News Essere un ciclista in Italia è sempre più pericoloso

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albatros_la

Biker paradisiacus
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Questo è un aspetto interessante, immagino che chi è della zona, o lo percorre abitualmente, lo sappia. Se sai che ci sono le telecamere come puoi pensare di essere più furbo e di farla franca? Detto questo spero che il colpevole paghi e che rifletta su quanto accaduto.
A meno che uno non faccia il pilota o il sicario di mestiere o non sia un recidivo, non è abituato agli esiti di un incidente mortale da esso provocato. Non è abituato all'evento in sé né ad affrontare le conseguenze sul momento. Ciò non giustifica alcunché, ma spiega che l'uomo medio va in panico e reagisce nei modi più disparati. Il meccanismo di fuga è il più banale tra quelli inaccettabili in una simile situazione, ed è una fuga irrazionale. Il tizio del furgone sicuramente sapeva delle telecamere (sono ben visibili, non solo sul ponte ma anche prima e dopo sulla statale) ma si può ipotizzare che una volta andato in panico ciò sia stato l'ultimo dei suoi pensieri o nemmeno quello. Poteva fermarsi e svenire lì, o buttarsi dal ponte o chissà che altro, invece è scappato. Farà la differenza per lui, purtroppo non per chi è morto. Per quello la differenza l'avrebbe fatta solo l'educazione stradale.
 

Matteo_Harlock

Biker tremendus
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Aspettiamo di sapere qualcosa di più prima di derubricare il conducente ad una persona "normale", con normale sensibilità, presa dal panico.
l'ipotesi pezzo di merda con zero empatia per il prossimo è purtroppo la più probabile.

Sull'educazione civica scolastica.... nella migliore e utopistica visione, se funziona, avrai fra 15 anni sulle strade una nuova infornata di bravi cittadini, numericamente insignificante per mere questioni di distribuzione demografica. Nella peggiore, non servirà una mazza azzerata dai pessimi esempi in famiglia e non solo.

E' la famiglia e la comunità a dare l'esempio. Da bambino ho visto mio padre intervenire due volte in due incidenti, non provocati da lui, per soccorrere. Da adulto, quando mi sono trovato nella situazione, ho soccorso.
Non mi passa per l'anticamera del cervello di fuggire con una persona a terra, alla quale potrei salvare la vita fermandomi e soccorrendo.
 

valerio_vanni

Biker paradisiacus
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In alcuni paesi del nord europa ti fermano e ti fanno l'alcool test anche se sei in bici e, se risulti oltre il limite, ti sospendono la patente di guida.
Sicuro? Non mi metto a cercare i CDS perché non riuscirei a capirli in quelle lingue ;-)

Qui da noi se sei in bici ci sono le stesse multe e pene (la legge parla di "veicoli"), ma se è un veicolo per cui non è richiesta la patente questa non viene sospesa.
 

albatros_la

Biker paradisiacus
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Aspettiamo di sapere qualcosa di più prima di derubricare il conducente ad una persona "normale", con normale sensibilità, presa dal panico.
l'ipotesi pezzo di merda con zero empatia per il prossimo è purtroppo la più probabile.

Sull'educazione civica scolastica.... nella migliore e utopistica visione, se funziona, avrai fra 15 anni sulle strade una nuova infornata di bravi cittadini, numericamente insignificante per mere questioni di distribuzione demografica. Nella peggiore, non servirà una mazza azzerata dai pessimi esempi in famiglia e non solo.

E' la famiglia e la comunità a dare l'esempio. Da bambino ho visto mio padre intervenire due volte in due incidenti, non provocati da lui, per soccorrere. Da adulto, quando mi sono trovato nella situazione, ho soccorso.
Non mi passa per l'anticamera del cervello di fuggire con una persona a terra, alla quale potrei salvare la vita fermandomi e soccorrendo.
Il mio commento ipotizzava una spiegazione al perché uno scappa pur sapendo che ci sono le telecamere che lo hanno ripreso. Il perché il più delle volte è semplice e non ha a che vedere con la certezza o meno di farla franca: la paura.
 

GiGaX73

Biker ultra
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In alcuni paesi del nord europa ti fermano e ti fanno l'alcool test anche se sei in bici e, se risulti oltre il limite, ti sospendono la patente di guida. Ai nostri occhi potrebbe risultare eccessivo, forse anche un pò "estremo" ma, pensandoci bene, uno ubriaco alla guida di una bici può comunque creare un danno ad altri utenti (pedoni, automobilisti e ciclisti stessi).

