Ho investito (relativamente) tanto sull'acquisto di una trail bike nuova ed ho paura di aver fatto il passo più lungo della gamba e della tecnica

[Mambro82]

Sto sbarellando, sto guardando il kit telaio della Chisel ...
Va beh ragazzi, intanto sabato ho pianificato un giro, vi saprò dire.

Caro mio, non esiste la bici sbagliata, esistono le aspettative sbagliate...
Io ho corso in bici per 10+ anni e dopo 15 anni fermo completamente ho preso una bici e ho iniziato a pedalare. La mente ricordava i bei tempi, la gamba e il cuore no .
Tu adesso stai paragonando la tua gravel alla MTB, cosa sbagliatissima, sono 2 mondi diversi, non paragonarli.
La Occam (di cui son possessore versione 2021) va presa come una gita in salita, non come " vediamo quanto ci metto".

Altro errore enorme che stai per fare è uscire con un possessore di bici elettrica... Stai per abbandonare del tutto la OCCAM.
Circondati di persone che hanno il tuo stesso livello o poco più alto, altrimenti sarà ancora più traumatico

Prodotti MTB scontati

 

[Fermo80]

O procurati un arpione e fatti trainare su

 

[Pugaciov]

Giraci, adattatela e non farti problemi anche se il giro è "gravel", tanto la bici non si offende

Bene che non si offende!

Caro mio, non esiste la bici sbagliata, esistono le aspettative sbagliate...
Io ho corso in bici per 10+ anni e dopo 15 anni fermo completamente ho preso una bici e ho iniziato a pedalare. La mente ricordava i bei tempi, la gamba e il cuore no .
Tu adesso stai paragonando la tua gravel alla MTB, cosa sbagliatissima, sono 2 mondi diversi, non paragonarli.
La Occam (di cui son possessore versione 2021) va presa come una gita in salita, non come " vediamo quanto ci metto".

Altro errore enorme che stai per fare è uscire con un possessore di bici elettrica... Stai per abbandonare del tutto la OCCAM.
Circondati di persone che hanno il tuo stesso livello o poco più alto, altrimenti sarà ancora più traumatico

Sarò sincero, che uscirò con un'ebike non ve lo volevo dire per non creare il putiferio
So benissimo che la convivenza acustica\elettrica è molto difficile, ma lui ha ancora meno allenamento di me, tecnica poco superiore, ed è tutt'altro fisico.
C'è confidenza, feeling e nessuna voglia di ingarellarsi, né in salita né in discesa.

La Occam non la voglio abbandonare a prescindere, chiaro che qualche dubbio mi sia venuto altrimenti non avrei aperto la discussione.
Devo uscirci, pedalare, soffrire e vedere se è davvero sovradimensionata per quello che andrò a che fare.

 

[fear_factory84]

e vedere se è davvero sovradimensionata per quello che andrò a che fare

volere sfruttare al 100% la bici che si ha e' molto difficile, una aspettativa troppo alta... perche' a quel punto potevi tranquillamente prenderti un frontino da xc e farti i trail con quella... allora si che la sfrutti al massimo, ma ovviamente devi avere il manico per farlo...

Ti compravi agli stessi soldi una alma m20 e via...

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meno manutenzione, piu' facile da ripulire... 4kg in meno, sale sicuramente con meno fatica, ma e' estremamente piu' tecnica e nervosa in discesa!

Ma anche chi ha esperienza e manico... alla fine potendo scegliere preferisce la full... il frontino e' gioia e dolori... e sinceramente a mio avviso lo si sceglie principalmente per i costi e la facilita' di gestione, non di certo per la comodita'!

Quindi ben venga che hai piu' "bici" di quel che ti serve... ti fara' comodo quando sarai in discesa fuori dalla tua comfort zone.. quando farai qualche errore di scelta della linea, e cosi' via!

 

[silvioz7]

Tu adesso stai paragonando la tua gravel alla MTB, cosa sbagliatissima, sono 2 mondi diversi, non paragonarli.

ma infatti secondo me il problema è solo psicologico, ha 40 anni, non è uno scoppiato, solo non si aspettava un ritmo diverso

 

[Pugaciov]

ma infatti secondo me il problema è solo psicologico, ha 40 anni, non è uno scoppiato, solo non si aspettava un ritmo diverso

Cos'è uno scoppiato?

