Sellaronda Hero 2015

sembola

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una nera e l'altra pure
Con dispiacere noto che qualsivoglia frase che non sia in accordo con chi gestisce "questo gioco" venga cassata e "bannata". P.S. il post eliminato non era il mio!!!

Visto che il post non era il tuo, non vedo di cosa puoi lamentarti.
Ma non era una "qualsivoglia frase": le tue, guarda caso, sono ancora presenti.
Se hai dubbi, leggiti il regolamento: è tutto là :spetteguless:
 

sembola

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...Questi ci sanno fare e fanno bene ed è pienamente lecito e legittimo, anche moralmente e chi non lo riconosce, sbaglia di grosso. Hanno per le mani una Ferrari (i Monti Pallidi) e se la fanno pagare come una Ferrari. Giusto così.
Sia chiaro che non intendevo in nessun modo dare un giudizio morale. Semplicemente occorre riconoscere che certe manifestazioni sono motivate dalla passione sportiva ed altre dall'interesse economico. Niente impedisce di partecipare e supportare le prime e snobbare le seconde, no? ;-)


A prescindere che non ho utilizzato ne il termine ladro ne tantomeno furto...
Allora ti avranno hackerato l'account :spetteguless:


...ribadisco e sottoscrivo nuovamente che a me sembra vergognoso (che poi non capisco perchè sto termine è offensivo!!) spingersi a chiedere tali cifre ai bikers.
Non è offensivo: è stupido.
Non si tratta della benzina, del pane o della sanità, ma di un balocco, il cui prezzo è solo una parte (nemmeno preponderante) dell' intero costo.
Se lo si trova eccessivo non lo si compera, nessuno obbliga a farlo: in quel caso, e se si parlasse di un bene necessario allora sì che termini come "vergognoso" sarebbero adeguati.
Altrimenti potrebbe capitare, dall' interno o dall'esterno del nostro movimento, di essere additati come "vergognosi" perchè spendiamo cifre pari a diversi stipendi medi per -di nuovo- comperare un giocattolo quali sono le nostre mtb, e nulla potremmo controbattere per coerenza.


Non credo però che sia alla portata di tutti e questa è di per se una discriminazione.
Non era alla portata di tutti neppure a 70 euro, per la verità.
Ti faccio un esempio: per me che vivo in Toscana partecipare ad una SRH sarebbe costato 60 euro di autostrada, 200 euro di pernottamento (2 notti) e 110 euro di carburante, più la gara: totale 440 euro per tre giorni. Quest'anno mi costerebbe non 440 ma 480 euro: ora mi pare difficile sostenere che 480 è un costo "discriminatorio" e 440 "popolare".
 

mizamba

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Non è offensivo: è stupido.
Non si tratta della benzina, del pane o della sanità, ma di un balocco, il cui prezzo è solo una parte (nemmeno preponderante) dell' intero costo.
Se lo si trova eccessivo non lo si compera, nessuno obbliga a farlo: in quel caso, e se si parlasse di un bene necessario allora sì che termini come "vergognoso" sarebbero adeguati.
Altrimenti potrebbe capitare, dall' interno o dall'esterno del nostro movimento, di essere additati come "vergognosi" perchè spendiamo cifre pari a diversi stipendi medi per -di nuovo- comperare un giocattolo quali sono le nostre mtb, e nulla potremmo controbattere per coerenza.

E' stupido secondo il tuo punto di vista che non è "verità assoluta" o almeno credo!!!
Tra l'altro il termine stupido si allinea con i termini furto, vergogna e via discorrendo e quindi ti dovresti bannare da solo.
Comunque lasciamo perdere, il costo è troppo alto e non lo dico solo io ma basta leggere i post sopra su questo forum, i commenti sul profilo Facebook della Hero e vari articoli che girano in rete.
Poi se vogliamo trovare delle giustificazioni possiamo farlo: un gioco, un balocco, una regalo .....
Poi mi fanno ridere le frasi del tipo "....nessun obbliga a farlo ...". Allora cosa stiamo qui a fare, che senso a scrivere su di un Forum se non per disquisire su questo o su quello. Scrivo solo se sono d'accordo altrimenti devo stare zitto?

P.S. per la cronaca ci sono ben 174 commenti sul profilo Facebook della Hero che "gridano" il proprio dispiacere, me li sono letti tutti. Nessuno che plaude alle decisioni del C.O.
 
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sembola

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E' stupido secondo il tuo punto di vista che non è "verità assoluta" o almeno credo!!!
Tra l'altro il termine stupido si allinea con i termini furto, vergogna e via discorrendo e quindi ti dovresti bannare da solo.
Comuqnue lasciamo perdere il costo è troppo alto e non lo dico solo io ma basta leggere i post sopra su questo forum, i commenti sul profilo Facebook della Hero e vari articoli che girano in rete.
Poi se vogliamo trovare delle giustificazioni possiamo farlo ...

