Qualche info sulla pianificazione

[salgado25]

Bene allora questo forum sarebbe inutile?
O 2000 euro per uno strumento leggi watt, o un preparatore fisso, tutti i giorni, per tutta la stagione?

Purtroppo sembra il posto del web più sbagliato per capire come allenarsi e come alimentarsi per praticare Mtb.

Sarà che ci sono troppe variabili personali, sarà che non esiste una formula adatta e corretta per tutti. Sarà che c'è chi cerca indicazioni per l'agonismo, chi semplicemente per stare in forma. Sarà che per fare le cose bene ci vuole una base scientifica, un approccio accademico. Ma non solo.

Sarà che per molti avere l'ultima parola in una discussione sia questione vitale, che fare le pulci sullo scritto di qualcheduno sia più piacevole di una bella pedalata.

In queste pagine (della sezione intera) sono rimasto sbalordito da come l'essere umano a seconda delle sue personalissime opinioni (quindi assolutamente soggettive ed opinabili), possa ad esempio pontificare sul fatto di cibarsi di sola frutta (eliminando carboidrati, proteine e tutti gli altri elementi essenziali) per diventare un ciclista, senza fame, sete e stanchezza (e pure un uomo migliore di tutti gli altri!). All'impossibilità di fare un allenamento serio e concreto, senza uno strumento da 2000 euro. Al consigliare, altrimenti, un preparatore h24 per fare due garette in primavera (e non vincere la Vuelta)
Per arrivare poi alla gente che scrive col fare vissuto, un po' spocchioso, dall'alto di non si sa cosa, come se avesse vinto due Tour e un Giro d'Italia.

Si può condividere la propria esperienza e il proprio vissuto in maniera pulita, semplice, come un dono e non come un vanto?

Le gare si fanno in sella, non dietro una tastiera









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Prodotti MTB scontati

 

[mixmaxmaxxx]

Ragazzi, io ho scritto ciò che ho studiato e messo in pratica in anni ed anni con buoni risultati su di me e su altri atleti e riportando nozioni che mi sono state insegnate da allenatori MOLTO qualificati. Ho portato la mia esperienza in merito tentando di aiutare qualcuno che ne avesse bisogno, senza volerne ricavar alcun profitto (come sono stato accusato di fare).
Ho sbagliato a rispondere a Caponord perchè la "polemichetta" è diventata una piccola e sterile scaramuccia da forum, e me ne dispiaccio e scuso.
Ripeto, se a qualcuno interessa ciò che vi propongo continuo sennò amici come prima e al posto di perder tempo a scrivere robe davanti al Pc vado a fare qualcosa di più utile per me.
Le critiche sono ben accette ma per evitare i soliti batti e ribatti rispondo a chi è interessato a ciò che scrivo o a chi fa delle critiche costruttive supportate da qualche dato scientifico e non per sentito dire, o almeno a chi abbia almeno avuto la voglia di sforzarsi a leggere con un pò di attenzione ciò che scrivo prima di criticarmi.
Credo che i forum siano belli per condividere le proprie esperienze e conoscenze, se a uno non piacciono non c'è nessuno che lo obblighi a frequentarli per lamentarsi di quanto siano inutili.
o-o

 

[john deere power]

Bene allora questo forum sarebbe inutile?
O 2000 euro per uno strumento leggi watt, o un preparatore fisso, tutti i giorni, per tutta la stagione?

Purtroppo sembra il posto del web più sbagliato per capire come allenarsi e come alimentarsi per praticare Mtb.

Sarà che ci sono troppe variabili personali, sarà che non esiste una formula adatta e corretta per tutti. Sarà che c'è chi cerca indicazioni per l'agonismo, chi semplicemente per stare in forma. Sarà che per fare le cose bene ci vuole una base scientifica, un approccio accademico. Ma non solo.

Sarà che per molti avere l'ultima parola in una discussione sia questione vitale, che fare le pulci sullo scritto di qualcheduno sia più piacevole di una bella pedalata.

