News Essere un ciclista in Italia è sempre più pericoloso

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Andrea321

Biker marathonensis
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condivido il pensiero ed ho imparato a pormi la questione se e dove andare proprio a seguito di situazioni potenzialmente pericolose come queste. Poi giudicare il caso della famiglia mi pare difficile se non si conosce il contesto e le motivazioni della scelta fatta. Rileeggendo l'articolo mi pare che si cerchi di alimentare una discussione basata su speculazioni e non su fatti
anche secondo me si fa polemica forse per spingere alla chiusura di quel tratto alle bici (che può essere anche giusto a vedere il video).
Tra l'altro a proposito di rispetto delle leggi fa ridere che spesso le foto i i video non siano fatti da una dashcam ma proprio dal cellulare... oh però quelli in bici non avevano il campanello o i catarifrangenti !!! :smile:
 

samuelgol

Bürgermeister des Waldes
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a parte la legge sulle luci (anche per la loro sicurezza e comunque nella foto un fanalino rosso si intravede)
Il bambino che si intravede davanti NON ha nessuna luce. L'ultimo della fila ci vuol coraggio a dire che ha una luce.

se non fai manovre azzardate,
Il bambino lì avanti, tu genitore sei sicuro che non faccia una qualche manovra azzardata? Piuttosto in quei casi lo si affianca tenendolo all'esterno. Il CdS consente se c'è un bambino di camminargli affiancato lasciandolo esterno.
adegui la velocità al contesto (se mai ci fossero le condizioni che lo rendessero necessario, presenza di pedoni, ecc) e visto che la strada non è vietata alle biciclette perchè non dovrebbero transitare?
Questa è la dimostrazione del perchè se non si parla coi codici in mano non si capisce che buonsenso vuole a prescindere da un divieto che quello non è posto da procedere in fila lenta e con bambini.
Per come la vedo io o vieti la strada alla biciclette o la allarghi o ci fai una variante o che ne so, secondo me per come stanno le cose loro hanno lo stesso degli altri di circolare (magari non sono local e non sanno neanche in che strada si sono messi e dopo 100 metri dalla foto hanno deviato, chissà).
Evidentemente non hai mai percorso quella strada. Quella strada per allargarla ci vorrebbero più soldi che il ponte sullo Stretto. E ci sono delle gallerie lunghe ( diversi km) che non possono essere allargate e sono pericolose da fare in bici. Io non ci sono mai andato prima di metà novembre e dopo metà febbraio. E sono un ciclista adulto che viaggia pressappoco non distante dai limiti di velocità di quella strada quindi in teoria nemmeno in maniera tale da costituire intralcio a chi vuole rispettare i limiti.
Credo che le leggi che citi si riferiscano ad adeguare (ridurre) la velocità più che ad aumentarla per far scorrere il traffico.
Se le leggevi visto che le ho citate (artt. 140 e 141) capivi che non si parla nè di aumentare (non puoi costringere qualcuno ad andare in maniera che non si sente o che non ce la fa) nè a ridurre. In quegli artt. si parla di intralcio. Si intende quindi che non devi intralciare il traffico e se viaggi lento per i tuoi più disparati e giusti motivi, appena possibile (e anche in quel tratto di strada lo è) accosti e fai passare e poi riprendi il cammino. Lo avevo scritto anche questo.
Quindi una apecar, una microcar, un trattore o che ne so su quella strada non ci può passare per non creare intralcio?
Certo che possono. Attenendosi alle prescrizione del codice che ti ho già citato. Appena possibile accosti e fai passare. E poi riparti.
 

Matteo_Harlock

Biker tremendus
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Scusate, a quelli che dicono "è da incoscienti", "non mi sognerei mai"...
Grazie al cazzo, voi la conoscete quella strada.

Ma se io arrivo da Zurigo, mi hanno venduto il Garda come il paradiso della bici, NON C'E' UN DIVIETO alla circolazione, non c'è un percorso ciclabile alternativo, coma cavolo faccio a sapere che quella strada è materialmente impercorribile alle bici e che non dovrei transitarvi??!?

Ma vi rendete conto o no che è stupido incolpare e colpevolizzare i ciclisti nel momento in cui formalmente queste informazioni non sono nella loro disponibilità? E non lo lo saranno mai, perchè le amministrazioni/gestori della strada dovrebbero ammettere che la suddetta NON è a norma per la circolazione promiscua IN SICUREZZA di bici e autovetture.

