purtroppo questa declaratoria non dice assolutamente niente su cosa ti passi la garanzia e cosa no, ce n'era n'altra online. Cmq è cosa comune per tutti i progetti, mi ricordo che anche per le auto/moto c'è una lista infinita di cosa la casa ti passa in garanzia e cosa no, in particolare per le cose "consumabili". lo saprà certamente chi ha provato a farsi sostituire in garanzia la batteria dell'auto o di un cellulare, di solito ha ricevuto per risposta picche. Come in questo caso della ruota ovalizzata del deca, nè più, ne meno...
DECATHLON E LE ALTRE...E...VARIE ED EVENTUALI
- Creatore Discussione Minitrek
- Data di inizio
- Stato
Perchè sarebbe una clausola vessatoria e come tale senza alcun valore
La garanzia consiste, tra le altre cose, nel fatto che i beni "presentano la qualita’ e le prestazioni abituali di un bene dello stesso tipo, che il consumatore puo’ ragionevolmente aspettarsi, tenuto conto della natura del bene e, se del caso, delle dichiarazioni pubbliche sulle caratteristiche specifiche dei beni fatte al riguardo dal venditore, dal produttore o dal suo agente o rappresentante, in particolare nella pubblicita’ o sull’etichettatura" (il grassetto è mio).
Per dire, è nell'ordine delle cose che una batteria si deteriori con l'uso, ma non dopo un solo mese di uso. Stessa cosa con una ruota, che perda la tensionatura ci sta ma non dopo due uscite.
Rimane il fatto di chi per talebaneria o meno, sfrutta il forum come vettore per fare una pessima informazione, non si sa bene a che pro, nessuno probabilmente. Facendo diventare una RR520 da modesta entry, anche conveniente di suo, quale è ad essere OTTIMA bici, conferendogli delle doti che spaziano dall'XC race all'enduro spinto, che agli occhi di chi di mtb sa e capisce pochissimo.
In altre parole è la differenza che passa tra dire :
è un buon acquisto per i pochi soldi che costa, ma è anche una bici che vale poco, abbastanza scarsa per farci della mtb di un livello medio buono
e dire:
E' la miglior bici della sua categoria.
E questo qui il nodo della questione e parte di tutto il discorso, io ci vedo una volontà di alterare la percezione, dovuta ad una ottusa tifoseria da stadio, o appartenenza ad una trubu come dice sembola, boh
A me invece pare che le due cose si equivalgano abbastanza, se a quel prezzo non trovi di meglio di fatto è la migliore all' interno della categoria "bici che costano molto poco"
Sul resto concordo con te ma ribadisco quanto ho già scritto, i fanboy ci sono per tutte le "tribù", c'è uno che ha frignato per i "prezzi assurdi" del Nomad 3 CC per poi dichiarare, messo alle strette, che per lui "andare in mtb è avere una Santa"
Che dire!
Capisco che a volte nella vita si possa avere un ideale o un ideologia, e che si tenda ad applicarla con tutto cio che fa parte del nostro quotidiano, compreso un attivita apparentemente innoqua come l'andare in bicicletta. Questo attegiamento va bene e sempre meglio di un modo di fare passivo, per cui "le cose vanno cosi non si puo fare niente" o di passare al qualunquismo tipo "politici ladri italiani pecoroni" ma bisogna comunque fare attenzione a non esagerare per evitare che l'ideale sfoci nel fanatismo....e sappiamo tutti a cosa portano gli estremismi..
Questo e un ragionamento generale
Comprende tutti e nessuno quindi chi si sente coinvolto prima di scrivere qualsiasi cosa si faccia un esame di coscenza.
Nello specifico @Veleno30 capisco alcune delle tue motivazioni ma fammi il favore, non puoi tirarmi in mezzo con la scusa dei figli e per dire la tua su Decathlon. Come ti ho detto in uno dei messaggi che sono stati cancellati , da quel punto di vista non ho niente da imparare, credimi (e sono sicuro che lo capisci anche da solo) che certe cose non le puoi giudicare se non ne hai un esperienza diretta.
Poi se vogliamo parlare di Decathlon che con la sua politica di prezzi fa concorrenza agli altri marchi e ai piccoli rivenditori ,questo e abbastanza evidente se non fosse cosi questa discussione non avrebbe senso, che faccia concorrenza sleale non so! La concorrenza sleale mi sermbra che sia un reato e forse per parlare di questo non siamo nella sede giusta.
