni, d'accordissimo) l'inpianto frenante.
d'accordo ma anche in mtb è tecnica ugualmente nei salti... lo stesso discorso di salire per la prima volta su una mtb e fare salti di 50 cm porta al medesimo risultato... un bel bacio al terreno
d'accordo anche sui finti flat, io parlavo di flat "veri"
volevo solo ragionare su:
perchè in mtb si parla tanto della possibilità di "perdere il pedale" mentre nel cross no
perchè nel cross si fanno le curve con il piede interno "a terra" e in mtb la tecnica è mediamente differente
che è comunque un discorso abbastanza legato alla scelta di pedali flat o spd, non rientrando nella casistica piu' volte affrontata di : uso i flat perchè non mi sento sicuro agganciato...
ps. siamo sempre meno OT di prima quando parlavamo di racchette da tennis
Si, ma, ripeto, la differenza è che i colpi che prendi con la bici non li prendi con la moto sulla quale, inoltre, non puoi legare i piedi perché li sposti spesso. Nella bici serve molto poco, molto raramente e c'è chi non li sposta mai. Chi li sposta per qualunque suo motivo, infatti, usa i flat.
Ripeto, con la moto, per questioni di inerzia, prendi colpi meno veloci ai piedi e NON pedali.
Perché, ripeto (perché devo ripetere?) nella MTB non hai un motore, che cambia totalmente il modo di guida. Non basta avere lo stesso numero di ruote per equiparare i mezzi.
Non sentirti obbligato a ripetere... Puoi anche non rispondere... Altri utenti han risposto in modo sicuramente più argomentato e interessante
Ok, grazie dell'apprezzamento. Terrò conto.Non sentirti obbligato a ripetere... Puoi anche non rispondere... Altri utenti han risposto in modo sicuramente più argomentato e interessante
E soprattutto carino che dai per scontato che il fatto che il dover ripetere è perché io argomento male e non metti minimamente in conto che puoi essere tu a non capire. Complimenti!
Questo, fatte le dovute proporzioni, vale anche in mtb. La zampata in bici secondo me è sempre un errore, serve solo come correzione di emergenza se stai perdendo il controllo.
Io tutte le volte che mi son fatto male alla caviglia in mtb è perchè ho dato una zampata in velocità senza aver ben chiaro dove stessi poggiando il piede. Se ti capita la pietra messa in posizione sbagliata, il minimo che ti puoi aspettare è una distorsione.
Non é questione di apprezzare o meno... Penso di aver avuto un dubbio legittimo nella sezione principianti... Ho letto con piacere la tua prima risposta... Cosi come quelle degli altri... La seconda... Puntualizzando più volte di dover ripetere come se ti interfacciassi ad un bambino l'ho trovata poco carina... Quello che pensi era già chiaro nel primo messaggio...
Se ti viene detto (e non solo da me) che la quasi totalità delle differenze dipendono dalla presenza o meno di un dettaglio chiamato "motore" (e su quello c'è poco da spiegare, o c'è o non c'è), e tu rifai la stessa domanda come se nessuno avesse detto niente, come vuoi che ti venga risposto poi? Normale che chiedo perché devo ripetere la stessa cosa.
In bici non hai un motore che spinge e che frena, quindi NON puoi guidare allo stesso modo.
Ripeto, prendi una moto, mettila in una lieve discesa a motore spento e poi vedi se guidi ugualmente come quando hai il motore acceso.
Stop perché certi toni mi piacciono meno di niente. Quindi da ora in poi ignorerò i tuoi messaggi.
A dire il vero più che alla zampata pensavo più a quando nel cross lo usano in avanti mi pare in curve più veloci... Penso per migliorare l'equilibrio...
Se decidi di mantenere questo atteggiamento da professorino saccente sicuramente sarà reciproca la cosa... Saluti
ma non puoi fare un discorso del genere
è come paragonare il tennis al volano
in moto l'equilibrio al 80% lo da il polso destro ed il piede sinistro...e dipende dalla quantità o meno di spinta o di frenata (sul posteriore) tu decida di dare
In MTB è completamente differente, son o completamente differenti le forze in gioco
effettivamente, io in curvoni veloci, anche su un semplicissimo sterrato xc tiro fuori il piede e lo punto in avanti, mi fa sentire più sicuro in caso di perdita di aderenza... e lo faccio con gli spd anche se li uso da qualche mese ( così mi abituo anche ad agganciare / sganciare )
P.S lo facevo anche con lo scooter , ma non con l' R6 !! quindi ne deduco che mi viene naturale in caso di sterrato, dove la perdita di posteriore è frequente e dare un appoggino con il piede può salvare
Inoltre mi sono accorto che da quando ho iniziato ad usare gli spd (in ambito xc), guido peggio con i flat in ambito più enduristico, perchè ho preso l' abitudine di usare l' appoggio in modo diverso, "tanto sono agganciato" e credo che mi tirerò a breve un flat sulla tibia mai successo da quando ho iniziato tra l' altro....
)P.S lo facevo anche con lo scooter , ma non con l' R6 !! quindi ne deduco che mi viene naturale in caso di sterrato, dove la perdita di posteriore è frequente e dare un appoggino con il piede può salvare
Inoltre mi sono accorto che da quando ho iniziato ad usare gli spd (in ambito xc), guido peggio con i flat in ambito più enduristico, perchè ho preso l' abitudine di usare l' appoggio in modo diverso, "tanto sono agganciato" e credo che mi tirerò a breve un flat sulla tibia
mai successo da quando ho iniziato tra l' altro....ma non puoi fare un discorso del genere
è come paragonare il tennis al volano
in moto l'equilibrio al 80% lo da il polso destro ed il piede sinistro...e dipende dalla quantità o meno di spinta o di frenata (sul posteriore) tu decida di dare
In MTB è completamente differente, son o completamente differenti le forze in gioco
Ok! Chiedevo non avendo mai fatto cross quali fossero eventuali analogie e/o differenze che spigassero appunto questa differenza di tecnica
grazie Questo ti fa perdere ancora più aderenza perchè il peso ti serve esterno alla curva, sui tasselli laterali del copertone per massimizzare l'attrito. Se sposti una gamba centralmente stai togliendo peso da dove serve di più.
I piedi in curva salvo emergenze devono stare a caricare i pedali, in particolare quello esterno.
ma non si dovrebbe caricare il peso sul pedale esterno ? almeno che non sia una curva in appoggio? mi sembrava di aver letto così....
edit https://vimeo.com/116820829
edit https://vimeo.com/116820829