In queste pagine (della sezione intera) sono rimasto sbalordito da come l'essere umano a seconda delle sue personalissime opinioni (quindi assolutamente soggettive ed opinabili), possa ad esempio pontificare sul fatto di cibarsi di sola frutta (eliminando carboidrati, proteine e tutti gli altri elementi essenziali) per diventare un ciclista, senza fame, sete e stanchezza (e pure un uomo migliore di tutti gli altri!). All'impossibilità di fare un allenamento serio e concreto, senza uno strumento da 2000 euro. Al consigliare, altrimenti, un preparatore h24 per fare due garette in primavera (e non vincere la Vuelta)
Per arrivare poi alla gente che scrive col fare vissuto, un po' spocchioso, dall'alto di non si sa cosa, come se avesse vinto due Tour e un Giro d'Italia.

Si può condividere la propria esperienza e il proprio vissuto in maniera pulita, semplice, come un dono e non come un vanto?

Le gare si fanno in sella, non dietro una tastiera









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mi sento tirato in causa..beh,io usavo il misuratore di watt,il cardio,ho frequentato diversi preparatori x tirare fuori il massimo da una persona che comunque lavora otto ore al giorno.diciamo che il mio stimolo era di essere competitivo in una ventina di granfondo l'anno,dove più di una volta,senza poter sempre partire nelle prime griglie(abbastanza raro a dire la verità)sono entrato nei primi 25 assoluti.in gare dove alla partenza eravamo il più Dell volte,in 1500 e molto oltre.se lo stimolo fosse stato fare due garette,forse non mi sarei sbattuto tanto.il tutto è servito anche a capire cosa devo fare x trovare la forma il più velocemente possibile e mantenerla.conosco diversi biker,che passano l'inverno pedalando ore e ore,senza sapere quantificare oltre al chilometraggio,il volume e qualità del loro lavoro.beh,io facendo molti meno km di loro nei tre mesi invernali,dopo un mese di allenamento serio a febbraio,a marzo loro non sono più in grado di farmi compagnia in un allenamento tirato di tre ore e oltre.per loro quindi,tanti km tutto l'anno e forma di livello medio bassa tutto l'anno

 

[salgado25]

mi sento tirato in causa..beh,io usavo il misuratore di watt,il cardio,ho frequentato diversi preparatori x tirare fuori il massimo da una persona che comunque lavora otto ore al giorno.diciamo che il mio stimolo era di essere competitivo in una ventina di granfondo l'anno,dove più di una volta,senza poter sempre partire nelle prime griglie(abbastanza raro a dire la verità)sono entrato nei primi 25 assoluti.in gare dove alla partenza eravamo il più Dell volte,in 1500 e molto oltre.se lo stimolo fosse stato fare due garette,forse non mi sarei sbattuto tanto.il tutto è servito anche a capire cosa devo fare x trovare la forma il più velocemente possibile e mantenerla.conosco diversi biker,che passano l'inverno pedalando ore e ore,senza sapere quantificare oltre al chilometraggio,il volume e qualità del loro lavoro.beh,io facendo molti meno km di loro nei tre mesi invernali,dopo un mese di allenamento serio a febbraio,a marzo loro non sono più in grado di farmi compagnia in un allenamento tirato di tre ore e oltre.per loro quindi,tanti km tutto l'anno e forma di livello medio bassa tutto l'anno

Non lo metto in dubbio, anzi.

Però se mi elenchi il tuo palmarès forse non hai afferrato il senso del mio quote.

Il discorso "forzato" è dire a chi non ha velleità professionistiche, dell'assoluta necessità di un attrezzo da 2000 euro, o un preparatore personale per tutta la stagione. (In caso contrario l'impossibilità di migliorarsi e raggiungere obiettivi validi e concreti)

Risposta data, (quotata addirittura) tra l'altro a chi ha esplicitamente detto che vuole solo allenarsi bene, e vorrebbe qualche nozione teorica in più da mettere in pratica.
Persona che esplicitamente ha detto di aver fatto, tanto tempo fa, solo una gara senza velleità di classifica. E di non puntare all'agonismo







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[john deere power]

Non lo metto in dubbio, anzi.

Però se mi elenchi il tuo palmarès forse non hai afferrato il senso del mio quote.

