problema moto

[nemox]

Conosco poco lo strumento quindi chiedo: che problemi ci sarebbero
ad aprire un gruppo su facebook dove pubblicare le foto dei danni e dei responsabili? (sempre che non ci sia già)

Prodotti MTB scontati

 

[sembola]

Conosco poco lo strumento quindi chiedo: che problemi ci sarebbero
ad aprire un gruppo su facebook dove pubblicare le foto dei danni e dei responsabili? (sempre che non ci sia già)

Nessuno, ma anche nessun risultato.
Chi può intervenire non lo fa neppure a seguito di segnalazioni formali, non so se per impossibilità o mancanza di volontà, figurati cosa può fare un gruppo fb.
Tanto per riportare l'esperienza locale, quando quelli di i-mtb (il gruppo dietro alla SE di Punta Ala) ha postato le foto dei sentieri sfondati l'unico risultato è stato di farsi coprire di improperi dai motociclisti locali al grido di "noi si fa come ci pare" e "noi ci si gira da sempre" (riserva forestale regionale, chiusa ai mezzi a motore in determinate aree regolarmente tabellate...). In compenso un paio di volte all' anno il comune fa delle retate, e com'è come non è acchiappa sempre gruppetti di stranieri...

 

[zeromeno]

sui colli ha cominciato ad apparire questo cartello, forse qualcuno lo avra' notato , ne trovi attaccati sui sentieri (sempre per poco tempo perchè passano le moto-e non solo- e lo levano)…e qualcuno li rimette poco dopo

 

[zeromeno]

… a proposito
io ho provato e devo dire che il risultato della foto è eccezionale: i motociclisti si inkazzano come bufali
provare x credere; noi abbiamo piu' volte parlato, supplicato, litigato coi motociclisti e il risutato era come parlare a un albero
ma provate a fare una foto ad un motociclsta e vedrete se non si incazza, arrivano anche ad insultare e minacciare(sempre senza nessuna conseguenza perchè non sono dei super-eroi e sanno che uno scontro sarebbe l'inizio della fine)
Non entro nel merito di quanto possa servire la foto in se; ma il gesto di estrarre il telefonino e riprendere il gruppo di moto è piu' eloquente di qualsiasi altro
oltretutto è legale e se qualcuno non è d'accordo si chiamano i carabinieri x dirimere la controversia

 

[Jaco MtB]

Non è illegare fotografare? Non rischi di beccarti dai motoristi denunce?

 

[sembola]

Stiamo parlando di un luogo pubblico e di persone non riconoscibili, neppure per via indiretta in quanto le moto sono quasi sempre senza targa. Non vedo a quale norma sulla privacy si possano appellare.

Che chiamino pure i carabinieri, io non vorrei altro. Così io di mia volontà cancello le foto dalla memoria del cellulare, e loro tornano a casa con un verbale per la mancanza delle frecce, degli specchietti e della targa, e se incontrano il CC pignolo un appuntamento in revisione... poca roba ma meglio che niente.

 

[giorgibe]

Conosco poco lo strumento quindi chiedo: che problemi ci sarebbero
ad aprire un gruppo su facebook dove pubblicare le foto dei danni e dei responsabili? (sempre che non ci sia già)

spesso girano senza targa anche su asfalto o con targa mascherata, come fai ?

sui colli ha cominciato ad apparire questo cartello, forse qualcuno lo avra' notato , ne trovi attaccati sui sentieri (sempre per poco tempo perchè passano le moto-e non solo- e lo levano)…e qualcuno li rimette poco dopo

giusto, ma come sopra.

Non è illegare fotografare? Non rischi di beccarti dai motoristi denunce?

questi qui girano anche su strade e proprietà private altrui, figurati se ci sono problemi a fotografare.

mia esperienza : sono la peggio gente del mondo.

 

[Honestlypino]

questi qui girano anche su strade e proprietà private altrui, figurati se ci sono problemi a fotografare.

mia esperienza : sono la peggio gente del mondo.

e nessun pensionato ''vecchio stampo'' gli ha mai tirato una fucilata o un badile addosso?