Per quello che riguarda poi il trattamento economico e le condizioni di lavoro dei lavoratori Decathlon, quello evidentente e determinato dalle condizioni e dalle regole del sistema Italiano, e non determinato solo ed esclusivamente da una politica aziendale (in parte sicuramente del resto ogni azienda ha le sue regole). E comunque come suggerima @Minitrek se non erro, bisognerebbe allargare il campo e vedere cosa fanno gli altri, anche se questo e piu complicato.
Per finire posso solo dire che prima di leggere certe cose in questo forum e in questa discussione in particolare non mi sono mai chiesto ,cosa fosse una MTB e cosa vuol dire fare MTB
Come detto non sono un integralista
E vero mi sono comprato una bici da Cisalfa e una da Decathlon ma ne ho comprata pure una al Carrefour (la prima 1994) e prima ancora andavo per i campi con il condorino che mi ha regalato mio padre (1982) se non ho mai coprato una bici di fascia alta da ragazzo e perche non me lo potevo permettere e non ho nessun problema a dirlo e se dopo pur potendo permettermelo non l'ho fatto e solo perche le mie priorita sono cambiate...cio non toglie che chi lo fa "per qualsiasi motivo lo faccia" non faccia bene a farlo.
Speravo di cavarmela con poche righe.... vabbe!!
Un saluto.
Capisco che a volte nella vita si possa avere un ideale o un ideologia, e che si tenda ad applicarla con tutto cio che fa parte del nostro quotidiano, compreso un attivita apparentemente innoqua come l'andare in bicicletta. Questo attegiamento va bene e sempre meglio di un modo di fare passivo, per cui "le cose vanno cosi non si puo fare niente" o di passare al qualunquismo tipo "politici ladri italiani pecoroni" ma bisogna comunque fare attenzione a non esagerare per evitare che l'ideale sfoci nel fanatismo....e sappiamo tutti a cosa portano gli estremismi..
Questo e un ragionamento generale
Comprende tutti e nessuno quindi chi si sente coinvolto prima di scrivere qualsiasi cosa si faccia un esame di coscenza.
Nello specifico @Veleno30 capisco alcune delle tue motivazioni ma fammi il favore, non puoi tirarmi in mezzo con la scusa dei figli e per dire la tua su Decathlon. Come ti ho detto in uno dei messaggi che sono stati cancellati , da quel punto di vista non ho niente da imparare, credimi (e sono sicuro che lo capisci anche da solo) che certe cose non le puoi giudicare se non ne hai un esperienza diretta.
Poi se vogliamo parlare di Decathlon che con la sua politica di prezzi fa concorrenza agli altri marchi e ai piccoli rivenditori ,questo e abbastanza evidente se non fosse cosi questa discussione non avrebbe senso, che faccia concorrenza sleale non so! La concorrenza sleale mi sermbra che sia un reato e forse per parlare di questo non siamo nella sede giusta.
Per quello che riguarda poi il trattamento economico e le condizioni di lavoro dei lavoratori Decathlon, quello evidentente e determinato dalle condizioni e dalle regole del sistema Italiano, e non determinato solo ed esclusivamente da una politica aziendale (in parte sicuramente del resto ogni azienda ha le sue regole). E comunque come suggerima @Minitrek se non erro, bisognerebbe allargare il campo e vedere cosa fanno gli altri, anche se questo e piu complicato.
Per finire posso solo dire che prima di leggere certe cose in questo forum e in questa discussione in particolare non mi sono mai chiesto ,cosa fosse una MTB e cosa vuol dire fare MTB
Come detto non sono un integralista
E vero mi sono comprato una bici da Cisalfa e una da Decathlon ma ne ho comprata pure una al Carrefour (la prima 1994) e prima ancora andavo per i campi con il condorino che mi ha regalato mio padre (1982) se non ho mai coprato una bici di fascia alta da ragazzo e perche non me lo potevo permettere e non ho nessun problema a dirlo e se dopo pur potendo permettermelo non l'ho fatto e solo perche le mie priorita sono cambiate...cio non toglie che chi lo fa "per qualsiasi motivo lo faccia" non faccia bene a farlo.
