Garanzia a vita (si, ma di chi?)

sembola

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Ma come, i telai in carbonio hanno meno garanzia di quelli in alluminio?
Allora tutti i test e recensioni e opinioni di esperti che dicono che il carbonio è più resistente dell'alluminio sono false?
Dove leggi che i telai in carbonio hanno meno garanzia di quelli in alluminio? E' solo Decathon che esclude dalla garanzia "a vita" i manubri e gli attacchi manubrio in carbonio...
 
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E nonostante tutto gliel'hanno cambiata in giornata!!! :-D

Scherzi a parte, e senza andare troppo OT, si vede che sta discussione era nell'aria perchè stamattina ero dal meccanico, e parlando di telai in carbonio ancora è uscita sta cosa che le Santa Cruz si rompono, "vedi cosa è successo a Minnaar...". Io ho delicatamente fatto notare che intanto quello viene giù a velocità triple rispetto ai comuni mortali, che magari quella che usa lui è un prototipo molto più spinto del modello in commercio (o magari no), e soprattutto appunto che l'impatto è stato laterale e concentrato in una piccola area del telaio (già sbattere su un albero largo magari era differente), mentre immagino che il telaio sia stato progettato per resistere ad altri tipi di forze. Poi ho lasciato perdere...

Una frattura del genere io non mi immagino che SC la riconosca come difettosa, ma probabilmente molti penserebbero di si, indipendentemente dalle cause della rottura. Credo che sia molto chiaro il "lifetime of the owner" ma il riconoscimento di un difetto sia molto aleatorio,e voluto ovviamente. Diamine, avrei dovuto provare a spaccare la mia SuperLight invece di venderla poche settimane fa...

La garanzia è applicabile PER DIFETTI, se picchi in un albero la colpa è tua, non del telaio.
 

sembola

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Una frattura del genere io non mi immagino che SC la riconosca come difettosa, ma probabilmente molti penserebbero di si, indipendentemente dalle cause della rottura. Credo che sia molto chiaro il "lifetime of the owner" ma il riconoscimento di un difetto sia molto aleatorio,e voluto ovviamente.
Una rottura seguente ad un impatto (di quel genere, poi) lascia segni chiari di cosa è accaduto realmente ;-)
 

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Una rottura seguente ad un impatto (di quel genere, poi) lascia segni chiari di cosa è accaduto realmente ;-)

Assolutamente, ero un pò ironico, spero si capisse. Poi la finiamo qui con l'OT, ma ricordo il video del syndicate del palo dove ha sbattuto, c'era un bel segno anche li, ma soprattutto tonnellate di video a incastrare il povero Greg... :P

Temo piuttosto (e questo è meno ironico) che il cliente medio proverà a spingersi molto oltre sfruttando questa cosa del "a vita", pensando che qualsiasi cosa succeda, e per sempre, il produttore "debba" cambiarmi la bici. Non so perchè nelle auto ad esempio le garanzie sono molto ma molto più limitate, le cifre in ballo molto maggiori (solitamente, non mi portate casi limite adesso di SC da 12.000€ contro Dacia da 7000€...), ma nessuno se n'è mai lamentato. Solo ultimamente hanno alzato i limiti oltre i classici 3 anni, e con richieste molto specifiche come i tagliandi. Forse perchè i consumatori sono molti di più e quindi anche le associazioni più influenti? Boh.
 

sembola

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Aggiungo:

GT http://www.gtbicycles.com/eur_it/bike-registration/

Il sito rimanda al manuale utente per dettagli sulla garanzia a vita. Il testo in inglese recita:
From model year 2015 GT frames (except frames for Freeride, and Dirt Jumping bikes, see below) are warranted by GT Bicycle Corporation, 1 Cannondale Way, Wilton, CT 06897 against manufacturing defects in materials and/or workmanship for the lifetime of the original owner.

Le clausole sono identiche a quelle Cannondale (stessa proprietà) e sono peraltro più chiare:

This limited warranty is not meant to suggest or imply that the bicycle cannot be broken or will last forever. It does mean that the bicycle is covered subject to the terms of the limited warranty.

Damage resulting from normal wear and tear, including the results of fatigue, is not covered. Fatigue damage is a symptom of the frame being worn out through normal use. It is one kind of normal wear and tear, and it is the owner's responsibility to inspect his/her bicycle.


Giudizio: ampia discrezionalità, non è chiaramente specificato se la vita sia del possessore e l'"usura" e il "logoramento" o "fatica"sono esclusi.


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Specialized ha annunciato che a partire dal 2018 applicherà una garanzia a vita, ma ad oggi sul sito non si trova alcuna informazione neanche sulla garanzia in genere.
 