Il discorso "forzato" è dire a chi non ha velleità professionistiche, dell'assoluta necessità di un attrezzo da 2000 euro, o un preparatore personale per tutta la stagione. (In caso contrario l'impossibilità di migliorarsi e raggiungere obiettivi validi e concreti)

Risposta data, (quotata addirittura) tra l'altro a chi ha esplicitamente detto che vuole solo allenarsi bene, e vorrebbe qualche nozione teorica in più da mettere in pratica.
Persona che esplicitamente ha detto di aver fatto, tanto tempo fa, solo una gara senza velleità di classifica. E di non puntare all'agonismo







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non c'e' nessuna necessita',ognuno puo' fare quello che meglio crede.se pero' si parte da zero,o da poco,da soli e' impossibile capire cosa fare.nel mio caso,io sono arrivato al powermeter,quando ho capito che il frequenzimetro e i suoi dati non erano sufficenti x quantificare il lavoro svolto e il tipo di sforzo fatto.ma x arrivare a questo,ho passato anni a "studiare " e provare su di me l'uso del frequenzimetro.chi parte da zero,probabilmente potra' vedere nell'acquisto del cardio,uno strumento che possa fare grandi salti di qualita',come e' successo a me vent'anni fa..ripeto che se non si hanno velleita' agonistiche,sicuramente non si hanno gli stimoli e la voglia di investire soldi x la preparazione.la scienza dell'allenamento negli ultimi vent'anni ha avuto uno sviluppo mostruospo.diciamo che quello che x me,vent'anni fa era grande innovazione,adesso sono cose abbastanza superate,e' un percorso molto lungo che si evolvera' ancora.il discorso"vorrei avere qualche nozione x allenarmi bene",io lo vedo come una cosa molto limitata e superficiale che non aggiunge tanto di molto utile..

 

[Caponord]

Non lo metto in dubbio, anzi.

Però se mi elenchi il tuo palmarès forse non hai afferrato il senso del mio quote.

Il discorso "forzato" è dire a chi non ha velleità professionistiche, dell'assoluta necessità di un attrezzo da 2000 euro, o un preparatore personale per tutta la stagione. ...




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...ma non eri tu che 3 post prima dicevi che le gare non si fanno dietro la tastiera??


A parte questo concordo con te che il forum è il posto peggiore per trattare in generale il tema dell'allenamento, proprio perchè ognuno di noi ha capacità, esperienza, livello atletico ma sopratutto obiettivi (dal fitness fino all'agonismo spinto) troppo diversi.
Personalmente apprezzo molto i 3d specifici su argomenti specifici, così chi si sente interessato, partecipa con i propri dubbi e/o la propria esperienza.
3d che trattano in generale l'allenamento li trovo fuorivianti e diventano tutti immancabilmente teatro di polemiche da forum. John Deere ha ragione quando dice che l'allenamento è un campo molto complesso; è inutile parlare di pianificazione ad un amatore che punta a fare un paio di garette all'anno, come pure è imutile parlarne ad uno che da anni conosce si allena in modo pianificato e personalizzato.

Consiglio a chi si vuole fare UN'IDEA di cosa si intende preparazione strutturata ed un'idea di programma di allenamento la lettura di questo 3d (così minmaxmaxxx può risparmiare tempo e fatica per riscrivere argomenti già a lungo trattati..)

http://bdc-forum.it/vbarticles.php?do=article&articleid=5 ([url]http://bdc-forum.it/vbarticles.php?do=article&articleid=5[/URL])

 

[salgado25]

...ma non eri tu che 3 post prima dicevi che le gare non si fanno dietro la tastiera??


A parte questo concordo con te che il forum è il posto peggiore per trattare in generale il tema dell'allenamento, proprio perchè ognuno di noi ha capacità, esperienza, livello atletico ma sopratutto obiettivi (dal fitness fino all'agonismo spinto) troppo diversi.
Personalmente apprezzo molto i 3d specifici su argomenti specifici, così chi si sente interessato, partecipa con i propri dubbi e/o la propria esperienza.
3d che trattano in generale l'allenamento li trovo fuorivianti e diventano tutti immancabilmente teatro di polemiche da forum. John Deere ha ragione quando dice che l'allenamento è un campo molto complesso; è inutile parlare di pianificazione ad un amatore che punta a fare un paio di garette all'anno, come pure è imutile parlarne ad uno che da anni conosce si allena in modo pianificato e personalizzato.

