News Essere un ciclista in Italia è sempre più pericoloso

[VinciTrail]

Per tedeschi, olandesi ecc. che vivono in paesi civili è scontato che ci siano le PISTE CICLABILI.
HA! cazzo siamo in italia un paese fermo a 100 anni fa'
Questo è il problema.

commento qualunquista senza entrare minimamente nel merito delle cose..

Qui da me in Fiemme stanno costruendo una ciclabile (ciclo/pedonale) che attraversa i paesi. Per agevolare la mobilità e viabilità dei lavoratori e chiunque deve o vuole spostarsi per tragitti brevi tra i paesi. Perfetto! Soldi già stanziati dalla PAT ecc..
Sai quanto costa un tratto di 3km scarsi tra il mio paese e l'imbocco del paese vicino? 3mln. Perchè nel mezzo ci sono 2 ponti e quindi vanno fatti tutti i sostegni esterni ecc.. ecc..

Ovvio che nella teoria tutto sarebbe fattibile, ma bisogna fare le valutazioni del caso.. economico, geologico, tempistiche, dove e come deviare il traffico durante i lavori, appalti ecc.. ecc..

Che poi gli automobilisti guidano come cani e che ogni ciclista ha diritto di andare dove vuole è ovvio.

Prodotti MTB scontati

 

[samuelgol]

Non sarei un ottimo amministratore e infatti non mi candido sapendo di non avere le capacità e le conoscenze adatte.
Voglio al governo i migliori e in italia invece al governo ci sono i peggiori, quelli che non hanno nessuna capacità e con qualche leccata nel deretano si garantiscono un lauto stipendio, che pensano al loro tornaconto piuttosto che a fare un buon lavoro.
Giusto per dare una idea dell'inefficienza della PA italiana, che è strettamente legata al potere politico
Vedi l'allegato 714898
un PA fatta da vecchi rincoglioniti che prospettive può dare?

PS
ed io non ho 20 anni, se ne avessi 20 avrei già fatto la rivoluzione.

Si si colpa dei politici ecc.ecc. Ho capito. Non serviva che me lo ribadivi. Dei politici tedeschi sulla Gardesana Occidentale avrebbero fatto una superstrada a 5 corsie e una ciclabile a 6. Ovviamente invisibili perchè sennò deturpavano l'ambiente e il paesaggio e arrivavano i notav e i notutto a rompere i coglioni sempiternamente.
Per me la Gardesana è bella così e va bene così. Sarebbe un obbrobrio modificarla, uno scandalo economico farlo e se uno vuole non trovare traffico in località di vacanza deve andare in vacanza non quando ci vanno tutti, perchè è ovunque così e se vuole fare una vacanza a sfondo ciclistico deve scegliere un posto che lo permette.

 

[samuelgol]

commento qualunquista senza entrare minimamente nel merito delle cose..

Qui da me in Fiemme stanno costruendo una ciclabile (ciclo/pedonale) che attraversa i paesi. Per agevolare la mobilità e viabilità dei lavoratori e chiunque deve o vuole spostarsi per tragitti brevi tra i paesi. Perfetto! Soldi già stanziati dalla PAT ecc..
Sai quanto costa un tratto di 3km scarsi tra il mio paese e l'imbocco del paese vicino? 3mln. Perchè nel mezzo ci sono 2 ponti e quindi vanno fatti tutti i sostegni esterni ecc.. ecc..

Ovvio che nella teoria tutto sarebbe fattibile, ma bisogna fare le valutazioni del caso.. economico, geologico, tempistiche, dove e come deviare il traffico durante i lavori, appalti ecc.. ecc..

Che poi gli automobilisti guidano come cani e che ogni ciclista ha diritto di andare dove vuole è ovvio.

Esatto. Come se fare una ciclabile sulla Gardesana fosse come farla in Olanda che è tutta campagna piatta. Questi sono quelli che criticano gli amministratori (che per tante ragioni magari se lo meritano anche). Loro farebbero meglio. Del resto si sa che Amsterdam è come Limone sul Garda.

