sella ronda hero 2014 come prepararsi

[KATARRUSO]

Ok d'accordo,ma cosa c'entra con l'allenamento da fare?

Sì sicuramente tutti fanno dei 50-60 con 3000 di dsl....


3000m è circa il dislivello(da garmin) della corta. 7-8 ore la fanno gli umani,ma con buon livello di allenamento

Mi pare una cifra un po' altina

50/60 alla dom li facciamo tutti
Ma non ho detto 3000 di D+
In genere si fanno 1500 1700
O più dipende dai posti.

Se ne fai 60 e non muori ne puoi fare 80
Per aumentare il dislivello e chiudere in tempo
L'unica e allenarsi.

Ho precisato di non volere fare preparatore a nessuno.
Faccio gare in altro tipo di sport.
E appunto gli allenenti sono diversi.

Anzi ho già letto una cosa interessante in un commento.

Prodotti MTB scontati

 

[frullo81]

Mi pare una cifra un po' altina

50/60 alla dom li facciamo tutti
Ma non ho detto 3000 di D+
In genere si fanno 1500 1700
O più dipende dai posti.

Se ne fai 60 e non muori ne puoi fare 80
Per aumentare il dislivello e chiudere in tempo
L'unica e allenarsi.

Ho precisato di non volere fare preparatore a nessuno.
Faccio gare in altro tipo di sport.
E appunto gli allenenti sono diversi.

Anzi ho già letto una cosa interessante in un commento.

Ok,ma se a fare 50-60 con 1500+ ci metti 3-4 ore,a fare 3000+ ce ne metti se va bene 6,due cose molto diverse.

E' un discorso abbastanza complesso quello della preparazione,nemmeno io sono un preparatore e nemmeno voglio esserlo,ma a mio parere adesso forse è ancora presto per iniziare con allenamenti seri in sella,è più periodo da mantenimento oppure esercizi di potenziamento in palestra ecc(a meno che non si sia a 0 e mantenere 0 è abbastanza inutile),da gennaio incomincierei a fare dei lunghi partendo dalle 4 ore arrivando alle 6-7 a ritmi tranquilli,aumentando progressivamente anche i dsl,poi si può iniziare con i primi lavori in soglia ed anche fuorisoglia per migliorare la condizione e la resistenza all'acido lattico,anche metterci in mezzo qualche altra gara aiuta in questo senso.
Una uscita lunga di almeno 6-7 ore a settimana penso sia indispensabile,per tutta la preparazione,anche per imparare a sapersi gestire e alimentare correttamente.

 

[86_Canaglia_MTB]

si ma con lo sbattimento per una gara, io approfitterei per fare altre GF nel frattempo

 

[Caponord]

Una uscita lunga di almeno 6-7 ore a settimana penso sia indispensabile,per tutta la preparazione,anche per imparare a sapersi gestire e alimentare correttamente.

...non solo non è indispensabile, ma inutile e dannosa, sopratutto se non inserito in un programma di allenamento ben pensato e strutturato e dedicato ad atleti che dedicano mooolto tempo alla bici e già hanno una base di fondo ben consolidata negli anni...

Un lungo di 4-5 ore a settimana basta e avanza per preparasi a qualsiasi gara (escluse le gare di endurance ovviamente).

 

[frullo81]

...non solo non è indispensabile, ma inutile e dannosa, sopratutto se non inserito in un programma di allenamento ben pensato e strutturato e dedicato ad atleti che dedicano mooolto tempo alla bici e già hanno una base di fondo ben consolidata negli anni...

Un lungo di 4-5 ore a settimana basta e avanza per preparasi a qualsiasi gara (escluse le gare di endurance ovviamente).

Se non si ha una buona base di fondo o se non si ha voglia di farsi il mazzo per almeno 6 mesi,per me allora meglio evitare percorsi così lunghi e duri.

4-5 ore è un giro normale per una persona mediamente allenata,ma se devi stare in sella 8 ore su dislivelli importanti e non l'hai mai fatto prima non credo sia il massimo,forse la finisci,ma rischi crisi di fame e di arrivare sfinito,non so se hai ben presente cosa sia il lungo della hero.

 

[Caponord]

Se non si ha una buona base di fondo o se non si ha voglia di farsi il mazzo per almeno 6 mesi,per me allora meglio evitare percorsi così lunghi e duri.