E siamo su un forum di bici! Ma ripigliatevi per favore.
 

samuelgol

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anche secondo me si fa polemica forse per spingere alla chiusura di quel tratto alle bici (che può essere anche giusto a vedere il video).
Non la hanno chiusa perchè non possono chiuderla alle bici. Chi ha necessità di andare da A a B deve poterlo fare col mezzo che preferisce. Siccome lì non ci sono alternative ragionevoli (se non allungando di 70/80 km e con mila metri di dislivello) ecco che la strada non è vietata. E lì dovrebbe entrare il buonsenso di capire se puoi farla in sicurezza o è meglio prendere il bus se non hai un'auto o altro mezzo motorizzato a disposizione.
 

samuelgol

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Scusate, a quelli che dicono "è da incoscienti", "non mi sognerei mai"...
Grazie al cazzo, voi la conoscete quella strada.

Ma se io arrivo da Zurigo, mi hanno venduto il Garda come il paradiso della bici, NON C'E' UN DIVIETO alla circolazione, non c'è un percorso ciclabile alternativo, coma cavolo faccio a sapere che quella strada è materialmente impercorribile alle bici e che non dovrei transitarvi??!?

Ma vi rendete conto o no che è stupido incolpare e colpevolizzare i ciclisti nel momento in cui formalmente queste informazioni non sono nella loro disponibilità? E non lo lo saranno mai, perchè le amministrazioni/gestori della strada dovrebbero ammettere che la suddetta NON è a norma per la circolazione promiscua di bici e autovetture.

E siamo su un forum di bici! Ma ripigliatevi per favore.
Quella strada e' l'unica per arrivare lì.....a meno che non ti ci sei paracadutato dal cielo, ci sei già arrivato con la macchina e la hai già vista. E se vieni da Zurigo o da dovunque sia, nella struttura dove alloggi chiedi info.
 

alexLith

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a parte la legge sulle luci (anche per la loro sicurezza e comunque nella foto un fanalino rosso si intravede) se non fai manovre azzardate, adegui la velocità al contesto (se mai ci fossero le condizioni che lo rendessero necessario, presenza di pedoni, ecc) e visto che la strada non è vietata alle biciclette perchè non dovrebbero transitare? Per come la vedo io o vieti la strada alla biciclette o la allarghi o ci fai una variante o che ne so, secondo me per come stanno le cose loro hanno lo stesso degli altri di circolare (magari non sono local e non sanno neanche in che strada si sono messi e dopo 100 metri dalla foto hanno deviato, chissà).
Credo che le leggi che citi si riferiscano ad adeguare (ridurre) la velocità più che ad aumentarla per far scorrere il traffico.
Quindi una apecar, una microcar, un trattore o che ne so su quella strada non ci può passare per non creare intralcio?
tu e @samuelgol avete sollevato un punto interessante: cds e buonsenso. il tratto di strada che si vede nella foto é sulla SP45bis di competenza della provincia di Brescia. Non esistono disposizioni e limitazioni alla circolazione di bici su quel tratto. Per cui ci sta che si possa circolare con la bici esattamente come con il carro trainato da animale. Ci sono limitazioni di sagoma e divieto per autoarticolati e autotreni. Quindi il giornalista che ha firmato l'articolo dovrebbe riscrivere meglio le proprie considerazioni.

Il buon senso dice, o almeno a me dice, che andarci coi figli espone ad un rischio, probabilmente, inutile. Infatti é raro incontrare situazioni come quelle. Io non ci andrei. Mi é capitato di percorrere il tratto di strada suddetto (ad es in rientro verso riva dai bei trail della zona) e so che mi sto esponendo ad un rischio elevato e spero di aver fortuna. Non sempre si puó evitare di percorrere quel tratto.
 