Consiglio a chi si vuole fare UN'IDEA di cosa si intende preparazione strutturata ed un'idea di programma di allenamento la lettura di questo 3d (così minmaxmaxxx può risparmiare tempo e fatica per riscrivere argomenti già a lungo trattati..)

http://bdc-forum.it/vbarticles.php?do=article&articleid=5 ([url]http://bdc-forum.it/vbarticles.php?do=article&articleid=5[/URL])

Già, è quello che ho detto nel post precedente.
E quest'ultimo non mi pare in antitesi.


minmaxmaxxx sta facendo un buon lavoro secondo me. Ha voglia ed entusiasmo nel farlo. Perché rinunciarvi? Può esser integrato da chiunque ne abbia voglia, basta un po' di preparazione, di esperienza personale, e soprattutto buon senso.

Se le risposte vengono date in maniera sensata e proporzionale alle domande (anche di neofiti), questa piattaforma può essere veramente preziosa



Ps
BDC e MTB (che pratico entrambe, senza agonismo, non mi interessa per nulla) hanno pedalate completamente diverse. I link al sito BDC sono sicuramente interessanti e puntigliosi. Ma non penso possano essere risolutivi per una preparazione così diversa. Nella loro scaletta è spesso previsto spingere il 53, l'uscita spinta in gruppo etc etc etc etc.

Io che prediligo la MTB, quando esco in gruppo con la BDC sto tranquillamente in gruppo a 35 km/h, però quando danno delle frustate e si arriva a 45/48/50 km/h orari mi stacco, è inevitabile. Di contro, se le stesse persone vengono con me, in MTB, dopo 10-15 km di sterrato con curve, che costringono a rilanci continui quasi da fermo, loro, sono con la lingua di fuori.

Io penso che questi link possano essere validi solo per i discordi di soglia e cicli. Stop

 

[Caponord]

Ps
BDC e MTB (che pratico entrambe, senza agonismo, non mi interessa per nulla) hanno pedalate completamente diverse. I link al sito BDC sono sicuramente interessanti e puntigliosi. Ma non penso possano essere risolutivi per una preparazione così diversa. Nella loro scaletta è spesso previsto spingere il 53, l'uscita spinta in gruppo etc etc etc etc.

Io che prediligo la MTB, quando esco in gruppo con la BDC sto tranquillamente in gruppo a 35 km/h, però quando danno delle frustate e si arriva a 45/48/50 km/h orari mi stacco, è inevitabile. Di contro, se le stesse persone vengono con me, in MTB, dopo 10-15 km di sterrato con curve, che costringono a rilanci continui quasi da fermo, loro, sono con la lingua di fuori.

Io penso che questi link possano essere validi solo per i discordi di soglia e cicli. Stop

ohh; finalmente si va su un discorso specifico: la preparazione non è per nulla 'così diversa' tra bdc e mtb, sopratutto a livello amatoriale! La grossa differenza è che in mtb occorre allenare anche la tecnica.
il discorso del 53 ovviamente è vero ma quel che conta sono bpm e rpm: i rapporti cambiano a seconda del mezzo; anche tra la 26 e la 29 i rapporti cambiano.
Non capisco invece perchè reputi inevitabile staccarti dai bituamari quando accellerano..sicuramente non c'entra il fatto che prediligi la mtb.. se utilizzassi l'aggeggio da 2.000€ di jhonn deere ti accorgeresti che è solo un fatto di wattaggio espresso e di quanto a lungo riesci ad esprimerlo. A quel punto potresti capire dove sono i tuoi punti deboli (resistenza o potenza aerobica) e impostare (sempre che tu sia interessato ed abbia il tempo di farlo) la preparazione correttamente.
Nel mio gruppo gareggiamo tutti solo in mtb e ci alleniamo quasi solo in bdc (ad eccezzione delle uscite di tecnica). Problemi ad uscire con i bitumari puri non ne ho mai avuti....

