blocco totale del traffico. opinioni.

[Bike Corner]

Ma che discorso è?
Allora visto che anche la carta non inquina quanto il petrolio andiamo tutti a gettare le cartacce nel bosco!
Secondo me gli stop della domenica non servono a molto ma sono pur sempre un inizio...

il problema base è questo: inizio di che!??!

la gente il lunedi continuerò a usare la macchina tale e quale a prima, si continuerà a scaldare con impianti vecchi di 40 anni ecc ecc ecc...

c'è un problema di fondo e queste domeniche non lo risolvono...

e io ribadisco: di problemi ecologici ce ne sono tanti, troppi. ma la società guarda solo quelli che gli fanno più comodo per pulirsi al meglio la coscienza...

ribadisco ancora: ipocrisia, tanta ipocrisia...

Prodotti MTB scontati

 

[dolomia]

ma dalle parti tue senti che è così? che si fa una domenica a piedi ogni tanto e poi nient'altro?

Ah, quanto si bella Roma....

 

[RiderGullo]

....sensibilizzazione della gente (va beh siamo in italia).
Tutti siamo pronti a dire che c'è inquinamento, che è uno schifo, che bisognerebbe fare qualcosa questo, quello e quell altro.
Ma quando a qualcuno viene un idea (per quanto poco utile), anzichè vedere i minimi aspetti positivi di questa, in molti si sentono toccati nei loro diritti e nella loro libertà e giu a dire che non sono le auto ecc...
Ma cribbio ci sono 2 macchine per ogni famiglia che emettono co2 tutti i santi giorni e se per 4-5 volte all'anno si riesce a diminuire almeno quella c'è qualcosa di male?

 

[Bike Corner]

....sensibilizzazione della gente (va beh siamo in italia).
Tutti siamo pronti a dire che c'è inquinamento, che è uno schifo, che bisognerebbe fare qualcosa questo, quello e quell altro.
Ma quando a qualcuno viene un idea (per quanto poco utile), anzichè vedere i minimi aspetti positivi di questa, in molti si sentono toccati nei loro diritti e nella loro libertà e giu a dire che non sono le auto ecc...
Ma cribbio ci sono 2 macchine per ogni famiglia che emettono co2 tutti i santi giorni e se per 4-5 volte all'anno si riesce a diminuire almeno quella c'è qualcosa di male?

secondo te una giornata di stop serve a far calare sensibilmente le polveri sottili? in inverno poi con i ricaldamenti al massimo....

penso che i miei bronchi ringrazieranno in effetti...

bah

 

[Billo]

il mio problema non è il blocco del traffico, del quale, fondamentalmente, non me ne importa una mazza, ma di come ci si fa abbindolare dai mass media, che ti fanno cambiare la makkina ogni 5 anni perchè inquina, quando poi si vive riscaldati da combustibili fossili, bruciati da makkinari che hanno dai 20 ai 40 anni,con rendimenti termici del 55% (il restante va sprecato),con canne fumarie di 40x40 di diametro, casomai in eternit, che passa all'interno degli appartamenti.
si vive tutti in città e di queste realtà ce ne sono migliaia, milioni.
il blocco del traffico si può fare anche tutti i giorni, ma serve a poco.

 

[vilmon]

sono contento di leggere qualcuno che, come me, non ne può più di prese in giro ... fermiamo le auto ... ci sentiremo moralmente più leggeri ... magari puliti ... magari convinti di avere fatto qualcosa per il domani!! ma il domani è lunedì 26 e le cose sono come prima!!! Impianto di riscaldamento datato, ecc.

insomma l'ho scritto qualche messaggio addietro, rispetto per chi si sente migliore affermando che fermando le auto qualche risultato lo si ottiene ... forse per una giornata.

 

[vilmon]

scusate ... ribadisco che se vogliamo fermare le auto ci sta anche, ma attribuiamogli altro significato!!

 

[dolomia]

scusate ... ribadisco che se vogliamo fermare le auto ci sta anche, ma attribuiamogli altro significato!!

e anche questo mi sta bene.

però veramente non capisco quando vi sembra che non si stia facendo altro. Avrò un'ottica limitata (ancorché.. capitale!) ma qui a Roma cose ne vedo; in finanziaria (quella, vituperata..) ci sono stanziamenti sulle energie rinnovabili: sia per investimenti domestici che più ampi.

forse proprio dopo decenni di bobardamento mediatico il cui osso era "se non hai la macchina che consuma un botto sei una ciofeca fallita" il fatto che ogni tanto ci si inviti a riflettere PER UNA GIORNATA su come si campa senza macchina.. non è inutile.