4-5 ore è un giro normale per una persona mediamente allenata,ma se devi stare in sella 8 ore su dislivelli importanti e non l'hai mai fatto prima non credo sia il massimo,forse la finisci,ma rischi crisi di fame e di arrivare sfinito,non so se hai ben presente cosa sia il lungo della hero.

La prima parte del tuo discorso non fa una piega ovviamente. La seconda si.. Io ho preparato la nationalparkbikemarathon di Scuol (140km con 4.050mt D+) senza aver mai fatto un lungo di più di 4 ore. L'ho finita in 8 ore a 17.5 di media senza crolli ed a ritmo costante. Mi sono concentrato nella preparazione sulla resistenza lattacida, ripetute in soglia e ritmo gara. Allenarsi 4 ore con qualche lavoro di qualità all'interno è MOLTO più utile che non firnirsi a ritmo necessariamente blando in uscite da 7 ore. Quando riesci a reggere alte frequenze cardiache e sforzo muscolare per 4 ore, approcciare gare lunghe significa solamente adattare il ritmo e gestire le energie disponibili, stando attenti a non superare la soglia (anzi gestendosi il più possibilmente sul ritmo di fondo veloce) e alimentandosi tanto.

E' la base di tutte le preparazioni per gli sforzi prolungati. Chi corre una maratona non si allena sulla distanza della maratona, chi corre le 24 ore non fa uscite da 24 ore, ecc..

PS certo che ho fatto il lungo del SRH....avei evitato di intervenire altrimenti.

 

[frullo81]

La prima parte del tuo discorso non fa una piega ovviamente. La seconda si.. Io ho preparato la nationalparkbikemarathon di Scuol (140km con 4.050mt D+) senza aver mai fatto un lungo di più di 4 ore. L'ho finita in 8 ore a 17.5 di media senza crolli ed a ritmo costante. Mi sono concentrato nella preparazione sulla resistenza lattacida, ripetute in soglia e ritmo gara. Allenarsi 4 ore con qualche lavoro di qualità all'interno è MOLTO più utile che non firnirsi a ritmo necessariamente blando in uscite da 7 ore. Quando riesci a reggere alte frequenze cardiache e sforzo muscolare per 4 ore, approcciare gare lunghe significa solamente adattare il ritmo e gestire le energie disponibili, stando attenti a non superare la soglia (anzi gestendosi il più possibilmente sul ritmo di fondo veloce) e alimentandosi tanto.

E' la base di tutte le preparazioni per gli sforzi prolungati. Chi corre una maratona non si allena sulla distanza della maratona, chi corre le 24 ore non fa uscite da 24 ore, ecc..

PS certo che ho fatto il lungo del SRH....avei evitato di intervenire altrimenti.

Sì ok,ma rimane il fatto che per allenarsi come dici tu bisogna avere un metodo corretto,mentre chi non ha preparatore,tabelle ecc può raggiungere gli stessi risultati aumentando la lunghezza di alcuni allenamenti,tra l'altro non so se fare 4 ore a manetta sia meno dura che farne 7 a ritmo lento,non credo.
Sono due scuole di pensiero diverse,e fare solo lunghi di certo non è sufficiente(come dicevo nel mio precedente post),ma va integrato comunque con lavori in soglia ed oltre per aumentare la condizione e la resistenza latticida.
Conosco gente in bdc che va forte facendo lunghi da 100km e praticamente una gara in circuito di 1.5h a tuono a settimana e gente che va forte facendo dei giri da 180km,come dicevo prima è un'argomento molto complesso,non sono un preparatore e mi baso sull'esperienza mia e di chi va più di me.

 

[Caponord]

Sì ok,ma rimane il fatto che per allenarsi come dici tu bisogna avere un metodo corretto,mentre chi non ha preparatore,tabelle ecc può raggiungere gli stessi risultati aumentando la lunghezza di alcuni allenamenti,tra l'altro non so se fare 4 ore a manetta sia meno dura che farne 7 a ritmo lento,non credo.
Sono due scuole di pensiero diverse.