Abbi pazienza, ma che una gara di mtb a (mediamente) 500 km da casa non sia un bene primario e necessario tale da giustificare un prezzo "calmierato" non è un punto di vista, è un'affermazione che non andrebbe neppure dover essere spiegata. E' "vergognoso" che ci siano alberghi da 500 euro a notte, o auto da 200.000 euro? A me sembra di no. "Vergognoso" è speculare sull'acqua, sulla salute, sui servizi essenziali.

Quanto al "troppo alto" invece sì che è un punto di vista. "Troppo alto" per me che decido di non andarci, ma per quelli che si iscriveranno evidentemente "troppo alto" non è. L'unico prezzo "troppo alto" è quello che non fa vendere :spetteguless:

Lo ripeto perchè sia chiaro: la mie sono obiezioni di principio e non di merito, io 110 euro non glieli darei comunque, poco ma sicuro.
 

mizamba

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Abbi pazienza, ma che una gara di mtb a (mediamente) 500 km da casa non sia un bene primario e necessario tale da giustificare un prezzo "calmierato" non è un punto di vista, è un'affermazione che non andrebbe neppure dover essere spiegata. E' "vergognoso" che ci siano alberghi da 500 euro a notte, o auto da 200.000 euro? A me sembra di no. "Vergognoso" è speculare sull'acqua, sulla salute, sui servizi essenziali.

Quanto al "troppo alto" invece sì che è un punto di vista. "Troppo alto" per me che decido di non andarci, ma per quelli che si iscriveranno evidentemente "troppo alto" non è. L'unico prezzo "troppo alto" è quello che non fa vendere :spetteguless:

Beh allora, secondo te, stiamo parlando per nulla. Tutti quelli che si lamentano sbagliano. Dovrebbero solo arrabbiarsi per la TASI troppo alta o per l'IVA al 22%.
Ma guarda che questo è un forum che parla di bici. Questa e la sezione che parla di gare ed eventi. Quindi io le mio opinioni (le mie che possono essere diverse dalle tue) in merito al costo di una gara le posto qui.
 

mquinta

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Sia chiaro che non intendevo in nessun modo dare un giudizio morale. Semplicemente occorre riconoscere che certe manifestazioni sono motivate dalla passione sportiva ed altre dall'interesse economico. Niente impedisce di partecipare e supportare le prime e snobbare le seconde, no? ;-)



Allora ti avranno hackerato l'account :spetteguless:



Non è offensivo: è stupido.
Non si tratta della benzina, del pane o della sanità, ma di un balocco, il cui prezzo è solo una parte (nemmeno preponderante) dell' intero costo.
Se lo si trova eccessivo non lo si compera, nessuno obbliga a farlo: in quel caso, e se si parlasse di un bene necessario allora sì che termini come "vergognoso" sarebbero adeguati.
Altrimenti potrebbe capitare, dall' interno o dall'esterno del nostro movimento, di essere additati come "vergognosi" perchè spendiamo cifre pari a diversi stipendi medi per -di nuovo- comperare un giocattolo quali sono le nostre mtb, e nulla potremmo controbattere per coerenza.



Non era alla portata di tutti neppure a 70 euro, per la verità.
Ti faccio un esempio: per me che vivo in Toscana partecipare ad una SRH sarebbe costato 60 euro di autostrada, 200 euro di pernottamento (2 notti) e 110 euro di carburante, più la gara: totale 440 euro per tre giorni. Quest'anno mi costerebbe non 440 ma 480 euro: ora mi pare difficile sostenere che 480 è un costo "discriminatorio" e 440 "popolare".


concordo con te......non era popolare prima.......figuriamoci adesso
 

sembola

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Beh allora, secondo te, stiamo parlando per nulla. Tutti quelli che si lamentano sbagliano. Dovrebbero solo arrabbiarsi per la TASI troppo alta o per l'IVA al 22%.
Ma guarda che questo è un forum che parla di bici. Questa e la sezione che parla di gare ed eventi. Quindi io le mio opinioni (le mie che possono essere diverse dalle tue) in merito al costo di una gara le posto qui.

E chi ha detto che tutti quelli che si lamentano sbagliano? :nunsacci: Io ho solo fatto notare che certe affermazioni sono sbagliate in quanto fondate su presupposti errati, e che certe invettive non sono gradite per politica del Forum.