 

[silvioz7]

Cos'è uno scoppiato?

una persona digiuna di sport: base aerobica e anaerobica

 

[Ride4veryfun]

Io di anni ne ho 42 e pedalo ancora con fatica e senza motore.
La mia prima bici freeride con ruote da 26 montata da schifo pesava 16.5 ed era un cancello impedalabile ma non lo sapevo e mi divertivo lo stesso con zaino e casco integrale.
Un moderno nomad da combattimento sui 18kg è un xc a confronto.
Il peso conta ma non del tutto.
Non fare riferimento al gravel che ha percorrenze molto piu veloci.
Che sia trail am o enduro in salita si va molto piu piano.
Altro consiglio evita di girare con amici motorizzati che anche quello è un altro sport.
La tua occam sl non è certo un cancello.
Ha geometrie moderne ed un robusto telaio.
Qualche componente si puo certo sostituire come gia detto e ripetuto da molti ma prima usala , fatti la gamba e poi capirai in base alle tue esigenze dove si muoveranno le modifiche.
Se fai trail scassati con poco dislivello ti serve robustezza e li c'è né. Se invece farai giri lunghi con poco scassato allora ruote , manubrio, sella e corona possono essere da sostituire.
Se in salita non riesci a tenere i battiti bassi ti serve agilità e allora la Corona da 30 o 28 è il primo aiuto.

 

[Mambro82]

Bene che non si offende!




Sarò sincero, che uscirò con un'ebike non ve lo volevo dire per non creare il putiferio
So benissimo che la convivenza acustica\elettrica è molto difficile, ma lui ha ancora meno allenamento di me, tecnica poco superiore, ed è tutt'altro fisico.
C'è confidenza, feeling e nessuna voglia di ingarellarsi, né in salita né in discesa.

La Occam non la voglio abbandonare a prescindere, chiaro che qualche dubbio mi sia venuto altrimenti non avrei aperto la discussione.
Devo uscirci, pedalare, soffrire e vedere se è davvero sovradimensionata per quello che andrò a che fare.

Nessun problema ad uscire con elettrici, mica è colpa loro... Sono uscito varie volte anch'io con loro ma ti troverai inevitabilmente in situazioni scomodo del tipo lui che parla tranquillamente e senza volerlo tu ti troverai fuori soglia e senza fiato per parlare...
Al morale e al fisico fa molto male

 

[matteof93]

@Pugaciov ma in tutto questo marasma di messaggi non hai ancora mostrato una cosa importante...hai per caso foto o video di alcuni tratti che percorri in discesa con la Occam? Così possiamo farci un'idea per capire se è sovradimensionata o meno.

Perchè il problema è uno: trail non vuol dire letteralmente niente. Enduro è collocabile intuitivamente come tipologia di terreno, all-mountain pure, ma trail non ha letteralmente nessun senso nel momento in cui esistono bici da XC (parlo delle cosiddette downcountry) con le quali si fa ANCHE all-mountain con la giusta tecnica. Per me tutto quel che sta sotto l'all-mountain come difficoltà è ormai pieno territorio XC/downcountry.

Io ho una Occam H30 del 2022. Va come una XC? Assolutamente no. Infatti ho preso anche una Scalpel 120-120 e tipicamente preferisco usare quella perchè anche io faccio tanta BDC e voglio un mezzo più reattivo della Occam.

Potrei "vivere" solo con la Occam? Certo che si, basta mettersi l'anima in pace in salita e non pensare di ottenere le stesse sensazioni che si hanno con la bici da XC. Arrivo in cima a una salita da 800m d+ 5-6 minuti dopo? Pazienza.

Ti lascio qui sotto un mio video di un percorso tipico che faccio tutti gli anni almeno una volta con la mia Occam. Da notare che è montata con Specialized Ground Control dietro e Specialized Purgatory davanti...e peso 82 kg, + 5-6 kg considerando lo zaino...e come vedi nonostante il terreno roccioso non è che si taglia subito, quindi non servono gomme da 1.2 kg a meno che si vada veramente forte in discesa con pressioni basse.