Sono un accannito sostenitore del tasso alcolemico ZERO mentre si guida qualsiasi cosa, purtroppo qui in Italia tutto il sistema è sbagliato, tanto da far percepire spesso le contravvenzioni come una scorciatoia per fare cassa: c'è una buca stradale? Non la riparo, metto il limite 30 e poi piazzo il velox. Andando a 30 finisci dentro la buca e mi fai causa? Il giudice stabilirà che siccome la buca era grande nessun rimborso ti è dovuto, e l'ente proprietario della strada saprà che conviene ingrandire la buca piuttosto che ripararla...
 
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GiGaX73

Biker ultra
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A meno che uno non faccia il pilota o il sicario di mestiere o non sia un recidivo, non è abituato agli esiti di un incidente mortale da esso provocato. Non è abituato all'evento in sé né ad affrontare le conseguenze sul momento. Ciò non giustifica alcunché, ma spiega che l'uomo medio va in panico e reagisce nei modi più disparati. Il meccanismo di fuga è il più banale tra quelli inaccettabili in una simile situazione, ed è una fuga irrazionale. Il tizio del furgone sicuramente sapeva delle telecamere (sono ben visibili, non solo sul ponte ma anche prima e dopo sulla statale) ma si può ipotizzare che una volta andato in panico ciò sia stato l'ultimo dei suoi pensieri o nemmeno quello. Poteva fermarsi e svenire lì, o buttarsi dal ponte o chissà che altro, invece è scappato. Farà la differenza per lui, purtroppo non per chi è morto. Per quello la differenza l'avrebbe fatta solo l'educazione stradale.

Anche se non coinvolto, mi sono sempre fermato ad aiutare chi ne aveva bisogno: il primo soccorso l'ho fatto a 11 anni, un vecchietto in bici agganciato dal cassone di un furgone, sono rimasto lì fino all'arrivo dell'ambilanza, da solo perché il conducente del furgone è scappato a gambe levate. Il vigliacco aveva detto che andava a chiamare l'ambulanza ma non lo ha fatto, ho aspettato non so quanto tenendo la testa mezza aperta a questo povero vecchietto, quando finalmente l'ambulanza è arrivata ho scoperto essere stato solo un caso perché nessuno li aveva avvisati.

L'ultimo soccorso un paio di settimane fa, una senzatetto è svenuta sul marciapiede mentre passavo in macchina sul lato opposto. Mi sono fermato e chiamato i soccorsi senza pensarci un attimo.

Con che testa, coscienza, cuore riesci a dileguarti quando una persona è in pericolo di vita per colpa tua? Manco le bestie.
 
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tarcy

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Come detto in un precedente messaggio, il nostro è un paese che non ha mai avuto rispetto dei ciclisti e che non ha proprio la cultura del rispetto delle regole in generale, anche di quelle del codice della strada. Se non si riesce ad inculcare nella testa dell'italiano medio un semplicissimo gesto di civiltà come quello di raccogliere le feci del proprio cane e gettarle in un cestino, pensi si possa far capire il pericolo e la gravità di fare il pelo o investire un ciclista? no perché come vedi anche dai social (dove la gente nascondendosi dietro una tastiera dice quello che vuole, senza conseguenze), in quasi tutti i messaggi c'è sempre un MA o un PERO' perché di base, per molta gente, il ciclista per strada non ci deve girare.
L'unico modo che hai per educare il popolo è introdurre delle leggi ed applicarle, senza lasciare spazio e diecimila attenuanti. Vedrai che se iniziano a carcerare 10, 20, 100 pirati della strada ed inasprire la pena per l'omissione di soccorso, magari qualcuno prima di fare il fenomeno ci pensa due volte.
Noi ciclisti possiamo fare solo una cosa, stare con duecento occhi aperti, renderci visibili il più possibile (anche a costo di sembrare degli alberi di natale) e, per quanto possibile, frequentare le strade meno trafficate.
Basterebbe copiare la maggior parte dei paesi europei, ovvero permettere l'utilizzo delle auto civetta e gli autovelox nascosti.
In galera non ci andrebbe nessuno (tra l'altro non abbiamo spazio neppure per chi commette reati dolosi), ma le strade sarebbero molto più sicure, e almeno nel primo periodo, le casse dello stato verrebbero rimpinguate.
 

tarcy

Biker assatanatus
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Anche se non coinvolto, mi sono sempre fermato ad aiutare chi ne aveva bisogno: il primo soccorso l'ho fatto a 11 anni, un vecchietto in bici agganciato dal cassone di un furgone, sono rimasto lì fino all'arrivo dell'ambilanza, da solo perché il conducente del furgone è scappato a gambe levate. Il vigliacco aveva detto che andava a chiamare l'ambulanza ma non lo ha fatto, ho aspettato non so quanto tenendo la testa mezza aperta a questo povero vecchietto, quando finalmente l'ambulanza è arrivata ho scoperto essere stato solo un caso perché nessuno li aveva avvisati.