 

[VinciTrail]

Non sarei un ottimo amministratore e infatti non mi candido sapendo di non avere le capacità e le conoscenze adatte.
Voglio al governo i migliori e in italia invece al governo ci sono i peggiori, quelli che non hanno nessuna capacità e con qualche leccata nel deretano si garantiscono un lauto stipendio, che pensano al loro tornaconto piuttosto che a fare un buon lavoro.
Giusto per dare una idea dell'inefficienza della PA italiana, che è strettamente legata al potere politico
Vedi l'allegato 714898
un PA fatta da vecchi rincoglioniti che prospettive può dare?

PS
ed io non ho 20 anni, se ne avessi 20 avrei già fatto la rivoluzione.

altro commento fatto alla razzo di cane senza sapere una beata..

Io lavoro nella PA da oltre 20 anni e ti assicuro che di giovani che vogliono andare a lavorare nel pubblico non ce ne sono. Negli ultimi 7/8/9 anni abbiamo bandito svariati concorsi in sostituzioni di maternità o sostituzioni di pensionamenti. Se va bene arrivano 20/25 domande. Fai le prove e si presentano in 8/9 quando sono tanti.
Di questi 8/9 metà è completamente impreparata e manco superano la prova scritta.

Ai giovani non gliene fotte di lavorare nella PA e non sono interessati a lavorare nella PA. (per lo meno parlo qui al nord)
Sai perchè? Perchè l'idea "del posto" fisso non interessa e soprattutto perchè quando si rendono conto di quante materie (anche giuridiche) devi studiare per il concorso o comunque devi saper "masticare" per fare il lavoro manco ci provano.
Poi c'è anche un discorso economico, ma credimi.. io lavoro nel Personale ed in questi anni ne ho viste di tutti i colori. (compreso gente che viene al concorso con i bigliettini nascosti manco fossi alla scuola media)

 

[samuelgol]

Ai giovani non gliene fotte di lavorare nella PA e non sono interessati a lavorare nella PA. (per lo meno parlo qui al nord)
Sai perchè? Perchè l'idea "del posto" fisso non interessa

Esatto....e dove invece interessa il posto fisso, interessa solo quello, per le ragioni facilmente immaginabili riassumibili in: "faccio quello che mi pare tanto nessuno mi può mandare via."

 

[VinciTrail]

Esatto....e dove invece interessa il posto fisso, interessa solo quello, per le ragioni facilmente immaginabili riassumibili in: "faccio quello che mi pare tanto nessuno mi può mandare via."

che anche questo tecnicamente non è del tutto vero.. ma non andiamo troppo fuori tema..

PS: per chi lavora nella PA seriamente deve farsi il mazzo. Altro che balle.. Hai la comodità di avere un lavoro abbastanza flessibile come permessi e giorni di ferie, ma per il resto credetemi che non è tutto rose e fiori come pensa la stragrande maggioranza della gente. E negli ultimi 10/12 anni è peggiorato.. che poi ci siano i fancazzisti OK, ma quelli ci sono pure nel privato.

 

[samuelgol]

che anche questo tecnicamente non è del tutto vero.. ma non andiamo troppo fuori tema..

PS: per chi lavora nella PA seriamente deve farsi il mazzo. Altro che balle.. Hai la comodità di avere un lavoro abbastanza flessibile come permessi e giorni di ferie, ma per il resto credetemi che non è tutto rose e fiori come pensa la stragrande maggioranza della gente. E negli ultimi 10/12 anni è peggiorato.. che poi ci siano i fancazzisti OK, ma quelli ci sono pure nel privato.

