mi fa piacere avere ricevuto tutte queste inforazioni. ho imparato qualcosa.
questa è una risposta argomentata e civile. grazie.
questa è una risposta argomentata e civile. grazie.
vegetariani
- Creatore Discussione miki8
- Data di inizio
E cmq riprendendo i post precedenti io in quanto vegetariano sono contrario non solo al maltrattamento (ovviamente) ma anche alla pratica della macellazione su scala industriale,l'idea che gli animali esistano solo per asservire le necessità degli uomini.
Una volta l'uccisione dell'animale era una pratica molto limitata e fatta in condizioni particolari (festività) o per effettiva necessità, in quanto c'era un legame molto forte fra il contadino e gli animali che gli permettevano di sopravvivere.
Voi dite che alla base della società c'è la divisione dei compiti, e questo mi sta bene, ma forse si è perso il concetto del valore della vita soprattutto di quella animale, non sto dicendo che tutti dovrebbero diventare vegetariani, ma che non mi va il consumo smodato e a cuor leggero che viene fatto della carne.
Senza considerare che quello della macellazione è solo uno dei tanti usi/abusi fatti nei confronti degli animali (usati come cavie, abbandonati...) in alcuni casì può essere anche necessario per il "bene dell'uomo", ma questa visione generale di "animale oggetto" proprio non mi va giù.
forse è questa la leva più forte che mi ha spinto a diventare vegetariano.(anche se non l'unica)
Sempre parlando di una società che permette di vivere bene (se non meglio) con un uso estremamente limitato o addirittura nullo di carne.
Ciao
Una volta l'uccisione dell'animale era una pratica molto limitata e fatta in condizioni particolari (festività) o per effettiva necessità, in quanto c'era un legame molto forte fra il contadino e gli animali che gli permettevano di sopravvivere.
Voi dite che alla base della società c'è la divisione dei compiti, e questo mi sta bene, ma forse si è perso il concetto del valore della vita soprattutto di quella animale, non sto dicendo che tutti dovrebbero diventare vegetariani, ma che non mi va il consumo smodato e a cuor leggero che viene fatto della carne.
Senza considerare che quello della macellazione è solo uno dei tanti usi/abusi fatti nei confronti degli animali (usati come cavie, abbandonati...) in alcuni casì può essere anche necessario per il "bene dell'uomo", ma questa visione generale di "animale oggetto" proprio non mi va giù.
forse è questa la leva più forte che mi ha spinto a diventare vegetariano.(anche se non l'unica)
Sempre parlando di una società che permette di vivere bene (se non meglio) con un uso estremamente limitato o addirittura nullo di carne.
Ciao
Ho avuto occasione di assistere personalmente a maltrattamenti su animali negli allevamenti ed in particolar modo prima e dopo i trasporti senza contare quello che ha patito durante il viaggio che in molti casi dura giorni e giorni. Se speriamo di metterci il cuore in pace illudendoci che gli allevamenti più o meno intensivi siano isole felici dove l'animale viene coccolato come la "Lola" abbiamo le fette di salame spesse un dito sugli occhi; gli allevamenti sono comunque dei posti dove gli animali vengono rinchiusi, dove vengono stravolti i normali ritmi naturali (le vacche vengono ingravidate a ripetizione, i vitelli vengono mantenuti anemici, ecc) e dove per la loro breve vita sono costretti a convivenze in spazi estremamente ristretti con tutti i problemi sulla salute, per loro e per l'uomo, che questo comporta (massiccie dosi di antibiotici che poi mangiamo). Non dimentichiamo poi il notevole impatto a livello ambientale che i grossi allevamenti comportano (chi ci abita vicino sa di cosa parlo). Dei "moderni macelli" poi preferisco non parlare; i mattatoi sono comunque tra i luoghi più brutti e più tristi della terra
nn è un toccasana per uno sportivo.......... si sa ch si ha bisogno di proteine ricche nella carne.............. almeno epr fare sport in generale... nn si puo andare avanti a vegetali se si è agonisti.... la dieta migliore è quella mista che mangia di tutto... nulal di più nulal di meno...... riguardo agli animalisti.......... bhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa che strana filosofia..... molti di quegli animali vengono fatti nascere proprio per essere mangiati.... e poi sono sempre animali.. se l'uomo è al vertice della catena alimentare c'è un bel motivo............... :-?
posso quotare ma mi sembra eccessivo l'atteggiamento di rinunciare alla carne........... se un giorno scoprissero che i vegetali soffrono (esempio) cosa si fa??? nn si mangia più????????????
stra quotissimo.......Ho la massima stima dei vegetariani e soprattutto di chi, come te, non cerca in ogni modo di convincere il prossimo della propria scelta però scusa ma non sono d'accordo quando dici che l'eventuale "diritto" di mangiare carne dovrebbe essere dato solo a chi è in qualche modo capace a proccacciarsela. In una società strutturata come la nostra i compiti vengono ripartiti altrimenti avrebbe diritto di avere un tetto sopra la testa solo chi è capace di costruirselo o di vestirsi soltanto chi è avvezzo ad ago e filo. Personalmente non so se sarei capace di uccidere un animale ma di certo non sono neanche capace a coltivare un campo quindi probabilmente morirei di fame))
Ciao a tutti.