Quoto peggio gente del mondo,per carità ci saranno anche quelli che ''si salvano'',ma sicuramente passano al torto se girano su parchi o strade private in più danneggiandoli,è parecchio difficile non arare ogni terreno con quelle moto...che non ho mai capito che cosa minchia se ne fanno di 450 (o più) 4 tempi che a metà acceleratore hai la ruota sotto mezzo metro di terra da quanto raspa!

 

[Jaco MtB]

questi qui girano anche su strade e proprietà private altrui

Anche noi bikers alle volte

 

[sembola]

Anche noi bikers alle volte

Più che "alle volte", il più delle volte...

Fermo restando questo fatto, è pacifico che la bici viene tollerata maggiormente per le diverse conseguenze, sia a livello di rumore che di danneggiamento del terreno. Prova ne è il fatto che i problemi per le mtb ci sono dove ci sono grossi numeri, il che comporta un'erosione sensibile ed un maggior rischio di conflitti con altri utenti.

 

[nemox]

… a proposito
io ho provato e devo dire che il risultato della foto è eccezionale: i motociclisti si inkazzano come bufali
provare x credere;
Non entro nel merito di quanto possa servire la foto in se; ma il gesto di estrarre il telefonino e riprendere il gruppo di moto è piu' eloquente di qualsiasi altro
oltretutto è legale e se qualcuno non è d'accordo si chiamano i carabinieri x dirimere la controversia

Esatto e quello che dici è confermato dall'articolo di giornale che hai pubblicato nel quale si legge che chi ha lanciato l'idea attraverso il volantino di fare le foto e poi pubblicarle ha dovuto desistere per evitare "un putiferio".
Ed è esattamente quel putiferio che dobbiamo provocare, dato che in qualche maniera nuoce a lor signori: vi piacerebbe che la vostra foto venisse pubblicata mentre fate qualcosa di illecito?

Badate bene che la questione non è quella di raccogliere prove da portare alle autorità, ormai sappiamo benissimo che non si sono mai mosse (con efficacia) ne mai lo faranno, per diversi motivi che è inutile discutere.

Quello che si deve fare è far in modo che si sentano osservati e che le prove delle loro azioni gli vengano continuamente sbattute in faccia in maniera civile e senza che possano reagire se non con con i prevedibili improperi.

Il problema è che questo pare si già stato fatto ma per qualche motivo non è stato possibile perseverare. Proverò ad informarmi.

 

[sembola]

Nemox, capisco quel che dici ma quand'anche sollevi un putiferio non cambia nulla.

Immagina di pubblicare (su una pagina fb, su un giornale, sui manifesti) foto prese da casa tua di gente che spaccia in strada. Se questa azione serve a far intervenire le Forze dell' ordine bene, ma se queste non vengono le foto non servono a nulla... Con le moto è la stessa cosa: fino a che non verranno messi in atto posti di blocco a tappeto ed elevate contravvenzioni anche solo per la non conformità al CdS continueranno a girare quanto vogliono, foto o non foto.

Rilancio la domanda che avevo fatto tempo fa: ci sono i cartelli all' inizio di ogni area formalmente proibita, come accade in Trentino/Alto Adige? Perchè se non ci sono i cartelli i divieti legalmente non sono applicabili...

 

[nemox]

Nemox, capisco quel che dici ma quand'anche sollevi un putiferio non cambia nulla.
Immagina di pubblicare (su una pagina fb, su un giornale, sui manifesti) foto prese da casa tua di gente che spaccia in strada.

Il paragone corretto penso possa essere quello dell'illuminazione pubblica: ai fini di deterrenza nei confronti di certo tipo di crimine è utile o no la presenza dei lampioni?
Ribadisco che la questione è immutata da almeno 20anni e se finora non nulla è stato veramente efficace è anche perchè di fatto nulla è stato fatto, preferendo pensare che tutto sia inutile, esattamente come si sta continuando a fare in questa discussione. Invece da quanto si capisce (ma comunque è un'informazione da verificare) l'unica azione che ha avuto un qualche effetto è stata quella delle foto, e penso questo è l'unico fatto "positivo" dal quale prendere spunto.