 

[panzer division]

sono pienamente d'accordo con le tesi di vilmon e llucake

ribadisco ancora: ipocrisia, tanta ipocrisia...

 

[maverikk]

ehhh..no... se mi rispondi così penso proprio di no e senza neanche bere un goccino. magari se hai voglia spiegami .........diversamente stendiamo un velo e andiamo avanti o-o
...comunque il tuo avatar inquina !!

Dunque, vediamo di spiegare ciò che ho detto, che tra l'altro è già abbastanza chiaro:
quando dico

"Se vogliamo sognare, sì.
Se vogliamo restare svegli, no. In fondo abbiamo visto il buon senso civico dove ci ha condotti in tutti questi secoli."

intendo dire che quello che ci ritroviamo di brutto nella nostra società, compreso l'inquinamento, non è certo dovuto al buon senso della gente, perchè molte persone di buon senso non ne hanno minimamente, ma voglio dire semplicemente che il buon senso di pochi non basta a risolvere i problemi, ci vogliono delle regole.
Altrimenti perchè avrebbero istituito le leggi? Potevano evitarle e puntare sul buon senso comune, no?

E' abbastanza chiaro adesso?

p.s.: il mio avatar inquina, il tuo è già inquinato

 

[l'etrusco]

Dunque, vediamo di spiegare ciò che ho detto, che tra l'altro è già abbastanza chiaro:
quando dico

"Se vogliamo sognare, sì.
Se vogliamo restare svegli, no. In fondo abbiamo visto il buon senso civico dove ci ha condotti in tutti questi secoli."

intendo dire che quello che ci ritroviamo di brutto nella nostra società, compreso l'inquinamento, non è certo dovuto al buon senso della gente, perchè molte persone di buon senso non ne hanno minimamente, ma voglio dire semplicemente che il buon senso di pochi non basta a risolvere i problemi, ci vogliono delle regole.
Altrimenti perchè avrebbero istituito le leggi? Potevano evitarle e puntare sul buon senso comune, no?

E' abbastanza chiaro adesso?

p.s.: il mio avatar inquina, il tuo è già inquinato

premeso che se MI (a me) era chiaro non facevamo tutta stà manfrina comunque :


come ho già detto certe iniziative servono per solleticare quel buon senso, un comune sentire, che poi "spinga" i nostri così detti rappresentanti a regolare le nostre vite attraverso dogmi protesi verso una conduzione di vita tesa a sprecare il meno possibile senza rinunce (se possibile).

Tra il progresso reale e progresso percepito dalla "massa" (brutta parola) c'è grande differenza talmente tanta che si rischia che il progresso reale venga definito UTOPIA

ps
il mio avatar non è inquinato perchè :
- la città vecchia è chiusa alle auto
- c'è un sistema di mobilità alternativo con scale mobili e tapis roroulant ( si scrive così ??)
- ci sono mini bus navetta rigorosamente a metano

 

[panzer division]

come ho già detto certe iniziative servono per solleticare quel buon senso, un comune sentire,

beh, a leggere tutto il thread mi pare che il buon senso suggerisce che questo fantomatico blocco è considerato da quasi tutti una cosa negativa e che ben poco ha a che fare con la riduzione dell'inquinamento.

come ho ripetuto qlc pagina addietro, la gente non si fa fregare cosi facilmente. meno male.

 

[Billo]

e anche questo mi sta bene.

però veramente non capisco quando vi sembra che non si stia facendo altro. Avrò un'ottica limitata (ancorché.. capitale!) ma qui a Roma cose ne vedo; in finanziaria (quella, vituperata..) ci sono stanziamenti sulle energie rinnovabili: sia per investimenti domestici che più ampi.

forse proprio dopo decenni di bobardamento mediatico il cui osso era "se non hai la macchina che consuma un botto sei una ciofeca fallita" il fatto che ogni tanto ci si inviti a riflettere PER UNA GIORNATA su come si campa senza macchina.. non è inutile.

gli stanziamenti della finanziaria sono per le caldaie a condensazione, che lavorano a bassa temperatura, in pratica con 40/50 gradi.
in pratica sfruttano il calore della condensazione dell'acqua, quindi diciamo che non utilizzano altra energia per fare calore.
tutto questo è bello finchè si utilizzano sistemi riscaldanti come i pannelli radianti per il pavimento, la cui massima temperatura è su i 36 gradi.
vorrei capire invece come ci si riscalda i radiatori con tali temperature.
riassunto finale: si stanzia denaro per attrezzi che non hanno una loro piena funzionalità sulla maggior parte degli impianti esistenti in Italia.