Provengo dal mondo del body building e quindi da dove vengono venerate le diete iperproteiche e quindi le carni siano esse bianche o rosse. (lasciamo pure perdere anche la propensione da parte di qualcuno per i vari "aiuti" chimici, ma questo non solo in quegli ambienti....).
Da quando mi sono appassionato allo sport del pedale, ho inevitabilmente cambiato radicalmente anche il mio modo di alimentarmi, facendo molto più spazio ai carboidrati rispetto alle proteine.
Man mano ho limitato il consumo di carne e/o pesce a 2/3 volte alla settimana e devo assolutamente ammettere di stare molto meglio e di aver riportato alla normalità alcuni parametri sugli esami ematici. Ma questo cambiamento l'ho fatto solo ed esclusivamente in base alle sensazioni che provavo, quasi io sentissi la necessità da parte del mio corpo di assumere piu' sostanze vegetali .
La mia opinione quindi, forse semplicistica, riguardo questo argomento è quella che la miglior alimentazione è quella dettata dalle proprie sensazioni, considerando anche che essendo onnivori dalla notte dei tempi, il variare il piu' possibile gli alimenti per assimilare la maggior varietà di sali minerali, vitamine e quant'altro, non possa che dare benefici al nostro organismo, essendo anche persone che svolgono sport.
Se poi intervengono fattori etici, allora mi tolgo il cappello, ammiro e stimo sinceramente chi ha dei principi e li rispetta fedelmente.
Un appassionato sputo in un occhio comunque a chi , come mia cugina, mi mortifica davanti ad una costata dandomi del consumatore di animali ammazzati e poi sfoggia una borsetta Gucci in coccodrillo....
Era solo la mia opinione.
Provengo dal mondo del body building e quindi da dove vengono venerate le diete iperproteiche e quindi le carni siano esse bianche o rosse. (lasciamo pure perdere anche la propensione da parte di qualcuno per i vari "aiuti" chimici, ma questo non solo in quegli ambienti....).
Da quando mi sono appassionato allo sport del pedale, ho inevitabilmente cambiato radicalmente anche il mio modo di alimentarmi, facendo molto più spazio ai carboidrati rispetto alle proteine.
Man mano ho limitato il consumo di carne e/o pesce a 2/3 volte alla settimana e devo assolutamente ammettere di stare molto meglio e di aver riportato alla normalità alcuni parametri sugli esami ematici. Ma questo cambiamento l'ho fatto solo ed esclusivamente in base alle sensazioni che provavo, quasi io sentissi la necessità da parte del mio corpo di assumere piu' sostanze vegetali .
La mia opinione quindi, forse semplicistica, riguardo questo argomento è quella che la miglior alimentazione è quella dettata dalle proprie sensazioni, considerando anche che essendo onnivori dalla notte dei tempi, il variare il piu' possibile gli alimenti per assimilare la maggior varietà di sali minerali, vitamine e quant'altro, non possa che dare benefici al nostro organismo, essendo anche persone che svolgono sport.
Se poi intervengono fattori etici, allora mi tolgo il cappello, ammiro e stimo sinceramente chi ha dei principi e li rispetta fedelmente.
Un appassionato sputo in un occhio comunque a chi , come mia cugina, mi mortifica davanti ad una costata dandomi del consumatore di animali ammazzati e poi sfoggia una borsetta Gucci in coccodrillo....
Era solo la mia opinione.
però le tue affermazioni le devi argomentare, non far passare per verità quello che ti passa per la testa. da quanto fai sport a livello agonistico? sei un medico? sei un preparatore atletico professionista?
allora, io sono stato semi professionista per quasi 10 anni, e per 5 di questi vegetariano. lo sono ancora. mai percepito differenze, se non in meglio, come ho scritto. Quello della dieta iperproteica è un mito, anzi, un errore, che ha fatto male a molti.
quanto al discorso delle piante, è un paradosso, e come tale non serve alla discussione. le argomentazioni vanno sostenute sulla base di ciò che sai, di ciò che è reale o sostenibile.