Conosco la tua realtà (Trentino Alto Adige) e conosco altre realtà. La PA non è ovunque come da "noi". Anzi. E' da "noi" che è una eccezionalità. Altrove è pacchia assoluta. Ahimè.
Riguardo alla ciclabile della Val di Fiemme. Penso sia fatta più per ragioni turistiche che per esigenze di voi valligiani anche perchè, soprattutto fuori stagione, per andare da un paese all'altro non è un gran problema farlo sulle strade (che ovviamente ho percorso più volte e quindi conosco). E del resto è una ciclabile che poi ha dei costi di manutenzione, quantomeno in inverno. Neve, ghiaccio, ghiaia, sale.....deve essere trattata come e meglio di una strada statale. E tutto sommato per pochissime persone che ne usufruirebbero (parlo dei local) anche per ragioni climatiche (d'inverno ci sono le temperature che ci sono, d'estate è un attimo che vai al lavoro la mattina col sole e torni con l'immancabile uragano pomeridiano), quindi ha un costo procapite maggiore del tunnel della Manica in proporzione. E poi è in capo a più comuni e ognuno a volte può e la manutiene diversamente. Qui a BZ in città è tutto abbastanza ok, me le ciclabili verso sud e verso Merano (quella verso Bressanone è poco battuta d'inverno) è un attimo che appena cambi comune siano non pulite quindi vai verso Ora, e finito il comune di BZ, il comune di Laives non la pulisce subito perchè i suoi cittadini non la fanno che è troppo fuoricomune e fanno altre strade. O non la sistema Ora. O Egna ecc. Mica così facile come molti credono.

 

[bach7]

altro commento fatto alla razzo di cane senza sapere una beata..

Io lavoro nella PA da oltre 20 anni e ti assicuro che di giovani che vogliono andare a lavorare nel pubblico non ce ne sono. Negli ultimi 7/8/9 anni abbiamo bandito svariati concorsi in sostituzioni di maternità o sostituzioni di pensionamenti. Se va bene arrivano 20/25 domande. Fai le prove e si presentano in 8/9 quando sono tanti.
Di questi 8/9 metà è completamente impreparata e manco superano la prova scritta.

Ai giovani non gliene fotte di lavorare nella PA e non sono interessati a lavorare nella PA. (per lo meno parlo qui al nord)
Sai perchè? Perchè l'idea "del posto" fisso non interessa e soprattutto perchè quando si rendono conto di quante materie (anche giuridiche) devi studiare per il concorso o comunque devi saper "masticare" per fare il lavoro manco ci provano.
Poi c'è anche un discorso economico, ma credimi.. io lavoro nel Personale ed in questi anni ne ho viste di tutti i colori. (compreso gente che viene al concorso con i bigliettini nascosti manco fossi alla scuola media)

al sud è l'esatto opposto o quasi...

c'è un'altissima percentuale di giovani che non cercano proprio lavoro... quelli bravi (ma bravi per davvero) e con capacità relazionali lavorano per lo più nel privato (perché la retribuzione è molto più alta) ma sono una minoranza. infatti c'è una forte "competizione" nei diversi settori a "rubare" all'impresa concorrente i soggetti migliori. quelli più preparati ma che non vogliono "rotture" e meno tempo lavorativo puntano al lavoro pubblico. spesso però loro malgrado si trovano in situazioni forse peggiori di quelle nel lavoro privato (pensiamo alle responsabilità di un funzionario di un comune su ambiente e territorio). quelli meno preparati ma che restano tagliati fuori si buttano sulla scuola (finiti gli studi si provano i vari concorsi nel pubblico, e nel frattempo ci si prepara al percorso per diventare docente. se sei preparato abbastanza, superi uno dei concorsi. altrimenti continui).

ovviamente generalizzando si commettono degli errori ma il quadro (desolante) è proprio questo... con una piramide di capacità e competenze di fatto ribaltato, con la scuola che dovrebbe "catturare" i migliori che invece si ritrova al posto più basso...

 

[avalonice]

altro commento fatto alla razzo di cane senza sapere una beata..

E' un comento basato sui fatti, e mi dispiace che tu voglia difendere l'indifendibile solo per partito preso.
Tutti i dati mostrano la grande inefficienza del sistema pubblico italiano sia a livello politico che di amministrazione, tanto per fare un esempio guarda i risultati del PNRR. SOLDI BUTTATI E DEBITO PUBBLICO.

i giovani che vogliono andare a lavorare nel pubblico non ce ne sono.