Fermo restando che è bene dubitare del parere di "tutti" sui social network: si corre il rischio di prendere dellegrosse cantonate a scambiare un gruppo ristretto e selezionato di persone per un campione rappresentativo del mondo reale. Fuor di metafora, il Forum o Facebook NON è il mondo della mtb italiana. E temo che tra un mesetto ne avremo prova...


concordo con te......non era popolare prima.......figuriamoci adesso
Appunto, era (ed è ancor più) una manifestazione cara e non alla portata di tutti.
Che facciamo, vietiamo per legge le manifestazioni troppo care (o le mtb troppo costose) :-)
 
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E chi ha detto che tutti quelli che si lamentano sbagliano? :nunsacci: Io ho solo fatto notare che certe affermazioni sono sbagliate in quanto fondate su presupposti errati, e che certe invettive non sono gradite per politica del Forum.

Fermo restando che è bene dubitare del parere di "tutti" sui social network: si corre il rischio di prendere dellegrosse cantonate a scambiare un gruppo ristretto e selezionato di persone per un campione rappresentativo del mondo reale. Fuor di metafora, il Forum o Facebook NON è il mondo della mtb italiana. E temo che tra un mesetto ne avremo prova...



Appunto, era (ed è ancor più) una manifestazione cara e non alla portata di tutti.
Che facciamo, vietiamo per legge le manifestazioni troppo care (o le mtb troppo costose) :-)

no no assolutamente no, ci mancherebbe, dipende sempre da noi, vale per la mtb come per la politica :mrgreen:
 
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pantan

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Fermo restando che è bene dubitare del parere di "tutti" sui social network: si corre il rischio di prendere dellegrosse cantonate a scambiare un gruppo ristretto e selezionato di persone per un campione rappresentativo del mondo reale. Fuor di metafora, il Forum o Facebook NON è il mondo della mtb italiana. E temo che tra un mesetto ne avremo prova...

Io invece penso che la quasi totalità dei messaggi negativi su FB la dica lunga e sia un campione molto rappresentativo dell'umore generale.
E penso anche che dei 4015 che si iscriveranno a ottobre molti ritengono che il prezzo pagato sia alto per una gara di mtb. Ci stiamo nascondendo dietro ad un dito con teorie che appartengono al mondo dell'economia quando si sta parlando di una gara che di colpo ha alzato il prezzo del 40% senza motivi giustificati. E' tutto nato da lì. Dall'aumento esagerato e motivato da un cuscino... Diciamo che un cuscino è motivo valido per portare il prezzo di una gara di mtb da 70 euro a 110 euro pari al costo di un'iscrizione ad un circuito di 5 gare ?
 
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stebrusca

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Io avrei intenzione di iscrivermi ma mi state scoraggiando...
Traffico, intoppi, troppa gente, 110 euro di iscrizione...
Calcolando che uno prenota 8 mesi prima( se riesco ad iscrivermi) con tutto quello che puo' accadere..
Il mio socio è il secondo anno che la fa e mi ha detto che è bellissima e non avuto nessun intoppo di sorta (atleta da 7 ore il lungo....)
Ma ne vale la pena o no? Io la vorrei paragonare alle gare dei "miei tempi": 100 km dei Forti, Rampilonga...è meglio?
 

sembola

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Io invece penso che la quasi totalità dei messaggi negativi su FB la dica lunga e sia un campione molto rappresentativo dell'umore generale.
E penso anche che dei 4015 che si iscriveranno a ottobre molti ritengono che il prezzo pagato sia alto per una gara di mtb. Ci stiamo nascondendo dietro ad un dito con teorie che appartengono al mondo dell'economia quando si sta parlando di una gara che di colpo ha alzato il prezzo del 40% senza motivi giustificati. E' tutto nato da lì. Dall'aumento esagerato e motivato da un cuscino... Diciamo che un cuscino è motivo valido per portare il prezzo di una gara di mtb da 70 euro a 110 euro pari al costo di un'iscrizione ad un circuito di 5 gare ?

Che la cosa non sia stata gradita è evidente: e vorrei vedere se fosse diversamente.
Ma lo ripeto, chi gira sui social network non è rappresentativo dell' "universo mondo". C'è chi lo crede e chi ha interesse a farlo credere, ma la realtà è ben diversa. Se prendiamo a modello il Forum, ad esempio, sembra che la mtb in Italia sia solo Enduro e poco altro; e chi frequenta un po' i negozi sa che non è proprio così.

Però se il prezzo è ritenuto "alto" perchè iscriversi lo stesso? Se un prodotto "costa troppo " io non lo acquisto (o per scelta o per costrizione):nunsacci:

Quanto all' economia, mi duole dare un dispiacere ai romantici, ma qualunque scelta umana (dagli acquisti di qualsivoglia prodotto al rispettare le leggi) è un prodotto di scelte economiche in senso lato, il frutto cioè di un processo decisionale basato sul bilanciamento tra costo e beneficio. Per cui non c'è nessun dito dietro il quale nascondersi, anzi, è evidente che la decisione degli organizzatori è appunto motivata da ragioni economiche. Nel peggiore dei casi incasseranno come l'anno scorso, se fanno il pieno guadagneranno molto di più; e pazienza se in tanti si arrabbiano, a loro basta chei pettorali si vendano. Per me o per te non c'è alcun motivo valido per aumentare da 70 a 110 euro, ma non siamo noi ad organizzare la gara.