Rilancio la domanda che avevo fatto tempo fa: ci sono i cartelli all' inizio di ogni area formalmente proibita, come accade in Trentino/Alto Adige? Perchè se non ci sono i cartelli i divieti legalmente non sono applicabili...

Mi pare che in alcuni punti ci siano, comunque i posti di blocco della forestale verranno ben fatti su qualche base giuridica no?

 

[sembola]

Il paragone corretto penso possa essere quello dell'illuminazione pubblica: ai fini di deterrenza nei confronti di certo tipo di crimine è utile o no la presenza dei lampioni?
Ribadisco che la questione è immutata da almeno 20anni e se finora non nulla è stato veramente efficace è anche perchè di fatto nulla è stato fatto, preferendo pensare che tutto sia inutile, esattamente come si sta continuando a fare in questa discussione. Invece da quanto si capisce (ma comunque è un'informazione da verificare) l'unica azione che ha avuto un qualche effetto è stata quella delle foto, e penso questo è l'unico fatto "positivo" dal quale prendere spunto.

Puoi avere tutti i lampioni che vuoi, ma se i rapinatori sono indisturbati ANCHE alla luce del giorno perchè la polizia non interviene, hai voglia a fare foto e a fare baccano. Perchè è ormai evidente che non c'è la possibilità (e in qualche caso neppure la volontà) di agire da parte di chi ne ha l'obbligo legale contro questa situazione...

Mi pare che in alcuni punti ci siano, comunque i posti di blocco della forestale verranno ben fatti su qualche base giuridica no?

"In alcuni punti" significa che puoi fare le multe solo in quei punti, purtroppo. O meglio, puoi fare tutte le multe che vuoi, ma basta contestarle per non doverle pagare. Detto questo, già le contravvenzioni per targhe/specchietti/frecce (quelle sì incontestabili) sarebbero un buon punto di partenza.

 

[giorgibe]

Rilancio la domanda che avevo fatto tempo fa: ci sono i cartelli all' inizio di ogni area formalmente proibita, come accade in Trentino/Alto Adige? Perchè se non ci sono i cartelli i divieti legalmente non sono applicabili...

parlo dei colli berici, simili agli euganei, quantomeno stessa regione stessa l.r. 14/92: i cartelli ci sono, ma a macchia di leopardo, oppure su una strada intercomunale dal lato di un comune si, lato altro comune no. siccome così facendo questi qui hanno l' appiglio ( legale ) di dire che sono entrati dalla parte senza divieto, non posso non pensare che ciò non sia fatto di proposito, come resto senza parole nel vedere che tre comuni contermini ( esempio locale: brendola, arcugnano e altavilla ) hanno in pratica 3 approcci diversi, ovvero in ordine casuale di comune : uno non fa niente, manco risponde agli esposti protocollati, uno da un lato fa qualcosina dall' altro nega migliorie ai sentieri privati ma con diritto di passaggio normato anche se fatti in accordo con la forestale e a totale carico dei proprietari, il terzo addirittura patrocina una manifestazione enduristica interamente svolta su aree formalmente interdette. ma cosa lo scrivo a fare ?
ps: qualcuno le moto le vende, indi per cui ognuno si faccia la propria idea.

 

[giorgibe]

, comunque i posti di blocco della forestale verranno ben fatti su qualche base giuridica no?

con la forestale ci ho parlato di persona a tal proposito ( premetto che vivo in città in appartamento, ma ad alcuni parenti montanari la cosa in questione gliele fa girare ), se non è tutto tabellato come da codice non possono fare niente; alcuni punti adatti ci sono, ma siamo a livelli che i crossisti escono negli orari più improbabili per evitare sanzioni, dopodiché bisogna letteralmente catturarli, visto che spesso sono senza targa. indi per cui, forestale in giro, è purtroppo più probabile che multino un gitante perché ha strappato una singola pianticella di pungitopo, piuttosto che mandare in galera due motocrossari del menga che hanno eroso six feet under un sottobosco intero ( si perché mica si limitano al sentiero, troppo facile ).