..premetto che rispetto il tuo pensiero, però:

1. non sono due scuole di pensiero diverse...non troverai nessuna scuola che dice che fare 7 ore blande ti consente di raggiungere gli stessi risultati che farne 4 di qualità (anche perchè è assolutamente falso!!)
2. Chi non ha preparatore, tabelle, ecc. e chiede consigli sul forum probabilmente non ha un'esperienza enorme di allenamenti e consigliargli lunghi da 7 ore lo trovo errato;
3. 4 ore 'a manetta' sono SICURAMENTE più dure che 7 (inutili) ore blande
4. Confondere la quantità degli allenamenti con la qualità degli allenamenti è l'errore più grosso che si può fare (ed è il più comune agli inizi perchè tutti crediamo che più si sta in sella più si va forte...) per non progredire con la condizione. E' spremendosi con allenamenti di qualità correttamente dosati in un programma di carichi e scarichi che si riesce a migliorare, non pedalando ore e ore di fila...
5. Ripeto quanto ho già scritto: per completare la SRH va benissimo rullare in settimana e farsi uscite da 4-5 ore in agilità il fine settimana, incrementando il dislivello da febbario-marzo in poi.

 

[dandy1973]

..premetto che rispetto il tuo pensiero, però:

1. non sono due scuole di pensiero diverse...non troverai nessuna scuola che dice che fare 7 ore blande ti consente di raggiungere gli stessi risultati che farne 4 di qualità (anche perchè è assolutamente falso!!)
2. Chi non ha preparatore, tabelle, ecc. e chiede consigli sul forum probabilmente non ha un'esperienza enorme di allenamenti e consigliargli lunghi da 7 ore lo trovo errato;
3. 4 ore 'a manetta' sono SICURAMENTE più dure che 7 (inutili) ore blande
4. Confondere la quantità degli allenamenti con la qualità degli allenamenti è l'errore più grosso che si può fare (ed è il più comune agli inizi perchè tutti crediamo che più si sta in sella più si va forte...) per non progredire con la condizione. E' spremendosi con allenamenti di qualità correttamente dosati in un programma di carichi e scarichi che si riesce a migliorare, non pedalando ore e ore di fila...
5. Ripeto quanto ho già scritto: per completare la SRH va benissimo rullare in settimana e farsi uscite da 4-5 ore in agilità il fine settimana, incrementando il dislivello da febbario-marzo in poi.

sto seguendo la discussione, sembra che tu ne sappia molto su come allenarsi, perche non metti una tabella o un metodo di allenamento per uno che vuole fare il SRH con un buon tempo...............

grazie

 

[Caponord]

sto seguendo la discussione, sembra che tu ne sappia molto su come allenarsi, perche non metti una tabella o un metodo di allenamento per uno che vuole fare il SRH con un buon tempo...............

grazie

no, non ne so molto, sono solo conoscenze base..

Ti posso indicare questo:
[URL="http://bdc-forum.it/vbarticles.php?do=article&articleid=5"][URL="http://bdc-forum.it/vbarticles.php?d...le&articleid=5"][url]http://bdc-forum.it/vbarticles.php?d...le&articleid=5[/URL] (vai su PROGRAMMA DI ALLENAMENTO GENERICO AL CICLISMO)[/URL][/URL]

Il concetto di base è che ogni fase è propedeutica alla sucessiva: si inizia dal fondo per abituare il corpo alla pedalata, per capillarizzare i muscoli, per curare l'agilità, il coordinamento neuro-muscolare e raggiungere una certa bradicardia (cioè il cuore si ingrossa e a parità di sforzo richiesto batte più lentamente). Senza questa fase preliminare, se si carica, il cuore sale rapidissimamente senza che a ciò corrisponda un'effettiva resa in pedalata.
Questo in linea di massima: nello specifico un programma di allenamento specifico non è possibile consigliartelo, primo perchè è vietato dalle regole del forum, secondo perchè dipende da te, dal tempo che hai, dagli obiettivi che vuoi raggiungere.

 

[86_Canaglia_MTB]

La discussione sta prendendo una piega interessante, se fosse così facile allenarsi e ottenere risultati con le sole parole saremmo tutti dei pro

Io pago per farmi seguire e avere degli allenamenti specifici in base alle gAre e i percorsi che devo affrontare

Ho imparato una cosa fondamentale che ognuno ha un motore diverso e quindi ciò che va bene a me non può andare bene a te

 

[Caponord]

La discussione sta prendendo una piega interessante, se fosse così facile allenarsi e ottenere risultati con le sole parole saremmo tutti dei pro

Io pago per farmi seguire e avere degli allenamenti specifici in base alle gAre e i percorsi che devo affrontare

....ma toglimi una curiosità: chi stai pagando per allenarti il programma di allenamento te lo comunica a gesti?? Dov'è il problema di parlare, in un forum che parla di preparazione?