[simonexc] quegli animali vengono fatti nascere proprio per essere mangiati.... e poi sono sempre animali...
noooo!!! scusate ma non non riesco a trattenermi
non sapevo che sul 'nostro' forum ci scrivesse anche DIO!!!!
ciao a tutti e ciao simonexc, vorrei ricordarvi che TUTTI noi (bipedi, quadrupedi, stradisti, cross countrysti depilati e freeriders pelosi...) siamo ANIMALI, tutti...
il pianeta su cui viviamo è alla frutta, e se ti informi scoprirai che tra le cause principali di questa violenta degenerazione c'è proprio l'allevamento bovino intensivo, con i suoi metodi (deforestazione brutale, sfruttamento oltremisura delle risorse agricole e tanti altri fattori, spesso legati alla produzione dei cereali per l'alimentazione bovina)...
detto questo posso confermarvi che esistono vegetariani di 80kg dall'aspetto rubicondo, come il sottoscritto
consiglio la lettura di "ecocidio" di jeremy rifkin... soprattutto ai carnivori, giusto per scoprire cosa finisce sulle nostre tavole...
ciao!
noooo!!! scusate ma non non riesco a trattenermi
non sapevo che sul 'nostro' forum ci scrivesse anche DIO!!!!
ciao a tutti e ciao simonexc, vorrei ricordarvi che TUTTI noi (bipedi, quadrupedi, stradisti, cross countrysti depilati e freeriders pelosi...) siamo ANIMALI, tutti...
il pianeta su cui viviamo è alla frutta, e se ti informi scoprirai che tra le cause principali di questa violenta degenerazione c'è proprio l'allevamento bovino intensivo, con i suoi metodi (deforestazione brutale, sfruttamento oltremisura delle risorse agricole e tanti altri fattori, spesso legati alla produzione dei cereali per l'alimentazione bovina)...
detto questo posso confermarvi che esistono vegetariani di 80kg dall'aspetto rubicondo, come il sottoscritto
consiglio la lettura di "ecocidio" di jeremy rifkin... soprattutto ai carnivori, giusto per scoprire cosa finisce sulle nostre tavole...
ciao!
Ricche di cosa scusa???? Cosa c'è nelle proteine della carne di insostituibile che non posso trovare nei vegetali e/o nei latticini/uova???
Sulla scala gerarchica della catena alimentare o sul non diritto degli animali di vivere comunque una vita "dignitosa" non commento per non andare O.T.
io mangio di tutto.....pasta,carne,pesce,verdure, legumi (non i ceci, quelli proprio no) insomma qualsiasi cosa con moderazione, bevo di tutto, sempre con moderazione ed ho analisi di ogni genere perfette :-? .
Ognuno mangia e beve ciò che vuole, si veste come vuole e merita rispetto da chi non la vede come lui.
Rispetto i vegetariani (che sicuramente non hanno cali di prestazioni sportive o altro) anche se non vogliono mangiare una fiorentina, l'importante è il rispetto reciproco.
Adoro gli animali e la natura ma sono anche uno strenuo sostenitore della c.d.: "catena alimentare" che credo sia elemento essenziale della natura stessa (pensate che, se il coniglio fosse stato, nella catena alimentare, un gradino sopra l'uomo non l'avrebbe mangiato???)
Lupi e pecore, leoni e zebre, aquile e serpenti ecc. ecc. ecc., l'importante è mantenere l'equilibrio naturale, cosa che spesso l'uomo non fa ma non perchè mangia bistecche e costatine ma perchè inquina, bisbosca, cementifica, lancia bombe
(o semplicemente perchè uccide in maniera indiscriminata per ottenere un trofeo, una polvere che aumenta le prestazioni sessuali o cremine per il benessere tutte cose, tra l'altro, smentite dalla scienza).
Poi ,come in tutte le cose, ci sono vegetariani che vogliono salvare il mondo dai mangiatori di animali e poi..................accendono il loro bel suv strainquinante e vanno in giro per la città o per fare 150 m prendono la macchina.........quelli si, non vogliatemene, ma non li sopporto e non li rispetto, preferisco CAMMINARE CON LE MIE SCARPE DI PELLE anche perchè un vitello può fornire carne da mangiare, pelle per cinte o scarpe ed un altra serie di utilità.
Comunque ritengo che, con il dovuto rispetto degli uni con gli altri, in questo mondo ci sia posto per tutti......... speriamo che arrivi il dovuto rispetto!!!!!!!!!!!!!!
Ognuno mangia e beve ciò che vuole, si veste come vuole e merita rispetto da chi non la vede come lui.