Che cosa intendi dire?
Che se fanno il tutto esaurito il discorso che "tutti sono contrari" salta miseramente. In quel caso evidentemente non tutti, di qui l'invito a non prendere per vangelo la voce del web...
 

sembola

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Ma ne vale la pena o no? Io la vorrei paragonare alle gare dei "miei tempi": 100 km dei Forti, Rampilonga...è meglio?

Si tratta di una manifestazione completamente diversa da quelle che hai citato, sia perchè il dislivello è molto maggiore sia perchè è spalmato in modo differente, con anche una lunga salita da fare a piedi.
Se possa valer la pena o no dipende da come intendi personalmente l'andare in mtb...:prost:
 

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Io invece penso che la quasi totalità dei messaggi negativi su FB la dica lunga e sia un campione molto rappresentativo dell'umore generale.
E penso anche che dei 4015 che si iscriveranno a ottobre molti ritengono che il prezzo pagato sia alto per una gara di mtb. Ci stiamo nascondendo dietro ad un dito con teorie che appartengono al mondo dell'economia quando si sta parlando di una gara che di colpo ha alzato il prezzo del 40% senza motivi giustificati. E' tutto nato da lì. Dall'aumento esagerato e motivato da un cuscino... Diciamo che un cuscino è motivo valido per portare il prezzo di una gara di mtb da 70 euro a 110 euro pari al costo di un'iscrizione ad un circuito di 5 gare ?

la motivazione invece c'è ed è molto valida: hanno un prodotto, limitato, e che il mercato vuole. E' disposto a pagarlo quel prezzo? bene, lo si vende a quel prezzo.
Quando hai una posizione di mercato consolidata, devi sempre vendere il tuo prodotto al prezzo massimo che il mercato è disposto a pagartelo in quel momento.
Si sconta solo per acquisire fette di mercato e nuovi "clienti" e questo non mi sembra il caso visto che solo io ne conosco almeno 5 che quest'anno non hanno fatto in tempo ad accaparrarsi un posto, quindi altro che 4014 potenziali utenti hanno.
 
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stebrusca

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Si tratta di una manifestazione completamente diversa da quelle che hai citato, sia perchè il dislivello è molto maggiore sia perchè è spalmato in modo differente, con anche una lunga salita da fare a piedi.
Se possa valer la pena o no dipende da come intendi personalmente l'andare in mtb...:prost:
Bhe...io a piedi col mio ginocchio meno strada faccio e meglio è. Calcola poi che (comunque ho fatto anni di GF, Rampi , 100 km, Andalo, Garda, Laigueglia ecc) io sono tipo (ero) da circuiti (Valli Varesine ecc), ho sempre avuto poco fondo...
Il mio socio che l'ha fatta pero' mi ha detto che se avesse avuto un 22 davanti non avrebbe fatto troppa strada a piedi...boh...
 

mquinta

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Bhe...io a piedi col mio ginocchio meno strada faccio e meglio è. Calcola poi che (comunque ho fatto anni di GF, Rampi , 100 km, Andalo, Garda, Laigueglia ecc) io sono tipo (ero) da circuiti (Valli Varesine ecc), ho sempre avuto poco fondo...
Il mio socio che l'ha fatta pero' mi ha detto che se avesse avuto un 22 davanti non avrebbe fatto troppa strada a piedi...boh...


il tuo socio allora è uno che va forte.....:spetteguless:
 

Speed46

Biker ultra
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Non mi interessava la SRH prima e non mi interessa adesso, però seguo con piacere la discussione, onestamente non vedo quale sia il problema, il C.O. ritiene che questo evento valga 110 euro, adesso bisogna vedere se l'offerta incontra la richiesta, se faranno il tutto esaurito bravi loro, significa che avevano ragione, altrimenti perderanno dei soldi, hanno azzardato con una scelta impopolare, ma come si dice "business is business" e loro sono li per fare soldi non per essere simpatici
 

bikersgiant

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anche se faranno il sold out non vuol dire che abbiano ragione, la gente si iscrivera lo stesso ma credo che molti lo faranno anche se non saranno convinti di avere speso bene i loro soldi

bè allora Danny di questi tempi se uno non è convinto è un salame, se penso che quella cifra sia fuori mercato non ci vado, altrimenti se non ho problemi di soldi, e nonmi frega di spenderli ci vado e sono contento. Ripeto è una scelta democratica, chi va è consapevole ed è convinto che la spesa vale la candela, chi pensa il contrario non ci va.
 
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