Ps visto che sei seguito negli allenamenti e quindi probabilmente stai facendo il meglio che puoi in termini di allenamento, avrai capito che pro non diventi a parole ma neanche con gli allenamenti..se non consideriamo il doping la prestazione è data al 80% dal patrimonio genetico con cui nasci e solo il 20% dall'allenamento. Quando capisci questo capisci anche che una volta che hai acquisito lè conoscenze fondamentali di come allenarti, continuare a spendere soldi in preparatore per più di 1-2 anni sono soldi buttati.
Molto meglio capire le basi di come allenarsi e poi imparare a conoscere ed ascoltare il proprio corpo.

 

[mquinta]

La domenica prima della gara come bisogna gestirsi?

 

[aro]

La domenica prima della gara come bisogna gestirsi?

In che senso?

Due le cose fondamentali da valutare secondo me:

* Le previsioni del tempo e la situazione meteo prima di partire.
* La colazione appropriata.

Ok un po' di riscaldamento, ma e' anche trascurabile.

 

[mquinta]

In che senso?

Due le cose fondamentali da valutare secondo me:

* Le previsioni del tempo e la situazione meteo prima di partire.
* La colazione appropriata.

Ok un po' di riscaldamento, ma e' anche trascurabile.

scusami, hai ragione, mi sono spiegato male.
per domenica prima della gara intendevo la domenica della settimana prima.

 

[frullo81]

..premetto che rispetto il tuo pensiero, però:

1. non sono due scuole di pensiero diverse...non troverai nessuna scuola che dice che fare 7 ore blande ti consente di raggiungere gli stessi risultati che farne 4 di qualità (anche perchè è assolutamente falso!!)
2. Chi non ha preparatore, tabelle, ecc. e chiede consigli sul forum probabilmente non ha un'esperienza enorme di allenamenti e consigliargli lunghi da 7 ore lo trovo errato;
3. 4 ore 'a manetta' sono SICURAMENTE più dure che 7 (inutili) ore blande
4. Confondere la quantità degli allenamenti con la qualità degli allenamenti è l'errore più grosso che si può fare (ed è il più comune agli inizi perchè tutti crediamo che più si sta in sella più si va forte...) per non progredire con la condizione. E' spremendosi con allenamenti di qualità correttamente dosati in un programma di carichi e scarichi che si riesce a migliorare, non pedalando ore e ore di fila...
5. Ripeto quanto ho già scritto: per completare la SRH va benissimo rullare in settimana e farsi uscite da 4-5 ore in agilità il fine settimana, incrementando il dislivello da febbario-marzo in poi.

1-Mai detto quello,sono due tipi di allenamento diversi,che secondo me vanno ad integrarsi l'uno con l'altro
2-consigliare di fare 4 ore a manetta invece è un gran consiglio.
3-concordo
4-Difatti i pro fanno circa 30000km l'anno(probabilmente anche di più) e gli amatori forti arrivano a 20-25000 proprio perchè non serve a niente. Qualità e quantità a differenza tua penso che servano entrambe.
5-Una passeggiata praticamente...

Ps visto che sei seguito negli allenamenti e quindi probabilmente stai facendo il meglio che puoi in termini di allenamento, avrai capito che pro non diventi a parole ma neanche con gli allenamenti..se non consideriamo il doping la prestazione è data al 80% dal patrimonio genetico con cui nasci e solo il 20% dall'allenamento. Quando capisci questo capisci anche che una volta che hai acquisito lè conoscenze fondamentali di come allenarti, continuare a spendere soldi in preparatore per più di 1-2 anni sono soldi buttati.
Molto meglio capire le basi di come allenarsi e poi imparare a conoscere ed ascoltare il proprio corpo.

Fammi capire...stai dicendo che è inutile che uno si alleni perchè tanto se non è portato non andrà mai?
Il patrimonio genetico indubbiamente conta,ma l'allenamento a parte qualche caso limite,conta molto di più,nel senso che puoi essere il più talentuoso del mondo,ma se non ti alleni non vai

 

[baysandro]

Fai il lungo di 84 km oppure il corto? Cmq allenati bene perché è tosto!!! Sperare solo nel bel tempo perché se dovesse piovere..............allora è solo questione di testa più che di gambe!!!!! -:)))))))))))

 

[Tc70]