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Temo piuttosto (e questo è meno ironico) che il cliente medio proverà a spingersi molto oltre sfruttando questa cosa del "a vita", pensando che qualsiasi cosa succeda, e per sempre, il produttore "debba" cambiarmi la bici.
Da quanto vedo SC è l'unica che non mette clausole abbastanza chiare su usura, mancanza di manutenzione, modifica, etc... per cui credo che questo pericolo non si sia.
 

sembola

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No no... te lo dicono chiaro...
e quel provocato dal normale utilizzo del prodotto ti dice chiaramente che utilizzandola normalmente, hai un consumo che non fa rientrare eventuali danni in garanzia, ovvero non devi usare la bici per non consumare il telaio.
Se leggi il testo in inglese (ho aggiunto quello di GT, che in italiano non esiste) cosa vogliono dire è molto più chiaro ;-)

Leggila meglio, l'ho riportata io intera.
Non tutti i telai e praticamente nessun carro posteriore rientrano nella garanzia a vita.
Si, mi era scappato il riferimento ai telai gravity, ho corretto.
 

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Da quanto vedo SC è l'unica che non mette clausole abbastanza chiare su usura, mancanza di manutenzione, modifica, etc... per cui credo che questo pericolo non si sia.

Scusa, mancanza mia, mi riferivo in generale alle garanzie "a vita" di tutte le bici, non solo SC, e il paragone con le garanzie da auto.

A me scusate, deviazione professionale, pare una strategia di puro marketing e niente altro (mi direte, che ovvietà...), per diversi motivi:
- tanto un utente non terrà comunque la stessa bici a vita, io produttore punto al cliente che me ne compra una ogni due anni, non al taccagno che se la tiene per 10. Infatti la garanzia è solo per il primo proprietario.
- esisterà ancora il produttore dopo 20 anni?
- con la postilla del difetto, posso sempre sparargli una supercazzola più o meno seria per negargli la garanzia
- sopra a tutto, puro e semplice risk management: quanti telai sostituirò effettivamente? Lo 0.01%? Se il gioco vale il rischio, ma si promettiamola anche sta garanzia...

Effetto finale, poco (se non nullo) rischio aggiunto, però fa molto figo vendere una bici con garanzia A VITA.
 

agi62

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Potrebbe anche essere che ipotizzano che il primo proprietario, quando decide di venderla, la tratterà più male del lecito con la possibilità di rovinarla... "tanto la vendo", succede con le auto e le moto figuriamoci con una bici, così forse si mettono al riparo da interventi su bici maltrattate... boh ;-):-)
 

sembola

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Ho letto il post della garanzia Trek e sulla Session in carbonio , garantisce il telaio solo 2 anni.

https://www.trekbikes.com/it/it_IT/trek_bikes_warranty/
GARANZIA A VITA
Sui telai, per tutto il periodo di utilizzo da parte del primo proprietario (esclusi forcelle, bracci oscillanti/telai modello Session, Scratch e Ticket e bracci oscillanti su tutte le bici full suspension)

Escludono i modelli gravity e dirtjump e tutti carri delle full, indipendentemente dal materiale (come fa anche Cannondale). La Session la fanno solo in carbonio, la Ticket è in alluminio.
 

sembola

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A me scusate, deviazione professionale, pare una strategia di puro marketing e niente altro (mi direte, che ovvietà...), per diversi motivi...
Non è "puro marketing e niente altro", è marketing e basta ;-)
Come qualsiasi caratteristica tecnica più o meno reale o qualsiasi dettaglio commerciale e comunicativo. E non da oggi...
 

bikerlento

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Scusa, mancanza mia, mi riferivo in generale alle garanzie "a vita" di tutte le bici, non solo SC, e il paragone con le garanzie da auto.

A me scusate, deviazione professionale, pare una strategia di puro marketing e niente altro (mi direte, che ovvietà...), per diversi motivi:
- tanto un utente non terrà comunque la stessa bici a vita, io produttore punto al cliente che me ne compra una ogni due anni, non al taccagno che se la tiene per 10. Infatti la garanzia è solo per il primo proprietario.
- esisterà ancora il produttore dopo 20 anni?
- con la postilla del difetto, posso sempre sparargli una supercazzola più o meno seria per negargli la garanzia
- sopra a tutto, puro e semplice risk management: quanti telai sostituirò effettivamente? Lo 0.01%? Se il gioco vale il rischio, ma si promettiamola anche sta garanzia...

Effetto finale, poco (se non nullo) rischio aggiunto, però fa molto figo vendere una bici con garanzia A VITA.

Ma infatti non contiamo quanti telai effettivamente poi cambieranno e se trovano più o meno scuse per non cambiarlo.
Si tratta piuttosto di capire chi almeno sulla carta definisce un suo prodotto durevole nel tempo.
Sinceramente aver sentito una casa costruttrice affermare che un telaio in alluminio di 8 anni sia a fine vita mette paura, se la cosa fosse scritta immaginate il crollo del mercato dell'usato.
 