Datti una risposta, chi ha un minimo di capacità preferisce altro specialmente se fuori dall'italia.
Risultato ci troviamo in mano ai peggiori.

 

[VinciTrail]

Se si vuol parlare di Amministrazioni si può dire che potrebbero realizzare una Bike Line come hanno già fatto in altre zone del Trentino.
Su questo concordo e sarebbe un provvedimento fattibile in breve tempo e di poca spesa.

Se si pensa di fare ciclabili come tirare un trail nel bosco non è proprio la stessa cosa..

 

[samuelgol]

E' un comento basato sui fatti, e mi dispiace che tu voglia difendere l'indifendibile solo per partito preso.
Tutti i dati mostrano la grande inefficienza del sistema pubblico italiano sia a livello politico che di amministrazione, tanto per fare un esempio guarda i risultati del PNRR. SOLDI BUTTATI E DEBITO PUBBLICO.


Datti una risposta, chi ha un minimo di capacità preferisce altro specialmente se fuori dall'italia.
Risultato ci troviamo in mano ai peggiori.

Puoi girarci intorno sinchè vuoi per avvalorare la malamministrazione della PA. E in molti casi è sicuramente vero.
Nel caso della Gardesana Occidentale non lo è. Qualsiasi modifica avrebbe un costo folle a fronte di un beneficio ridottissimo (in confronto al costo soprattutto) e qualsiasi buon amministratore non spenderebbe dei soldi per quello che voi auspicate, che già così la manutenzione in sicurezza costa uno sproposito.

 

[VinciTrail]

E' un comento basato sui fatti, e mi dispiace che tu voglia difendere l'indifendibile solo per partito preso.
Tutti i dati mostrano la grande inefficienza del sistema pubblico italiano sia a livello politico che di amministrazione, tanto per fare un esempio guarda i risultati del PNRR. SOLDI BUTTATI E DEBITO PUBBLICO.


Datti una risposta, chi ha un minimo di capacità preferisce altro specialmente se fuori dall'italia.
Risultato ci troviamo in mano ai peggiori.

io non sto difendendo nulla e nessuno.. parlando dal punto di vista di un lavoratore della PA, dico solo che non è così semplice o "rose e fiori" come sembra! Ci sono responsabilità, adempimenti ministeriali (con tante di sanzioni ecc..), conoscenze giuridiche ecc.. che molti lavoratori privati manco sanno cosa sia.
Che poi ci sia la malagestione e una bella fetta della PA cazzeggia è un altro discorso. E purtroppo è innegabile..

chi ha fatto studi importanti, laurea ecc.. è chiaro che preferisce altro. Ma non è questione di capacità, è questione di studi fatti, ambizioni personali, soldi ecc..

 

[Matteo_Harlock]

Abbiamo capito che per @samuelgol va bene così, semplicemente il ciclista lì non deve andarci, che non si azzardino a modificare la Santa Viabilità Gardesana.

Ma allora che il comune di Limone faccia pace col cervello e smetta di promuovere il turismo in bicicletta.

La ciclopedonale sul Garda - Visit Limone sul Garda

A Limone parte la nuova ciclopedonale che collega la cittadina con Riva del Garda e offre delle viste incredibili sul lago

www.visitlimonesulgarda.com

Pubblichi invece avvisi chiari, magari addirittura cartelli stradali, "Pericolo di morte. Non circolare in bici qui dalle... alle... nei giorni festivi".
Come dite? Non farebbe bene al business del turismo?

Perchè se il turista olandese in bici va bene quando spende nell'hotel, ma non va bene quando pretende di muoversi in bici per andare a farsi un giro, per me i Limonesi possono solo che andare a fare in c.

Facessero almeno 1-2gg di chiusura della strada per la fruizione con le bici, quella sarebbe una manifestazione tangibile di volere questo tipo di turisti. Altro che la ciclopedonale.