Una gara del genere è tosto già riuscire a finirla,conta si allenamento,preparazione,tecnica...ma se non si ha la testa a posto...non si va da nessuna parte...conosco gente più allenata di me...che qui ha dato forfait...sembra uno scherzo,a parole è facile tutto....ricordo un edizione della vecchia Bikextreme di Limone del Garda (Bs)...eran 51 km...30 dei quali in salita,con circa 2000 mt di dislivello + o -,per poco si era messo pure a piovigginare...considerando che era Ottobre faceva pure alquanto freddo...se non avessi avuto dentro di me quella forza psitica che mi permise di finirla,non so se sarei stato neppure in grado di farla...eppure mi ero allenato e preparato specificatamente per quella gara,(non per arrivare primo intendiamoci,ma per almeno arrivare all'arrivo...),ma non avevo messo in conto una cosa...la testa...senza di quella sarei restato al palo...

 

[Caponord]

1-Mai detto quello,sono due tipi di allenamento diversi,che secondo me vanno ad integrarsi l'uno con l'altro
2-consigliare di fare 4 ore a manetta invece è un gran consiglio.
3-concordo
4-Difatti i pro fanno circa 30000km l'anno(probabilmente anche di più) e gli amatori forti arrivano a 20-25000 proprio perchè non serve a niente. Qualità e quantità a differenza tua penso che servano entrambe.
5-Una passeggiata praticamente...


Fammi capire...stai dicendo che è inutile che uno si alleni perchè tanto se non è portato non andrà mai?
Il patrimonio genetico indubbiamente conta,ma l'allenamento a parte qualche caso limite,conta molto di più,nel senso che puoi essere il più talentuoso del mondo,ma se non ti alleni non vai

1) Ti riporto quello che tu stesso hai scritto 'può raggiungere gli stessi risultati aumentando la lunghezza di alcuni allenamenti'....(sbagliatissimo)
2) mai consigliato di fare 4 ore a manetta...(rileggiti cosa ho scritto..: fino a febbraio marzo 4-5 ore in agilità in pianura senza forzare, poi inserire dislivello gradualmente senza aumentare la durata degli allenamenti...
4) i pro (stradisti) fanno 30.000km/anno perchè hanno un motore (=patrimonio genetico), tempo, obiettivi, allenamento, esperienza, preparatori, massaggiatori, (sostanze), ecc. per cui riescono per alcune stagioni a reggere volumi di allenamento così elevati e lavorare sulle sfumature... cmq si sta parlando di stradisti, in mtb gli elite (nella mia zona si allenano vari elite..) non fanno quei volume di allenamento, prediligendo (e di molto) lavori di qualità e tecnica.
Qualità e quantità servono entrambe ma io dico che un'uscita da 4-5 ore (più altre 3-4 orette complessive in settimana) sono una quantità sufficiente per un amatore per completare QUALSIASI gara in mtb togliendosi anche qualche soddisfazione, tu parli di uscite da 7 ore!! (inutili)

Per quanto riguarda il patrimonio genetico, puoi con la funzione 'cerca' farti una bella cultura in merito..però il discorso è esattamente questo: per realizzare il tuo potenziale atletico individuale occorre ovviamente l'allenamento, però pensare che più ti alleni più migliori oppure che allenandoti compensi una mancanza di doti non è vero. Ti sarai accorto anche tu che ci sono tuoi compagni di uscita che allenandosi di più vanno meno di te oppure allenandosi di meno vanno di più..
L'allenamento serve a fare uscire le tue caratteristiche non a svilupparne di nuove o ad incrementare quello che la natura ti ha dato..

Leggevo poco tempo fa un intervista a Casagrande. Lui è passato dalla strada alla mtb cambiando tutto..ora (dice lui...) si allena 3 volte a settimana, 1,5 ore il martedì, 1,5 ore il giovedì e 3 ore la domenica...prova a dedurre cosa conta il motore e cosa l'allenamento...

 

[Ondavagabonda]

Ho visto il programma in tv.
Splendido percorso, ma mi sembra bello tosto, ho vistto riprese su tratti veramente pesanti e grandi atleti faticare alla grande.

Sicuramente sarà una gara a cui prenderò parte, ma non prima di avere accumulato 24 mesi di allenamento.

Personalmente sto seguendo un programma indicata da Cassani nel suo libro (fotocopie di un mio collega in ufficio), nel programma avanzato ci sono uscite di 40 o 35 minuti giornalieri ma con soglia cardiaca fra il 70 e 85% in salita... l'uscita più lunga prevede un percorso di 180 minuti su terreno ondulato con una fr fra il 60 e 70%.