 

[salgado25]

ohh; finalmente si va su un discorso specifico: la preparazione non è per nulla 'così diversa' tra bdc e mtb, sopratutto a livello amatoriale! La grossa differenza è che in mtb occorre allenare anche la tecnica.
il discorso del 53 ovviamente è vero ma quel che conta sono bpm e rpm: i rapporti cambiano a seconda del mezzo; anche tra la 26 e la 29 i rapporti cambiano.
Non capisco invece perchè reputi inevitabile staccarti dai bituamari quando accellerano..sicuramente non c'entra il fatto che prediligi la mtb.. se utilizzassi l'aggeggio da 2.000€ di jhonn deere ti accorgeresti che è solo un fatto di wattaggio espresso e di quanto a lungo riesci ad esprimerlo. A quel punto potresti capire dove sono i tuoi punti deboli (resistenza o potenza aerobica) e impostare (sempre che tu sia interessato ed abbia il tempo di farlo) la preparazione correttamente.
Nel mio gruppo gareggiamo tutti solo in mtb e ci alleniamo quasi solo in bdc (ad eccezzione delle uscite di tecnica). Problemi ad uscire con i bitumari puri non ne ho mai avuti....

Forse perché sono semplicemente scarso :P
Ma non credo sia solo quello: com'è che loro vanno in difficoltà con la pedalata della MTB? (almeno con i bitumari con cui esco io)

Il fatto che tu non senta questa differenza coi bitumari forse dipende da una non trascurabile: sei anche tu un bitumaro. In quanto ti alleni prevalentemente in BDC.

Poi le variabili sono infinite.
Dal mio punto di vista, (non agonistico) c'è un abisso, non solo tecnico, ma proprio di pedalata, di gamba. Con la MTB è tutto un fare spari e recupero, spari e recupero. Con la BDC fai 100 km a 35 di media. Come fa ad essere uguale?

 

[Caponord]

Forse perché sono semplicemente scarso :P
Ma non credo sia solo quello: com'è che loro vanno in difficoltà con la pedalata della MTB?

Il fatto che tu non senta questa differenza coi bitumari forse dipende da una non trascurabile: sei anche tu un bitumaro. In quanto ti alleni prevalentemente in BDC.

Poi le variabili sono infinite.
Dal mio punto di vista, (non agonistico) c'è un abisso, non solo tecnico, ma proprio di pedalata, di gamba. Con la MTB è tutto un fare spari e recupero, spari e recupero. Con la BDC fai 100 km a 35 di media. Come fa ad essere uguale?

Il motore (cioè gambe, cuore, polmoni e mente) è lo stesso... la guida è diversa ed infatti la tecnica in mtb è da allenare... spari e recuper, spari e recupero a meno che tu non sia un crosscountrista agonista non cambia nulla se fatti in fuori strada o su asfalto. Piccolo inciso...non è che sono bitumaro...è che dopo anni di pura mtb ed essendo interessato alla sola prestazione agonistica, trovo che allenamenti mirati su asfalto con la bdc siano (per me) più proficui che non allenarsi su asfalto con la mtb...personalmente già da un pezzo non mi interessano più boschi monti e panorami, ma solo come ottenere il massimo dal mio corpo con il pochissimo tempo libero che ho...

 

[giorgibe]

...........
Ma non credo sia solo quello: com'è che loro vanno in difficoltà con la pedalata della MTB?

Il fatto che tu non senta questa differenza coi bitumari forse dipende da una non trascurabile: sei anche tu un bitumaro. In quanto ti alleni prevalentemente in BDC.