Anche i passi del Sellaronda sono un delirio e una sfida alla convivenza delle varie utenze, MA:
- ci sono delle giornate "only bike"
- le amministrazioni non si limitano a dire "venite qua in bici", ma con limiti di velocità e regolamentazioni, di fatto sostengono il movimento ciclistico
- i progetti futuri sono di progressiva chiusura e di utilizzare mezzi alternativi per lo spostamento dei "non ciclisti" (vedi gli impianti a fune già presenti per la pratica dello sci), non di difesa imperitura della mobilità individuale a 4 ruote!

 

[bach7]

io non sto difendendo nulla e nessuno.. parlando dal punto di vista di un lavoratore della PA, dico solo che non è così semplice o "rose e fiori" come sembra! Ci sono responsabilità, adempimenti ministeriali (con tante di sanzioni ecc..), conoscenze giuridiche ecc.. che molti lavoratori privati manco sanno cosa sia.
Che poi ci sia la malagestione e una bella fetta della PA cazzeggia è un altro discorso. E purtroppo è innegabile..

chi ha fatto studi importanti, laurea ecc.. è chiaro che preferisce altro. Ma non è questione di capacità, è questione di studi fatti, ambizioni personali, soldi ecc..

ovviamente si parla di soggetti con alta preparazione (almeno la laurea).

togliendo quei pochissimi che seguono la carriera universitaria, appena completati gli studi "ci si guarda intorno" (magari l'idea è proprio quella di provare e prepararsi qualche concorso pubblico) trovando occupazione quasi subito (la richiesta è molto alta) in attività private.

c'è quindi un primo approccio col mondo del lavoro privato. la preparazione è importante ma lo sono forse di più le capacità relazionali e caratteriali. quelli più validi vengono letteralmente "bloccati" dopo pochi mesi. carichi di lavoro alti, alte responsabilità, obbligo di essere sempre indispensabili e preparati. e magari avere a che fare con un "capo" che ne sa meno di noi... ma è solo il merito che conta... se vali ti pagano...

alcuni ovviamente "puntano" lo stesso il posto pubblico (aspettando il concorso giusto), sperando in minor responsabilità sul posto di lavoro e in orari più flessibili. ben presto capiranno però non è oro tutto ciò che luccica, tra appunto responsabilità, "obbligo" di formazione (per non commettere errori che hanno pesanti responsabilità devi conoscere molto bene la materia), e dinamiche di carriera che spesso hanno poco a che fare col merito...

altri invece azzardano anche l'attività in proprio.

per esempio su temi specifici come contratti pubblici un funzionario dell'ufficio tecnico di un comune ne saprà probabilmente di più di un dipendente tecnico di un'impresa, ma per la realizzazione dell'opera le cose si ribaltano... l'impresa però avrà quasi sicuramente al suo interno uno "specialista" sul tema che a occhio e croce prenderà uno stipendio maggiore almeno del 30% circa rispetto al funzionario pubblico.

 

[Ivo]

Servono certamente le infrastrutture (ciclabili ecc.) ma alla base c'è un problema di cultura, di educazione e di rispetto. In Belgio e nei Paesi Bassi le bici (a parte gli attraversamenti che sono regolati dai semafori) hanno sempre percorsi in sede propria cioè non condividono la strada con le auto ma ad esempio in Germania non è così, soppratutto a livello urbano si pedala spesso sugli stessi percorsi però le auto sorpassano solo quando hanno ampio margine e mentre stanno dietro rimangono a parecchi metri, se poi c'è un bambino o un anziano in bici (ma anche a piedi), l'attenzione e la distanza aumenta. La schizofrenia che abbiamo in Italia ce l'abbiamo solo noi ed è maggiore al nord, nelle regioni dove ci dovrebbe essere miglior benessere, come se il pil costringesse a frettolose scorciatoie, vero che i camioncini e i furgoni degli artigiani sono quelli che fanno i peli più arditi.