Rispetto i vegetariani (che sicuramente non hanno cali di prestazioni sportive o altro) anche se non vogliono mangiare una fiorentina, l'importante è il rispetto reciproco.
Adoro gli animali e la natura ma sono anche uno strenuo sostenitore della c.d.: "catena alimentare" che credo sia elemento essenziale della natura stessa (pensate che, se il coniglio fosse stato, nella catena alimentare, un gradino sopra l'uomo non l'avrebbe mangiato???)
Lupi e pecore, leoni e zebre, aquile e serpenti ecc. ecc. ecc., l'importante è mantenere l'equilibrio naturale, cosa che spesso l'uomo non fa ma non perchè mangia bistecche e costatine ma perchè inquina, bisbosca, cementifica, lancia bombe
(o semplicemente perchè uccide in maniera indiscriminata per ottenere un trofeo, una polvere che aumenta le prestazioni sessuali o cremine per il benessere tutte cose, tra l'altro, smentite dalla scienza).Poi ,come in tutte le cose, ci sono vegetariani che vogliono salvare il mondo dai mangiatori di animali e poi..................accendono il loro bel suv strainquinante e vanno in giro per la città o per fare 150 m prendono la macchina.........quelli si, non vogliatemene, ma non li sopporto e non li rispetto, preferisco CAMMINARE CON LE MIE SCARPE DI PELLE anche perchè un vitello può fornire carne da mangiare, pelle per cinte o scarpe ed un altra serie di utilità.
Comunque ritengo che, con il dovuto rispetto degli uni con gli altri, in questo mondo ci sia posto per tutti......... speriamo che arrivi il dovuto rispetto!!!!!!!!!!!!!!
Si è vero! hihihihi
Mai avuto problemi!
Molti alimenti a base di soia contengono molte proteine...
Per esempio:
Hamburgher di soia circa 19g su 100g di proteine
Soia disidratata 47g su 100g di proteine
E non contengono grassi saturi!!!
E' molto importante conoscere bene l'alimentazione per avere il giusto apporto di proteine vitamine minerali ecc.. e questo vale per tutti tipi di alimentazione.
ma è una questione di cultura e sopratutto di sensibilità, in genere tutte le persone che vedono un animale come un ogetto animato sono persone che non hanno mai avuto la fortuna di vivere con essi o con la natura in generale un rapporto molto intenso e profondo, a prescindere che ci siano vissuti assime o meno, o cmq persone di scarsa sensibilità, se osservo le persone che mi stanno intorno e che conosco noto che quelle più sensibili al paineta in cui vivono sono più vive e sensibili anche nei confronti degli esseri umani che li circondano, certi altri che invece son cosi distandi da trovare ipocrita questo tipo di atteggiamento mancano di un certo tipo di sensibilità, hanno più difficolta a rapporti affettivi e sono in linea di massima più spenti.
che un animale possa arricchire la crescita e l'infanzia di un bambino e un dato di fatto, una cosa che tutti gli psicologi sanno, avere un rapporto armonioso col posto in cui si vive e sopratutto amarlo veramente non può che rendere più piacevole il tempo che trascorreremo qui e mi dispiace per chi non è in grado di cogliere certe sfumature che la vita offre in continuazione
che un animale possa arricchire la crescita e l'infanzia di un bambino e un dato di fatto, una cosa che tutti gli psicologi sanno, avere un rapporto armonioso col posto in cui si vive e sopratutto amarlo veramente non può che rendere più piacevole il tempo che trascorreremo qui e mi dispiace per chi non è in grado di cogliere certe sfumature che la vita offre in continuazione
http://blog.myspace.com/index.cfm?f...&MyToken=96323b14-d389-442e-bfdf-9c5c57d7dec0
beh questo filmato è molto esplicativo...
anche se qui il discorso era l'alimentazione...un animale non è un oggetto! La cotoletta di pollo non cade dagli alberi quando è matura! Non è un frutto! E non venite a dirmi che quelle proteine non si trovano nel mondo vegetale perchè quelle proteine derivano dal mondo vegetale hanno solo subito una trasformazione che porta con se sangue e dolore...per non parlare di tossine, malattie, steroidi per la crescita (e poi mi vengono a dire che mangiando carne si fanno più muscoli hahahaha te credo ) La trasformazione che hanno subito quelle proteine possiamo farla pure noi...che poi per digerire la carne ci vuole molto + tempo...per non parlare delle proteine animali combinate tra loro che moltiplicano il tempo della digestine tanto da far assimilare le tossine che si creano mentre il cibo va in putrefazione nello stomaco...hihihihi...