Poi le variabili sono infinite.
Dal mio punto di vista, (non agonistico) c'è un abisso, non solo tecnico, ma proprio di pedalata, di gamba. Con la MTB è tutto un fare spari e recupero, spari e recupero. Con la BDC fai 100 km a 35 di media. Come fa ad essere uguale?

quello che è diverso in misura maggiore sono le continue micro variazioni della pedalata dovute al fondo dissestato, più che il discorso 100km/35kmh che può valere se pedalicchi più o meno regolare ( chiaramente se ti fai 100 km mossi a quella media li non pedalicchi poi tanto ), ma se corri/ ti alleni sul serio anche in bdc è un rilancio continuo, perlomeno per gare corte/di durata simile alle xc, in cui la gara la fai stando poco in scia.

domanda a john deere et altri che usano il pm, quanto di fino lavora ? nel senso si leggono le micro variazioni o ti da risultati medi di tot watt per x tempo ?

 

[salgado25]

quello che è diverso in misura maggiore sono le continue micro variazioni della pedalata dovute al fondo dissestato, più che il discorso 100km/35kmh che può valere se pedalicchi più o meno regolare ( chiaramente se ti fai 100 km mossi a quella media li non pedalicchi poi tanto ), ma se corri/ ti alleni sul serio anche in bdc è un rilancio continuo, perlomeno per gare corte/di durata simile alle xc, in cui la gara la fai stando poco in scia.

domanda a john deere et altri che usano il pm, quanto di fino lavora ? nel senso si leggono le micro variazioni o ti da risultati medi di tot watt per x tempo ?

In mtb, se fai percorsi da mtb, e non la usi per fare strada e fondo su di essa, ma percorsi VERI, per la quale è concepita, sei sempre preso per il collo, in salita quanto in discesa.

In bdc è decisamente diverso, conta molto di più il passo, e spesso si ha moooolto più tempo per recuperare (sia in gara, che in uscita normale di allenamento). Di fatti, non per nulla, una GF in bdc parte dai 130 ai 140 Km a salire, una in mtb dai 40 – 50 km.

In mtb non ci sono tratti di velocità elevatissima come quelli che puoi ottenere in una uscita bdc dove vai anche 100rpm per diversi km. (se qualcuno li tiene in mtb, vorrei proprio capire dove va a pedalare con la sua specialissima)

Con bdc sono rarissimi (se non nulli) i percorsi in salita dove si va su per 3-5 km a passo di lumaca per pendenza proibitiva (in mtb magari anche su mulattiere e/o con il fondo impossibile e scivoloso).


Se si ritiene che la pedalata sia la stessa evidentemente non si usano i mezzi per le situazioni per cui sono nate. Una l'opposto dell'altra.

È una sensazione opinabile, come quasi tutto a questo mondo. Secondo me è un dato di fatto. Ma è poco utile rimpallarci questa questione.
Poi, che sia utile ANCHE fare degli allenamenti in BDC finalizzati alla prestazione in MTB sono d'accordo.

 

[john deere power]

Forse perché sono semplicemente scarso :P
Ma non credo sia solo quello: com'è che loro vanno in difficoltà con la pedalata della MTB? (almeno con i bitumari con cui esco io)

Il fatto che tu non senta questa differenza coi bitumari forse dipende da una non trascurabile: sei anche tu un bitumaro. In quanto ti alleni prevalentemente in BDC.

Poi le variabili sono infinite.
Dal mio punto di vista, (non agonistico) c'è un abisso, non solo tecnico, ma proprio di pedalata, di gamba. Con la MTB è tutto un fare spari e recupero, spari e recupero. Con la BDC fai 100 km a 35 di media. Come fa ad essere uguale?