 

[Billo]

ps. ovvio è che hanno un range di utilizzo fino a 100 gradi, ma a quel punto posso prendere una caldaia normale, visto che la condensazione costa mediamente 500/600 euro in +.

 

[dolomia]

gli stanziamenti della finanziaria sono per le caldaie a condensazione, che lavorano a bassa temperatura, in pratica con 40/50 gradi.
in pratica sfruttano il calore della condensazione dell'acqua, quindi diciamo che non utilizzano altra energia per fare calore.
tutto questo è bello finchè si utilizzano sistemi riscaldanti come i pannelli radianti per il pavimento, la cui massima temperatura è su i 36 gradi.
vorrei capire invece come ci si riscalda i radiatori con tali temperature.
riassunto finale: si stanzia denaro per attrezzi che non hanno una loro piena funzionalità sulla maggior parte degli impianti esistenti in Italia.

evito il rischio di finire in "politica" visto che siamo riusciti fin qui a parlare di politiche.. però non sono solo caldaie a condensazione. Che oltretutto mi sembrano alteamente preferibili nel caso di nuove edificazioni o ristrutturazioni.

Ma le notizie che ho io le trovi facile anche tu (e chiunque altro) su internet. o-o

 

[maverikk]

premeso che se MI (a me) era chiaro non facevamo tutta stà manfrina comunque :


come ho già detto certe iniziative servono per solleticare quel buon senso, un comune sentire, che poi "spinga" i nostri così detti rappresentanti a regolare le nostre vite attraverso dogmi protesi verso una conduzione di vita tesa a sprecare il meno possibile senza rinunce (se possibile).

Tra il progresso reale e progresso percepito dalla "massa" (brutta parola) c'è grande differenza talmente tanta che si rischia che il progresso reale venga definito UTOPIA

ps
il mio avatar non è inquinato perchè :
- la città vecchia è chiusa alle auto
- c'è un sistema di mobilità alternativo con scale mobili e tapis roroulant ( si scrive così ??)
- ci sono mini bus navetta rigorosamente a metano

Dovrebbero servire anche a quello, anzi soprattutto a quello, ecco perchè sono utili certe iniziative. E' inutile, invece, criticarle, soprattutto perchè tanto non verranno abolite e poi criticare significa anche proporre, ma concretamente.

p.s.: il mio avatar inquina, ma solo in pista!
nel tuo, invece, la città vecchia è chiusa alle auto ma è chiusa anche dallo smog.

 

[l'etrusco]

evito il rischio di finire in "politica" visto che siamo riusciti fin qui a parlare di politiche.. però non sono solo caldaie a condensazione. Che oltretutto mi sembrano alteamente preferibili nel caso di nuove edificazioni o ristrutturazioni.

Ma le notizie che ho io le trovi facile anche tu (e chiunque altro) su internet. o-o

..implemento :

le nuove lottizzazioni che si andranno a fare nella mia zona dovranno essere fatte con i così detti biomateriali , predisposti per l'impianto solare, e con un grado di coibentazione doppio rispetto ala mia che gli stà accanto.

in questo topic si usano termini tipo:
pannelli radianti
energie rinnovabili
emissioni gassose ( non intendendo le scoregge ovviamente )
euro 4/5/6
ed altro.....
la considerazione è che 10 anni fa ce ne strafregavamo di tutto ciò quindi ....io continuerò ad alimentare la così detta ipocrisia sicuro di far bene anche a chi queste cose non le accetta e...no , non mi ringraziate mi basterà la riconoscenza di mio figlio.



Ora dimmi se sono pazzo :

ho un riscaldamento a pannelli radianti nel mio appartamento al 3° piano
stò cercando di mettere i pannelli solari per assecondare la caldaia a condensazione... e stò spendendo un casino..però quando guardo mio figlio mi sento felice ....sono un ipocrita o sono un koglione ? boh .

 

[dolomia]

sai come la penso... se hai un figlio mi pare intelligente pensare non solo a farlo studiare e crescere sano (e pedalante), ma anche contribuire per quel che puoi a lasciargli un po' di aria respirabile e un po' di acqua potabile... Facendo tu stesso e pretendendo dalle amministrazioni che facciano.

Il discorso sulla pochezza della domenica a piedi mi sta bene.Allora, però, giochiamo al rialzo. Chi da le carte?

 

[panzer division]

Il discorso sulla pochezza della domenica a piedi mi sta bene.Allora, però, giochiamo al rialzo. Chi da le carte?

Protocollo di Kyoto

tutti i paesi, tutti e subito.


http://it.wikipedia.org/wiki/Protocollo_di_Kyoto

 

[dolomia]

Grande Panzer! o-o