 

[nemox]

Puoi avere tutti i lampioni che vuoi, ma se i rapinatori sono indisturbati ANCHE alla luce del giorno perchè la polizia non interviene, hai voglia a fare foto e a fare baccano.

Questa è la teoria, che per quanto razionalmente condivisibile va verificata sul campo. La realtà (seppure da verificare, sopratutto nel tempo e nella specificità del luogo di cui stiamo parlano), sembra essere differente.
Speriamo che sia così, altrimenti molti sentieri dei nostri piccoli Colli non ce li restituirà più nessuno.

 

[nemox]

parlo dei colli berici, simili agli euganei, quantomeno stessa regione stessa l.r. 14/92:

Da quello che mi risulta i Colli Euganei sono un Parco mentre i Berici no, tanto è vero che sui Berici si può cacciare mentre negli Euganei no.
Riguardo la disposizione dei cartelli, non conosco la legge specifica ma non mi pare che all'inizio di tutti i sentieri dei nostri parchi nazionali/regionali ci siano gli specifici segnali di divieto...

 

[giorgibe]

Da quello che mi risulta i Colli Euganei sono un Parco mentre i Berici no, tanto è vero che sui Berici si può cacciare mentre negli Euganei no.
Riguardo la disposizione dei cartelli, non conosco la legge specifica ma non mi pare che all'inizio di tutti i sentieri dei nostri parchi nazionali/regionali ci siano gli specifici segnali di divieto...

parco o non parco ai fini della legge che ho citato non conta ( infatti non si parla di caccia ),
per quanto riguarda il resto, regione che vai legge che trovi, ma per la disposizione dei cartelli non credo ci siano specifiche comunali, poi se da anche da altre parti non sono in regola non vuol dire che abbiano ragione perché il lavoro lo hanno fatto male.

 

[sembola]

parlo dei colli berici, simili agli euganei, quantomeno stessa regione stessa l.r. 14/92: i cartelli ci sono, ma a macchia di leopardo....

Il che probabilmente spiega perchè ci siano pochi controlli e ancor meno sanzioni

...non posso non pensare che ciò non sia fatto di proposito...

Penso che in qualche caso possa essere così. E' probabile anche che ci sia semplicemente disinteresse, o nel migliore dei casi impossibilità materiale (leggi mancanza di fondi)

ps: qualcuno le moto le vende, indi per cui ognuno si faccia la propria idea.

Anche questo è sicuramente vero, ma non credo che i rivenditori riescano ad avere una tale forza nei confronti delle istituzioni, o che siano tutti cugini dei sindaci.

Questa è la teoria, che per quanto razionalmente condivisibile va verificata sul campo. La realtà (seppure da verificare, sopratutto nel tempo e nella specificità del luogo di cui stiamo parlano), sembra essere differente.
Speriamo che sia così, altrimenti molti sentieri dei nostri piccoli Colli non ce li restituirà più nessuno.

Nelle Bandite di Scarlino chi gira in koto è conosciuto con nome cognome e soprannome, si conoscono tutti, alcuni come ho raccontato sono arrivati a intervenire con toni aggressivi su facebook... se sai chi sono e nè la Forestale nè la Municpale fa nulla (anzi per salvare le apparenze multa qualche straniero) immagina cosa possano servire le foto.
Non mi fraintendere, poco è meglio di nulla. Ma io non mi aspetterei nulla di buono, anzi ho il sospetto che il rischio è quello di una deriva "confrontazionale" che possa essere ancora più pericolosa. Metti che alla vista delle fotocamere succeda una rissa e abbia la peggio uno in moto, ed ecco "i ciclisti violenti che provocano".