beh questo filmato è molto esplicativo...
anche se qui il discorso era l'alimentazione...un animale non è un oggetto! La cotoletta di pollo non cade dagli alberi quando è matura! Non è un frutto! E non venite a dirmi che quelle proteine non si trovano nel mondo vegetale perchè quelle proteine derivano dal mondo vegetale hanno solo subito una trasformazione che porta con se sangue e dolore...per non parlare di tossine, malattie, steroidi per la crescita (e poi mi vengono a dire che mangiando carne si fanno più muscoli hahahaha te credo ) La trasformazione che hanno subito quelle proteine possiamo farla pure noi...che poi per digerire la carne ci vuole molto + tempo...per non parlare delle proteine animali combinate tra loro che moltiplicano il tempo della digestine tanto da far assimilare le tossine che si creano mentre il cibo va in putrefazione nello stomaco...hihihihi...
I imei amici vegani ne vanno ghiotti. a me fa abbastanza schifo...sull'utilità come apporto di vitamina B12 ci sono stati studi e discussioni in merito abbastanza contradittori...
prova a leggere qua:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dieta_vegana#Vitamina_B12
http://www.veganitalia.com/modules/wordbook/entry.php?entryID=10
La spirulina non può sopperire in nessun caso la b12; nessun prodotto vegetale può farlo. Devi prendere gli integratori
ritengo che non ci possa essere vero rispetto settoriale.Ossia chi non rispetta gli animali,non rispetta neanche gli esseri umani e viceversa. il dolore è un'elemento universale:la sofferenza di un animale non differisce da quella di un uomo(molti fingono di non capirlo per tacitarsi la coscenza). il fatto che gli uomini e gli animali abbiano differenti modi di relazionarsi con il mondo non implica che questi ultimi siano inferiori e vadano trattati come oggetti inanimati. Oltre a ciò un elemento che non si considera mai è che il dolore arrecato in qualche modo ritorna sempre:nello specifico si manifesta nel crescente senso di sradicamento di alienazione e perdita di senso che caratterizza l'umanità contemporanea. L'illusione è credere che si possa brutalizzare la natura rimanendo illesi:l'uomo non è qualcosa di esterno alla natura ma parte di essa,ogni danno arrecato a questa gli si ritorce contro.In ultimo chi dice che l'uomo è l'essere più intelligente sulla terra,vada a leggersi il capitolo dedicato ai delfini di "la realtà della realtà" di Paul Watzlawick.
( ( ( ( non entro nel merito delle tue affermazioni (questioni di cultura, sensibilità, vivere con animali, cogliere sfumature ecc.), ci sarebbe da risponderti in malo modo.
Poi, lascia perdere i bambini, non gli imporre TUE scelte anche perchè nel momento della crescita hanno bisogno di tutto quanto la natura può offrirgli, carne e pesce compresi.
Ognuno è libero di mangiare ciò che vuole e TU non hai il diritto di affermare ciò che si legge sopra.
Chi mangia carne sarà anche ipocrita e poco sensibile ma il tuo discorso è fondamentalista, quindi, senza alcun rispetto di posizioni diverse dalle TUE e, sinceramente, preferisco essere poco sensibile che poco rispettoso delle opinioni degli altri.
non entro nel merito delle tue affermazioni (questioni di cultura, sensibilità, vivere con animali, cogliere sfumature ecc.), ci sarebbe da risponderti in malo modo.
Poi, lascia perdere i bambini, non gli imporre TUE scelte anche perchè nel momento della crescita hanno bisogno di tutto quanto la natura può offrirgli, carne e pesce compresi.
Ognuno è libero di mangiare ciò che vuole e TU non hai il diritto di affermare ciò che si legge sopra.
Chi mangia carne sarà anche ipocrita e poco sensibile ma il tuo discorso è fondamentalista, quindi, senza alcun rispetto di posizioni diverse dalle TUE e, sinceramente, preferisco essere poco sensibile che poco rispettoso delle opinioni degli altri.
Se il buon Dio, o se preferite, la natura, ci avesse voluto vegetariani, ci avrebbe fornito la dentatura dei cavalli, (o delle capre).
Inoltre, ma non scherzo, l'ultima ragazza vegetariana che conoscevo, sosteneva di essersi "equilibrata con l'universo" e dopo tre mesi da questa affermazione, si e' impiccata.
Capisco che e' un fatto episodico e mi auguro non sia la regola, pero' mi ha un po' impressionato.
Rispetto le abitudini di tutti, ma a volte mi permetto di non condividere.
E poi, volendo essere precisi, anche le piante sono esseri viventi e senzienti a modo loro, e allora che ce magnamo?