Andrea321

Biker marathonensis
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Certo che può passarci, ma dovrebbe cedere il passo a chi segue nel caso in cui crei un intralcio. Ma è una cosa che pochi fanno e ancor meno viene sanzionata.
La famiglia poteva essere semplicemente in rotta verso la ciclabile o un albergo lungo la strada...diciamo che come sistema di trasporto da usarsi a Limone quello non è certo il massimo (dal punto di vista pratico, perché dal punto di vista teorico è vincente, visto che ti concede di non toccare l'auto, che a Limone è anche peggio) ma visto che non ci sono alternative per passare si passa, basta usare buon senso.
Cozza semplicemente con il mio ideale di vacanza :mrgreen:
io credo che questa cosa dell'intralcio sia un pò una libera intrerpretazione degli automobilisti. L'intralcio alla circolazione (artt. 157-158 CdS) avviene quando sosta o fermata irregolari ostacolano il traffico, ponendo un pericolo. È vietato sostare su binari, dossi, curve, o dove si crea un ostacolo, con sanzioni da 218 a 435 euro. Anche la guida a velocità eccessivamente ridotta senza giustificazione crea intralcio. Quei ciclisti andavano ad una velocità eccessivamente ridotta senza giustificazione? Non credo, sono in bici e la velocità dei 15km/h sarebbe anche giusta. Non sono sicuro che sia una legge che imponga di farsi da parte per non intralciare, cercherò meglio ma per quanto riguarda i ciclisti mi sembra che le norme, che tanto si citano quando fa comodo, impongano solo le solite cose (fila indiana, no pericolo per i pedoni, no soste in posizioni pericolose, ecc).

@samuelgol Sarei curioso di leggere l'articolo del CdS che dice che i ciclisti devo fermarsi, accostarsi, e lasciare defluire il traffico perchè potrebbe applicarsi anche a molte strade di pianura che frequento io: divieto di sorpasso, linea o doppia linea continua e senza spazio necessario per sorpassare un ciclista in sicurezza...che si fa? Se scopro che posso suonargli e imporgli di accostare perchè sta creando intralcio sarei l'uomo più felice del mondo !!! P.S. Non stare a perdere tempo a cercare, non c'è una legge così :spetteguless:
 
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Chi ci va in vacanza sa benissimo com'è fatta quella strada. E siamo nel ventunesimo secolo, oggi è facilissimo informarsi su tutto, compreso quello.
Non abito là ma non mi sognerei certo di andare a fare la costiera amalfitana in bici ad agosto. Se uno vuole farla cazzi suoi e se ne assume le conseguenze, ma per me resta un'idea stupida ;-)

Proprio perché siamo su un forum di bici è giusto sollevare il sopracciglio laddove necessario. Non è che siccome l'autocamionale della Cisa ha degli scorci carini allora posso pretendere di farla in bici ;-)
 

Andrea321

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Chi ci va in vacanza sa benissimo com'è fatta quella strada. E siamo nel ventunesimo secolo, oggi è facilissimo informarsi su tutto, compreso quello.
Non abito là ma non mi sognerei certo di andare a fare la costiera amalfitana in bici ad agosto. Se uno vuole farla cazzi suoi e se ne assume le conseguenze, ma per me resta un'idea stupida ;-)

Proprio perché siamo su un forum di bici è giusto sollevare il sopracciglio laddove necessario. Non è che siccome l'autocamionale della Cisa ha degli scorci carini allora posso pretendere di farla in bici ;-)
veramente credo che quei ciclisti non abbiano subito delle gran conseguenze, sono gli automobilisti che piangono.
 

Fermo80

Biker scrausissimus
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Il discorso è generale. Come già scritto, ritengo che la famigliola fosse intenta in uno spostamento intracomunale.
Ovviamente non ne ho le prove, ma la mia idea è quella.
Tra l'altro sospetto che se provino a passare da sotto gli sparino a vista, quindi... ;-)
 

One Esk19

Biker serius
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Quella strada e' l'unica per arrivare lì.....a meno che non ti ci sei paracadutato dal cielo, ci sei già arrivato con la macchina e la hai già vista. E se vieni da Zurigo o da dovunque sia, nella struttura dove alloggi chiedi info.

Ma se uno non è del posto, e parte in biga da Poggibonsi (o solo dal comune confinante) per arrivare li, come fa a saperlo? Io non lo saprei. L'articolo che non mi pare proponga soluzioni, è fatto per pura polemica.
 