 

[Andrea321]

Te li ho citati prima gli articoli che regolano i modi di circolare e le relative sanzioni se non rispetti i precetti.

Le certezze altrui mi rassicurano sempre. Rimango dell'idea che il sapere di non sapere è già un gran sapere. Di conseguenza chi ha certezza di sapere..............

ci riprovo perchè citi leggi del CdS un pò ad cazzum... dove sarebbe scritto di lasciare il passo? Perchè o non hai letto i miei precedenti messaggi (in cui dico che gli articoli che hai citato non si applicano a questo caso e al comportamento di quei ciclisti e in cui cerco di spiegare l'applicazione di quelle leggi) oppure hai un modo di ragionare tutto tuo, prima citi leggi e poi ti arrampichi sugli specchi quando qualcuno ti fa notare che non centrano niente.

 

[samuelgol]

ci riprovo perchè citi leggi del CdS un pò ad cazzum... dove sarebbe scritto di lasciare il passo? Perchè o non hai letto i miei precedenti messaggi (in cui dico che gli articoli che hai citato non si applicano a questo caso e al comportamento di quei ciclisti e in cui cerco di spiegare l'applicazione di quelle leggi) oppure hai un modo di ragionare tutto tuo, prima citi leggi e poi ti arrampichi sugli specchi quando qualcuno ti fa notare che non centrano niente.

Ok. Hai ragione.

 

[Andrea321]

Ok. Hai ragione.

dai giù o hai 15 anni (e se vuoi ti rispondo con specchio-riflesso) o potresti argomentare ma soprattutto volevo farmi bello col ciclista di turno che mi blocca la strada e deve farmi passare per agevolare il traffico e invece niente
Avrei voluto farti ragionare che in assenza di divieti quei ciclisti non stavano facendo niente di imprudente (secondo me è più imprudente l'automobilista che si avvicina alla bici per filmarlo meglio col celluare) e che non sono multabili per tutta una serie di motivi (fila indiana, luci -almeno l'ultimo della fila-, andatura adeguata e non a zigzag, si mantengono sulla destra, ecc) e che quindi non possono essere multati proprio in ragione degli articoli che citi ma niente, ti sei offeso.
Se poi qualche local sa che quella strada è pericolosa, stretta, ecc va bene se la evita ma pretendere che tutti abbiano la stessa conoscenza mi sembra un pò troppo.

 

[samuelgol]

potresti argomentare

Lo ho già fatto. Inutilmente. Ti sei posto con sicumera senza leggere e comprendere ciò che è stato citato e senza dubitare minimamente di cosa si occupa fuori di qui chi te lo ha citato (perchè citare con precisione gli articoli di legge non lo fanno tutti di solito).

Quindi ............Hai ragione.

 

[Marco Bau]

Servono certamente le infrastrutture (ciclabili ecc.) ma alla base c'è un problema di cultura, di educazione e di rispetto. In Belgio e nei Paesi Bassi le bici (a parte gli attraversamenti che sono regolati dai semafori) hanno sempre percorsi in sede propria cioè non condividono la strada con le auto ma ad esempio in Germania non è così, soppratutto a livello urbano si pedala spesso sugli stessi percorsi però le auto sorpassano solo quando hanno ampio margine e mentre stanno dietro rimangono a parecchi metri, se poi c'è un bambino o un anziano in bici (ma anche a piedi), l'attenzione e la distanza aumenta. La schizofrenia che abbiamo in Italia ce l'abbiamo solo noi ed è maggiore al nord, nelle regioni dove ci dovrebbe essere miglior benessere, come se il pil costringesse a frettolose scorciatoie, vero che i camioncini e i furgoni degli artigiani sono quelli che fanno i peli più arditi.

Hai perfettamente ragione, lessi un articolo (non ricordo chi) che diceva che per migliorare un paese "bisogna cominciare dalle strisce pedonali": senza i principi di base di rispetto delle regole e del prossimo non si può costruire nulla di buono e la strada è il luogo perfetto per far uscire il peggio della gente.