sembra cosi' ma non e'!con l'uso dei powermeter,si e' scopero che anche in una gara di lunga durata,dove si potrebbe pensare che lo sforzo sia abbastanza costante,invece ci sono una marea di "picchi",che non sono altro che accelerazioni piu' o meno lunghe e piu' o meno intense.infatti una grossa svolta nelle prestazioni degli stradisti(lasciamo perdere il doping),si e' avuta quando in allenamenti lunghi di resistenza,si sono introdotte queste variazioni di ritmo che possono essere scatti di 10 sec.,strappi di qualche min in salita o sparate simili in pianura.in questi esercizi si ricercano dei vattaggi o picchi,che non erano quantificabili con l'uso del cardio.infatti il powermeter rileva istantaneamente la variazione di potenza,segnando il vattaggio istantaneo,che diventa zero quando si smette di pedalare.il cardio invece,nel caso di picchi brevi,come da pochi secondi fino a qualche decina di secondi,per la lentezza della risposta del battito cardiaco al variare dello sforzo(che poi non e' sempre uguale,ma varia in funzione dello stato fisico,della temperatura,di stato ormonale...quindi un sacco di variabili)puo' arrivare a registrare il picco della fc parecchi secondi dopo lo sforzo massimo,e addirittura quando si e' smesso di pedalare da qualche secondoquando ne avro ' il tempo,cerchero' di postare il grafico di una granfondo dall'altimetria abbastanza facie(mi sembra sui 120 km con 1500 m disl),dove pero' si vedono una marea di accelerazioni,con picchi di watt che in allenamento solitario e' veramente difficile sostenere

 

[john deere power]

Già, è quello che ho detto nel post precedente.
E quest'ultimo non mi pare in antitesi.


minmaxmaxxx sta facendo un buon lavoro secondo me. Ha voglia ed entusiasmo nel farlo. Perché rinunciarvi? Può esser integrato da chiunque ne abbia voglia, basta un po' di preparazione, di esperienza personale, e soprattutto buon senso.

Se le risposte vengono date in maniera sensata e proporzionale alle domande (anche di neofiti), questa piattaforma può essere veramente preziosa



Ps
BDC e MTB (che pratico entrambe, senza agonismo, non mi interessa per nulla) hanno pedalate completamente diverse. I link al sito BDC sono sicuramente interessanti e puntigliosi. Ma non penso possano essere risolutivi per una preparazione così diversa. Nella loro scaletta è spesso previsto spingere il 53, l'uscita spinta in gruppo etc etc etc etc.

Io che prediligo la MTB, quando esco in gruppo con la BDC sto tranquillamente in gruppo a 35 km/h, però quando danno delle frustate e si arriva a 45/48/50 km/h orari mi stacco, è inevitabile. Di contro, se le stesse persone vengono con me, in MTB, dopo 10-15 km di sterrato con curve, che costringono a rilanci continui quasi da fermo, loro, sono con la lingua di fuori.

Io penso che questi link possano essere validi solo per i discordi di soglia e cicli. Stop

questione di preparazione.il biker,da quello che ho visto con gli amici che lo praticano,privilegia il rapporto abbastanza duro e non e' abituato a sviluppare alte potenze sfruttando alte frequenze di pedalata x parecchi minuti di fila. stando in gruppo,questo viene facilitato,infatti si parla di ritmo gara,oppure in allenamento viene praticato il dietro motore.il biker pero' e' piu' abituato ai cambi di ritmo,e come estremo anche a molte ripartenze da fermo.devo dire che anche nelle corse su strada,ho visto biker evoluti che andavano fortissimo.diciamo che in entrambe le specialita',la preparazione su strada e' fondamentale,in particolare le alte frequenze di pedalata accoppiate a rapporti abbastanza lunghi,situazioni che su strada possono essere mantenute mooolto piu' a lungo che in mtb

 

[john deere power]

quello che è diverso in misura maggiore sono le continue micro variazioni della pedalata dovute al fondo dissestato, più che il discorso 100km/35kmh che può valere se pedalicchi più o meno regolare ( chiaramente se ti fai 100 km mossi a quella media li non pedalicchi poi tanto ), ma se corri/ ti alleni sul serio anche in bdc è un rilancio continuo, perlomeno per gare corte/di durata simile alle xc, in cui la gara la fai stando poco in scia.

domanda a john deere et altri che usano il pm, quanto di fino lavora ? nel senso si leggono le micro variazioni o ti da risultati medi di tot watt per x tempo ?

il bello del powermeter e' la rilevazione istantanea dello sforzo espresso.diciamo che e' cosi' sensibile,che anche in pianura,a velocita' costante,e' impossibile mantenere un vattaggio senza variazioni:basta una scia,un filo d'aria,il variare del manto stradale,un metro con pendenza diversa...