Matteo_Harlock

Biker tremendus
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Chi ci va in vacanza sa benissimo com'è fatta quella strada. E siamo nel ventunesimo secolo, oggi è facilissimo informarsi su tutto, compreso quello.
Non abito là ma non mi sognerei certo di andare a fare la costiera amalfitana in bici ad agosto. Se uno vuole farla cazzi suoi e se ne assume le conseguenze, ma per me resta un'idea stupida ;-)

Proprio perché siamo su un forum di bici è giusto sollevare il sopracciglio laddove necessario. Non è che siccome l'autocamionale della Cisa ha degli scorci carini allora posso pretendere di farla in bici ;-)
Si ma il sopracciglio va sollevato nella direzione giusta.
Non verso il ciclista, ma verso l'amministrazione. Che non permette al ciclista di andare da A a B senza rischiare la pelle.

Pragmaticamente, il ciclista che percorre una strada del genere espone SE STESSO al pericolo. Per cui sta già assumendosene le conseguenze. Possiamo discutere quanto consapevolmente, ma qua si apre un mondo di considerazioni che esulano dal fatto specifico.
Ma l'articolo da' voce al piagnisteo degli automobilisti, la cui unica possibile conseguenza è perdere un po' del proprio preziosissimo tempo.

E domanda stupida, perchè la considerazione sull'opportunità di percorrere quella strada, così pericolosa, stretta e trafficata, non si applica agli automobilisti? Che in fondo, se stai andando a cazzeggiare o ti stai muovendo per motivi esclusivamente ludici, potresti evitare in fondo, no?
 
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Andrea321

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Non la hanno chiusa perchè non possono chiuderla alle bici. Chi ha necessità di andare da A a B deve poterlo fare col mezzo che preferisce. Siccome lì non ci sono alternative ragionevoli (se non allungando di 70/80 km e con mila metri di dislivello) ecco che la strada non è vietata. E lì dovrebbe entrare il buonsenso di capire se puoi farla in sicurezza o è meglio prendere il bus se non hai un'auto o altro mezzo motorizzato a disposizione.
capisco ma a vedere il video della famigliola erano quasi più in sicurezza loro di molti ciclisti che vedo dalle mie parti su strade con limiti più alti e più larghe, ma non larghe abbastanza per non fare il pelo al ciclista di turno se si incrociano due auto ad esempio.
La sicurezza di un utente debole è data dal comportamento dell'utente più forte, perchè anche in auto se un camionista guida con poco rispetto c'è poco da stare sicuri.
 

Andrea321

Biker marathonensis
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ok adesso prima di ogni spostamento consulterò la mappa per sapere dove ho più o meno probabilità di avere incidenti più o meno mortali. Questa è una risorsa più per chi ci amministra che può avere il potere di cambiare le cose (adattare strade, circolazione, limiti, ecc) più che l'utente della strada (che al massimo può toccarsi le palle se passa in una strada con alta probabilità di incidenti !)
 

alexLith

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In effetti non ho messo la mappa per indicare se la strada sia pericolosa o meno: l'ho condivisa perché a me fa riflettere.


Il fatto che non ci siano punti su quel tratto non significa nulla di piú che nel 2022 e 2023 li non ci sono stati incidenti (che ci sono stati invece sul tratto da torbole a malcesine). Che gli amministratori dovrebbero porsi la questione sicurezza stradale é innegabile. Che il contenuto i toni e le considerazioni dell'articolo siano molto discutibili, altrettanto.
 

VinciTrail

Biker grossissimus
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Scusate, a quelli che dicono "è da incoscienti", "non mi sognerei mai"...
Grazie al cazzo, voi la conoscete quella strada.


Ma se io arrivo da Zurigo, mi hanno venduto il Garda come il paradiso della bici, NON C'E' UN DIVIETO alla circolazione, non c'è un percorso ciclabile alternativo, coma cavolo faccio a sapere che quella strada è materialmente impercorribile alle bici e che non dovrei transitarvi??!?

Ma vi rendete conto o no che è stupido incolpare e colpevolizzare i ciclisti nel momento in cui formalmente queste informazioni non sono nella loro disponibilità? E non lo lo saranno mai, perchè le amministrazioni/gestori della strada dovrebbero ammettere che la suddetta NON è a norma per la circolazione promiscua IN SICUREZZA di bici e autovetture.