L'ultimo soccorso un paio di settimane fa, una senzatetto è svenuta sul marciapiede mentre passavo in macchina sul lato opposto. Mi sono fermato e chiamato i soccorsi senza pensarci un attimo.

Con che testa, coscienza, cuore riesci a dileguarti quando una persona è in pericolo di vita per colpa tua? Manco le bestie.
Si, complimenti a te, ma se non sei coinvolto, non vai nel panico.
Investire una persona non è cosa che risolvi con una ramanzina, e la fuga, pur se da biasimare sempre e comunque, purtroppo è un'eventualità da mettere in conto, anche da parte di chi normalmente si comporta in maniera esemplare.
 
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Cappellaio Matto

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Io non sapendo com'è andata metto in conto anche che l'autista possa non essersi accorto (lo so che sembra impossibile ma fidatevi che se guidi mezzi pesanti, urtare o agganciare un fuscello di bici puoi non sentirlo). Quindi senza voler trovare scuse all'accaduto, io dei titoli sensazionalistici e fuorvianti non ci caso più e attendo altre info prima di sparare del "merda" a qualcuno.
 
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albatros_la

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Io non sapendo com'è andata metto in conto anche che l'autista possa non essersi accorto (lo so che sembra impossibile ma fidatevi che se guidi mezzi pesanti, urtare o agganciare un fuscello di bici puoi non sentirlo). Quindi senza voler trovare scuse all'accaduto, io dei titoli sensazionalistici e fuorvianti non ci caso più e attendo altre info prima di sparare del "merda" a qualcuno.
È vero che le notizie vanno prese con le pinze, ma se si parla di un pezzo di specchietto è difficile credere che chi guidava non si sia accorto di nulla.
 

FedeNova12

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Io non sapendo com'è andata metto in conto anche che l'autista possa non essersi accorto (lo so che sembra impossibile ma fidatevi che se guidi mezzi pesanti, urtare o agganciare un fuscello di bici puoi non sentirlo). Quindi senza voler trovare scuse all'accaduto, io dei titoli sensazionalistici e fuorvianti non ci caso più e attendo altre info prima di sparare del "merda" a qualcuno.
Si sul non sentirlo è vero, però diciamo che se uno guida un camion da 20 metri e sorpassa una bici, magari un occhio allo specchietto destro dovrebbe buttarlo...invece c'è gente che arriva a metà sorpasso e ti inizia già a chiudere.
 

Cappellaio Matto

Biker serius
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Avete idea del baccano che fa una bici incastrata sotto il paraurti, trascinata per un centinaio di metri? Era un furgone, non un autoarticolato. Dai su, il "non si é accorto" non sta in piedi.
Per un centinaio di metri?

"La carcassa della bicicletta è stata trovata dentro un tombino, a qualche chilometro di distanza dal luogo dell'incidente"


Questo per dire che io agli articoli flash ci credo poco e che attendo notizie concordanti tra loro. Poi tranquillo che se c'è da puntare il dito lo farò anche io
 

Matteo_Harlock

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Udine Today è della catena "Città a caso"today ed è spazzatura.
La loro "Trento Today" aveva preso la foto di una esercitazione di evacuazione di una funivia e ci aveva costruito tutta una storia sulla paura e il terrore dei passeggeri. Una ESERCITAZIONE programmata.

Bisogna saper leggere.
Non era un tombino, ma un fosso. E non erano chilometri.

Ah, e a voler credere a questa ed ad altre fonti, sembrerebbe proprio che siamo di fronte ad un pezzo di merda:
 

valerio_vanni

Biker paradisiacus
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Udine Today è della catena "Città a caso"today ed è spazzatura.
La loro "Trento Today" aveva preso la foto di una esercitazione di evacuazione di una funivia e ci aveva costruito tutta una storia sulla paura e il terrore dei passeggeri. Una ESERCITAZIONE programmata.

Bisogna saper leggere.
Non era un tombino, ma un fosso. E non erano chilometri.
[/URL]

Forse una chiavica di scolo. Quei pozzetti quadrati che interrompono le fossette e che hanno un tubo in uscita.
Essendo più fondi del fosso, sembrano meglio per nascondere qualcosa.

Un'azione ben mirata, quindi... brutta cosa, peggio del semplice (diciamo così...) "sono nel panico e scappo".
 

tarcy

Biker assatanatus
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mazzano (BS)
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Forse una chiavica di scolo. Quei pozzetti quadrati che interrompono le fossette e che hanno un tubo in uscita.
Essendo più fondi del fosso, sembrano meglio per nascondere qualcosa.

Un'azione ben mirata, quindi... brutta cosa, peggio del semplice (diciamo così...) "sono nel panico e scappo".
Diciamo che in questo caso, la chiavica è l'autista del furgone.
Parlo di fuga da panico, che non giustifico ma comprendo, mentre costui, se le cose sono come raccontate, è un lucido criminale.