Tc70

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Picola ma carattarastica...
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Specialized ha annunciato che a partire dal 2018 applicherà una garanzia a vita, ma ad oggi sul sito non si trova alcuna informazione neanche sulla garanzia in genere.


Con la mia oltre i 2 anni di legge,ho potuto estenderla di altri 5 semplicemente registrando la mtb con codice sul loro sito e avere cosi 7 anni complessivi...poi tanto fa anche il Sivende dove si acquista la bici,il mio compagno d'uscite ha avuto 2 sostituzioni telaio Giant xtc Advanced per difettosità e tutti e 2 oltre i 2 anni di legge....ma Giant dichiara 'a vita' e in questo caso è stata di parola...;-)
 

ImatthewI

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Bho, io ho rotto 2 telai in carbonio in 2 anni ( sarò sfigato) di un noto blasone garantito a vita, non ero caduto, ma tutte e due le volte mi hanno liquidato con l'affermazione "uso improprio". Ok, sarò un cinghiale, ma se volevo girare per strada mi compravo una bdc.
PS: la prox mtb sarà una cinesina, almeno se schianto il telaio non chiamo a raccolta tutti i santi del paradiso, per quel che vale la "garanzia a vita".
 
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Kona further warrants to the original owner that the frame of this new Kona bicycle purchased from an authorized Kona dealer shall be free of defective materials or workmanship for a THREE YEAR period for the ORIGINAL OWNER. If the warranty is registered with Kona NO LESS THAN THREE MONTHS after the purchase of the bicycle, THE WARRANTY IS EXTENDED FOR THE LIFETIME OF THE ORIGINAL OWNER, WITH THE EXCEPTION OF CARBON BIKES & FRAMES. During this warranty period, Kona shall repair or replace, at its sole option, the bicycle frame if Kona determines the frame is defective and subject to this limited warranty. The original owner shall pay all labor and shipping charges connected with the repair or replacement of the bicycle frame.


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This limited warranty is made only to the original owner of this Kona bicycle purchased from an authorized Kona dealer, and it shall remain in force only as long as the original owner retains ownership of the Kona bicycle. This limited warranty is not transferable. In order to obtain service under this Limited Warranty, the original owner must deliver the Kona bicycle to an authorized Kona dealer, together with the document identifying the Kona warranty card, or proof of online registration at http://www.konaworld.com and the bill of sale or other dated proof of purchase document identifying the Kona bicycle by frame number. This Limited Warranty does not apply to normal wear and tear, nor to defects, malfunctions or failures that result from the abuse, neglect, improper maintenance, alteration, modification, accident, or misues (including without limitation bicycle racing, bicycle motocross, stunt bicycling, commercial use or rental use) of the Kona bicycle."
 

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Bho, io ho rotto 2 telai in carbonio in 2 anni ( sarò sfigato) di un noto blasone garantito a vita, non ero caduto, ma tutte e due le volte mi hanno liquidato con l'affermazione "uso improprio". Ok, sarò un cinghiale, ma se volevo girare per strada mi compravo una bdc.
PS: la prox mtb sarà una cinesina, almeno se schianto il telaio non chiamo a raccolta tutti i santi del paradiso, per quel che vale la "garanzia a vita".
Ti dispiacerebbe fare il nome? Visto che stiamo appunto cercando di capire come si comportano le varie aziende.
 

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Ti dispiacerebbe fare il nome? Visto che stiamo appunto cercando di capire come si comportano le varie aziende.
Sarebbe utile farsi un'idea ma non tutti i casi vengono trattati allo stesso modo da una stessa casa.
E come dice giustamente @bikerlento, se un telaio dopo 8 anni e' andato a male (che poi volevo sapere cosa avessero risposto se era più recente la bici...), e' grave.
Non tutti vogliono o possono cambiare bici ogni due anni e se chi percorre poca strada, dopo qualche anno potrebbe avere una pistola carica puntata contro di se.
Senza contare che per qualcuno quella pseudo garanzia a vita potrebbe essere determinante per l'acquisto.
Se i telai hanno una scadenza, che lo scrivano
 

Somis

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Sarebbe utile farsi un'idea ma non tutti i casi vengono trattati allo stesso modo da una stessa casa.
Concordo. Un mio conoscente ha tranciato il fodero di un telaio in carbonio, ed è stata indubbiamente colpa sua, e non lo ha nascosto al negoziante. La casa madre non ha riconosciuto il difetto in garanzia, ma gli ha proposto una sorta di "crash replacement", ossia un telaio nuovo ma ad un prezzo molto scontato, l'unica clausola è che spedisse prima a loro il telaio rotto (aveveno visto prima solo le foto), penso per evitare che lui lo facesse riparare per conto suo. I casi vengono valutati singolarmente.