Speravo di cavarmela con poche righe.... vabbe!!
Un saluto.
Ultima modifica:
nando_mac
Biker superis
- 22/3/14
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- Bike
- merida matts 100 27,5 and Triban 100 in uso gravel, ovvero due scrausbike e una bdc scrausa anche lei ed anche una elettrica iperscrausa e un kit elettrico di riserva che non si sa mai :)
Io domenica, tempo permettendo, e non vedo l'ora, andrò a farmi un bel girone con la mia Triban 100 in compagnia dei miei amici. Capite il senso rock o non rock?
Io invece voglio provare a fare un confronto pro e contro , mediante l'analisi di un loro modello specifico di buon livello nel loro panorama di bike .
Ovvero la 740s .
A primo impatto , di buono salta fuori :
- prezzo ultracompetitivo per una full ( era fuori a 1000 euro recentemente o meno )
- componenti di discreto e buon livello cmq affidabili e idonei ad una pratica seria della mtb , dalke ruote alla trasmissione .
- un look tutto sommato accattivante
- un sistema di carro abbastanza stabile nelle fasi pedalate che supporta bene .
- un ottimo peso complessivo per quel prezzo
- rapporto qualità prezzo per chi inizia ottimo nel mondo delle full
Tutte cose che mi fanno pensare ad un buon prodotto nell'entry level delle trail bike .
Poi però ci faccio un analisi attenta e mi vedo :
- attacco posteriore quick relase, che credo su qualsiasi trail bike siano stati abbandonati
- sterzo standard e non conico , come sopra ! Oltre al fatto che non permette un domani un cambio di forca con un livello superiore ( tutte tapared)
- carro cmq stabile , ma fin troppo lineare con un ammo che non compensa con un tunning specifico , anzi....
- attacchi e manubrio in uso su xc del 2010 ( 690 mm e 90 mm ) forse che in uso trail trovo del tutto inadeguati e andranno sostituiti .
- geometrie alquanto discutibili e che fatico a capire su una trail bike , in taglia L ad esempio ho un ov di solo 60 cm .
Ma soprattutto un fodero posteriore di 45 cm che manco le prime 29 avevano .
Per non parlare di un angolo sella di solo 70 gradi che con un ov cosi corto da una posizione troppo arretrata in sella tra le ruote , con uno stack da Dh il setup per me' è alquanto problematico !
Quindi riassumendo , il risparmio c'è senz'altro e la bike ha un suo perché e un suo target di acquirenti , ma si vede anche benissimo ad una attenta analisi dove è il risparmio !!!
Tutto sta a vedere all'utente finale se questa caratteristiche buone o cattive , vanno a genio per ciò che cerca/vuole
Ovvero la 740s .
A primo impatto , di buono salta fuori :
- prezzo ultracompetitivo per una full ( era fuori a 1000 euro recentemente o meno )
- componenti di discreto e buon livello cmq affidabili e idonei ad una pratica seria della mtb , dalke ruote alla trasmissione .
- un look tutto sommato accattivante
- un sistema di carro abbastanza stabile nelle fasi pedalate che supporta bene .
- un ottimo peso complessivo per quel prezzo
- rapporto qualità prezzo per chi inizia ottimo nel mondo delle full
Tutte cose che mi fanno pensare ad un buon prodotto nell'entry level delle trail bike .
Poi però ci faccio un analisi attenta e mi vedo :
- attacco posteriore quick relase, che credo su qualsiasi trail bike siano stati abbandonati
- sterzo standard e non conico , come sopra ! Oltre al fatto che non permette un domani un cambio di forca con un livello superiore ( tutte tapared)
- carro cmq stabile , ma fin troppo lineare con un ammo che non compensa con un tunning specifico , anzi....
- attacchi e manubrio in uso su xc del 2010 ( 690 mm e 90 mm ) forse che in uso trail trovo del tutto inadeguati e andranno sostituiti .
- geometrie alquanto discutibili e che fatico a capire su una trail bike , in taglia L ad esempio ho un ov di solo 60 cm .
Ma soprattutto un fodero posteriore di 45 cm che manco le prime 29 avevano .