E siamo su un forum di bici! Ma ripigliatevi per favore.
ma dai Matteo siamo seri.. siamo nel 2026 con almeno 1 smartphone a testa (che non siano 2).
Se io sono un turista che con la mia famiglia vado in vacanza o semplicemente il weekend a Fantasilandia, mi siedo comodo sul divano e invece di guardare le zozze su Instragram, ci perdo 10/15/20min per studiarmi la zona e quali sono i giri fattibili.
Non è che ci voglia una laurea..
Può capitare di "sbagliare" e fare un errore di valutazione, per carità, ma almeno ti sei documentato e non sei andato allo sbaraglio.

Poi oh.. ognuno con la propria prole/famiglia fà quel che vuole :-)
 

Matteo_Harlock

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ma dai Matteo siamo seri.. siamo nel 2026 con almeno 1 smartphone a testa (che non siano 2).
Se io sono un turista che con la mia famiglia vado in vacanza o semplicemente il weekend a Fantasilandia, mi siedo comodo sul divano e invece di guardare le zozze su Instragram, ci perdo 10/15/20min per studiarmi la zona e quali sono i giri fattibili.
Non è che ci voglia una laurea..
Può capitare di "sbagliare" e fare un errore di valutazione, per carità, ma almeno ti sei documentato e non sei andato allo sbaraglio.

Poi oh.. ognuno con la propria prole/famiglia fà quel che vuole :-)
Quindi se gli capita qualcosa se la sono andata a cercare?

SU UNA STRADA, APERTA AL PUBBLICO, in quello che dovrebbe essere un ambito regolamentato e disciplinato, sia per la circolazione che per la gestione, uno dovrebbe programmare un giro manco che stesse facendo una gita di scialpinismo??!? Non stiamo parlando di una gita in ambiente, in cui esci dai confini della civiltà, ma UNA STRADA. Vogliamo fargli leggere anche il bollettino valanghe prima di affrontare l'impresa di pedalare sulla gardesana?
Oh, fra un po' Cristo è morto di freddo. Di polmonite.

E, ripeto, siamo in un forum di bici. Figuriamoci fuori da questo ambito che livello può raggiungere la discussione, quale possa essere la sensibilità media dell'automobilista/motociclista/camionaro verso i ciclisti.
 

alexLith

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ma dai Matteo siamo seri.. siamo nel 2026 con almeno 1 smartphone a testa (che non siano 2).
Se io sono un turista che con la mia famiglia vado in vacanza o semplicemente il weekend a Fantasilandia, mi siedo comodo sul divano e invece di guardare le zozze su Instragram, ci perdo 10/15/20min per studiarmi la zona e quali sono i giri fattibili.
Non è che ci voglia una laurea..
Può capitare di "sbagliare" e fare un errore di valutazione, per carità, ma almeno ti sei documentato e non sei andato allo sbaraglio.

Poi oh.. ognuno con la propria prole/famiglia fà quel che vuole :-)
Nel caso specifico della famiglia in strada non sappiamo se:
* stavano percorrendo 570 metri prima di scavalcare le transenne e percorrere il tratto di ciclabile (chiusa x cantiere).
* rientravano al 4*'s che c'é alla fine di Limone
* pedalavano fino a Riva.

Credo che molti turisti si informino sulla pericolosità di quella strada visto che sono poche le famiglie cicliste su quel tratto.

Stiamo discutendo su un articolo che contiene delle argomentazioni *totalmente insostenibili. Rimane il fatto che essere ciclista sulle strade é alquanto rischioso. Non é passato un anno dalla morte della Sara Piffer
 

Andrea321

Biker marathonensis
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ma dai Matteo siamo seri.. siamo nel 2026 con almeno 1 smartphone a testa (che non siano 2).
Se io sono un turista che con la mia famiglia vado in vacanza o semplicemente il weekend a Fantasilandia, mi siedo comodo sul divano e invece di guardare le zozze su Instragram, ci perdo 10/15/20min per studiarmi la zona e quali sono i giri fattibili.
Non è che ci voglia una laurea..
Può capitare di "sbagliare" e fare un errore di valutazione, per carità, ma almeno ti sei documentato e non sei andato allo sbaraglio.

Poi oh.. ognuno con la propria prole/famiglia fà quel che vuole :-)
che poi almeno dalle mie parti la pericolosità di molte strade cambia continuamente in base ai giorni, agli orari e ovviamente al traffico, non so se è così facile evitare gli incidenti guardando uno smartphone. Immagino poi che l'allegra famigliola non abbia fatto un tour di 100km ma magari si stia spostando di pochi km.