 

[salgado25]

questione di preparazione.il biker,da quello che ho visto con gli amici che lo praticano,privilegia il rapporto abbastanza duro e non e' abituato a sviluppare alte potenze sfruttando alte frequenze di pedalata x parecchi minuti di fila. stando in gruppo,questo viene facilitato,infatti si parla di ritmo gara,oppure in allenamento viene praticato il dietro motore.il biker pero' e' piu' abituato ai cambi di ritmo,e come estremo anche a molte ripartenze da fermo.devo dire che anche nelle corse su strada,ho visto biker evoluti che andavano fortissimo.diciamo che in entrambe le specialita',la preparazione su strada e' fondamentale,in particolare le alte frequenze di pedalata accoppiate a rapporti abbastanza lunghi,situazioni che su strada possono essere mantenute mooolto piu' a lungo che in mtb

In soldoni quello che sto sostenendo io.
Pedalate diverse, preparazione diversa



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[Caponord]

questione di preparazione.il biker,da quello che ho visto con gli amici che lo praticano,privilegia il rapporto abbastanza duro e non e' abituato a sviluppare alte potenze sfruttando alte frequenze di pedalata x parecchi minuti di fila. stando in gruppo,questo viene facilitato,infatti si parla di ritmo gara,oppure in allenamento viene praticato il dietro motore.il biker pero' e' piu' abituato ai cambi di ritmo,e come estremo anche a molte ripartenze da fermo.devo dire che anche nelle corse su strada,ho visto biker evoluti che andavano fortissimo.diciamo che in entrambe le specialita',la preparazione su strada e' fondamentale,in particolare le alte frequenze di pedalata accoppiate a rapporti abbastanza lunghi,situazioni che su strada possono essere mantenute mooolto piu' a lungo che in mtb

Spunti molto interessanti...certo che anche in bdc l'utilizzo di alte frequenze di pedalata è abbastanza recente come pratica. ..sembrava il segreto con cui Armstrong ha vinto i 7 tour...anche in mtb è molto utile allenare l'agilità e privilegiare il più possibile le alte frequenze. ..ma su fondi sconnessi a bassa velocità una pedalata di potenza aiuta il superamento degli ostacoli...quindi in mtb credo che l'agilità non arriverà mai ai livelli raggiunti in bdc..sentivo che al giro d'italia si sono sparati la cronoscalata a 105 rpm di media....

 

[Caponord]

In soldoni quello che sto sostenendo io.
Pedalate diverse, preparazione diversa



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Ti sbagli proprio..pedalate simili preparazione simile e fondi e percorsi molto diversi....

guarda che tutti i biker di professione e quasi tutto gli amatori forti si sparano l'80% della preparazione in bdc..e partecipano a varie gare su strada per preparare gli appuntamenti clou in mtb..

 

[john deere power]

Spunti molto interessanti...certo che anche in bdc l'utilizzo di alte frequenze di pedalata è abbastanza recente come pratica. ..sembrava il segreto con cui Armstrong ha vinto i 7 tour...anche in mtb è molto utile allenare l'agilità e privilegiare il più possibile le alte frequenze. ..ma su fondi sconnessi a bassa velocità una pedalata di potenza aiuta il superamento degli ostacoli...quindi in mtb credo che l'agilità non arriverà mai ai livelli raggiunti in bdc..sentivo che al giro d'italia si sono sparati la cronoscalata a 105 rpm di media....

vero,ma se viene fatta una preparazione specifica su strada,la cadenza media aumenta su tutti i fronti anche in mtb.gli elite infatti,si permettono di correre con un monocorona perche' hanno la potenza x mantenere cadenze relativamente alte in ogni situazione.ho letto che il vincitore di quella granfondo che fanno sulle dolomiti(mi sfugge il nome.. ),lha fatta col 32 o addirittura 36 come monocorona

 

[john deere power]

In soldoni quello che sto sostenendo io.
Pedalate diverse, preparazione diversa



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basta allenare tutti gli aspetti della potenza e si va forte in entrambe.chi non conosce le metodologie di allenamento ovviamente si adatta a quello che richiedono le gare,oppure quello che richiedono i percorsi abituali di allenamento..o di divertimento