Per non parlare di un angolo sella di solo 70 gradi che con un ov cosi corto da una posizione troppo arretrata in sella tra le ruote , con uno stack da Dh il setup per me' è alquanto problematico !
Quindi riassumendo , il risparmio c'è senz'altro e la bike ha un suo perché e un suo target di acquirenti , ma si vede anche benissimo ad una attenta analisi dove è il risparmio !!!
Tutto sta a vedere all'utente finale se questa caratteristiche buone o cattive , vanno a genio per ciò che cerca/vuole
Ultima modifica:
Ovvio che, per restare sul tuo esempio, uno che spaccia la 520 come una bici con cui si possono fare gare tranquillamente (o cose analoghe) è uno che disinforma o distorce la realtà.
Ma ti potrei fare altrettanti esempi di idioti che dicono fregnacce della medesimo livello ma in senso opposto. E non credo che quella sia una disinformazione meno grave...
"Santa claus" è come le chiama un altro, che denigra pesantemente qualsivoglia mtb non costruita in USA a mano chiamandole "bici Wong".
Tanto per ribadire qual'è, a volte, il livello della discussione
Non è un reato ma un illecito civile.
Fermo restando che usare la propria dimensione per avere prezzi migliori o pratiche commerciali più allettanti non può essere configurato come "concorrenza sleale", al limite (ma molto al limite e va dimostrato) può configurarsi l'abuso di posizione dominante, che è tutt'altra cosa e che viene sanzionato in via amministrativa dall' Autorità garante della concorrenza e del mercato.
spanato14
Biker superis
- 11/5/15
- 396
- 168
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- Bike
- silverback scoop fatty,k2 razorback,trek superfly elite,YT jeffsy two al
ecco...complimenti questi sono i post utili perche sono motivati tecnicamente
x gente come me che non ha competenze sono cose che sfuggono
senza tirare in ballo etica ecologia babbo natale e la fata turchina
"Santa claus" è come le chiama un altro, che denigra pesantemente qualsivoglia mtb non costruita in USA a mano chiamandole "bici Wong".
Tanto per ribadire qual'è, a volte, il livello della discussione
adesso persino le Harley le fanno in india.....non tutte....qualcuna.....che comunque va molto meglio di quelle realizzate negli USA....
infatti, perché come ho detto Mino (sono io, senza fare altri esempi e nomi!) magari ha solo bisogno di un mezzo leggermente superiore senza spendere diversi stipendi ne fare mutui persino per una bici, che gli servirà per divertirsi, che già e' conscio che in futuro cambierà solo copertoni e pastiglie, che del qr o perno se ne sbatte...
l'appetito vien mangiando?
cambia bici.
se effettivamente vorrà mangiare di più!
spero che questo 3d sia la valvola di sfogo per i cazzari che difendono a spada tratta decathlon senza aver provato alternative, a priori e che dicano apertamente che per loro sono ok senza raccontare mirabolanti imprese (se le fate davvero, tenetevele per voi, anche perché un ragazzino che sente che con la 520 può scendere lo zoncolan, potreste averlo sulla coscienza...), sia per i detrattori a priori, perché come detto sopra, per divertirsi può bastare una bici economica ma discreta.
c'è un gruppo formato da una 520....fino alla e-genius 720 plus e ci si diverte tutti e soprattutto ci si rispetta tutti.
quindi per i post a venire, tienamolo tutti a mente quando l'ennesimo utente chiederà: Ho a disposizione 500-600...€
A me sembra che invece accada che uno apre un thread su una bici low budget e subito arrivano I geni a dire che non ci puoi fare XC, enduro e downhill. Il che, considerato che la stessa decathlon riporta tale limitazioni sulla pagina della bici, mi fa sovvenire la frase:
"Grazie al Ca**o, hai scoperto l'acqua calda, dimmi cosa non so".
FASE 1:
Seguono derisioni sulla sella ad amaca, canotto saldata etc. Che di per sè sarebbero anche ironiche e divertenti non fosse che non arriva mai il momento obbiettivo in cui si parla del perchè sono state fatte certe scelte, del se qualcuno propone di meglio a quel budget e sopratutto, visto che ti lamentavi del fatto che nessuno parla più di raidare, nessuno parla di cosa obbiettivamente puoi farci con quella bici. Sono tutti impegnati a dirti cosa NON PUO' FARE.
Del fatto che puoi iniziare a divertirti con qualche semplice trail come nel video postato prima, che comunque è una bici che rispetto ad una graziella ha già un assetto da mtb con cui iniziare a capire come distribuire il peso, che puoi usarla sotto casa per provare il bunny hop, le curve strette, mantenere l'equilibrio da fermo etc. Insomma che puoi fare una marea di cose che hanno a che fare con lo sport "MTB" che NON PUOI SICURAMENTE FARE se stai a casa a collezionare soldi per permetterti quella da 1000 12 mesi dopo. Che magari lasci in garage perchè ti rendi conto che il gradone alto con sotto sassi a spuntone che non vedono l'ora di conficcarsi sulla tua faccia non fa per te.
FASE 2:
Da qua la discussione si sposta al confrontare bici di medio livello, ktm da 700 euro vs rr da 500, dove spesso vince comunque la rockrider perchè potra avere anche la geometria peggiore o 500gr in più di telaio ma se la componentistica è identica sulle 2 bici alla fine conviene, a parità di assistenza e garanzia, quella che costa meno e non raidi meglio con 500gr in meno, sopratutto se sei alle prime armi e cadi ogni 3x2 e non ci sai fare nemmeno manutenzione. Sopratutto se la bici anzichè tenerla chiusa in garage la sfrutti sui trail, la porti al tuo limite, le fai prendere botte, cadute, graffi al punto che l'adesivo ktm/cube/chichessia manco lo vedi più nonstante 3 strati di shelter. Uno che sta imparando a gestire l'equlibrio e scegliere le traiettorie la devasta.. e mio modesto parere preferisco devastare la bici economica che non la full da 5000 euro.
FASE 3:
Detto anche questo allora la discussione si sposta sul fatto che la full da 2000 euro sia meglio della rockrider da 500-1000 euro e come sopra:
"Grazie al Ca**o, hai scoperto l'acqua calda, dimmi cosa non so".
Più cose varie scritte da un PC o smartphone assemblato da manine di cinesi avvelenati da fumi di silicio a 11 anni sull'etica del decathlon, il fatto che sia brutto che sostituiscano una forcella con una migliore, il fatto che esteticamente fanno talmente schifo da doversi vergognare di girare con bici del genere (true story letta su questo forum etc.)
Infatti ho scritto "mi sembra" apposta
Non sono cosi bene informato ma tu lo hai spiegato bene. Sono daccordo con il discorso che "va dimostrato".
Con discorsi di tifoseria e appartenenza a una o l'altra tribu' non si dimostra niente.
Grazie della spiegazione.
E' già stato scritto che Decathlon è brutto e cattivo, che fa fallire tutti gli onesti negozianti in zona, che sfrutta i bambini affamati, che sfrutta i dipendenti, che distrugge il mercato, che le sue MTB sono "brutte", che sostituire un pezzo difettoso con uno migliore è screditante nei confronti del cliente che dovrebbe arrabbiarsi...ecc...
insomma a che punto stiamo??
sono arrivato in tempo? O mi sono già perso il meglio???
insomma a che punto stiamo??
sono arrivato in tempo? O mi sono già perso il meglio???
a quest'ora arrivi tu?!E' già stato scritto che Decathlon è brutto e cattivo, che fa fallire tutti gli onesti negozianti in zona, che sfrutta i bambini affamati, che sfrutta i dipendenti, che distrugge il mercato, che le sue MTB sono "brutte", che sostituire un pezzo difettoso con uno migliore è screditante nei confronti del cliente che dovrebbe arrabbiarsi...ecc...
insomma a che punto stiamo??
sono arrivato in tempo? O mi sono già perso il meglio???
beh, attaccati.
relatività
[re-la-ti-vi-tà]
s.f. inv.
Carattere, condizione di ciò che è relativo, dipendente da una relazione con un'altra cosa, non assoluto: la r. di un giudizio
[re-la-ti-vi-tà]
s.f. inv.
Carattere, condizione di ciò che è relativo, dipendente da una relazione con un'altra cosa, non assoluto: la r. di un giudizio
a quest'ora arrivi tu?!
beh, attaccati.
allora ripasso domani...
che visto il tema mi sembra il giorno più adatto....
- Stato