 

[Pugaciov]

@Pugaciov ma in tutto questo marasma di messaggi non hai ancora mostrato una cosa importante...hai per caso foto o video di alcuni tratti che percorri in discesa con la Occam? Così possiamo farci un'idea per capire se è sovradimensionata o meno.

Perchè il problema è uno: trail non vuol dire letteralmente niente. Enduro è collocabile intuitivamente come tipologia di terreno, all-mountain pure, ma trail non ha letteralmente nessun senso nel momento in cui esistono bici da XC (parlo delle cosiddette downcountry) con le quali si fa ANCHE all-mountain con la giusta tecnica. Per me tutto quel che sta sotto l'all-mountain come difficoltà è ormai pieno territorio XC/downcountry.

Io ho una Occam H30 del 2022. Va come una XC? Assolutamente no. Infatti ho preso anche una Scalpel 120-120 e tipicamente preferisco usare quella perchè anche io faccio tanta BDC e voglio un mezzo più reattivo della Occam.

Potrei "vivere" solo con la Occam? Certo che si, basta mettersi l'anima in pace in salita e non pensare di ottenere le stesse sensazioni che si hanno con la bici da XC. Arrivo in cima a una salita da 800m d+ 5-6 minuti dopo? Pazienza.

Ti lascio qui sotto un mio video di un percorso tipico che faccio tutti gli anni almeno una volta con la mia Occam. Da notare che è montata con Specialized Ground Control dietro e Specialized Purgatory davanti...e peso 82 kg, + 5-6 kg considerando lo zaino...e come vedi nonostante il terreno roccioso non è che si taglia subito, quindi non servono gomme da 1.2 kg a meno che si vada veramente forte in discesa con pressioni basse.

Ciao Matteo, bel video. A livello di fantasia, questo è l'ambiente che mi piacerebbe frequentare in mtb una volta che avrò sufficiente tecnica.
Io per paura attualmente sto prediligento cose il meno scassate possibili.
Sabato tra le varie opzioni in ballo c'è questa zona:

Che poi, a rivederlo, credo di non essere in grado ...

 

[matteof93]

Ciao Matteo, bel video. A livello di fantasia, questo è l'ambiente che mi piacerebbe frequentare in mtb una volta che avrò sufficiente tecnica.
Io per paura attualmente sto prediligento cose il meno scassate possibili.
Sabato tra le varie opzioni in ballo c'è questa zona:

Che poi, a rivederlo, credo di non essere in grado ...

ma non sei tu il biker nel video, giusto? comunque il trail del video che hai postato è ampiamente alla portata della occam, non ho notato nessun passaggio difficile se non per alcuni tornanti un po' stretti dove non è questione di bici ma di tecnica (cioè devi imparare a leggere il terreno e a prenderti tutti gli anticipi possibili, aprendo la curva il più possibile in ingresso per girarla più facilmente).

non mi sembra neanche particolarmente ripido, ho notato però che il tipo nel video bloccava tantissimo il posteriore arrivando lungo in curva. certamente buona parte del trail è piuttosto stretta e lenta, perciò una XC moderna sarebbe più a suo agio della Occam (ma è anche più nervosa).

su trail di quel tipo, con una bici come la Occam, se vai con calma sei letteralmente in poltrona. se il tuo obiettivo è progredire in discesa la Occam va benissimo, una XC moderna non avrebbe senso perchè ti limiterebbe troppo siccome non hai le capacità tecniche per sfruttarla. la Occam invece perdona di più e si pedala meglio di una enduro, perciò è il giusto compromesso. vedrai che prendendo confidenza in discesa e aumentando pian piano difficoltà e velocità, la riterrai la scelta giusta.

 

[stefano.dallalda]

Che poi, a rivederlo, credo di non essere in grado ...

Secondo me puoi andare tranquillo. Non vedo nessuna particolare difficoltà, al massimo qualche tornantino un po' stretto dove alla peggio si metterà giù il piedino. Prendila con calma e divertiti che è quello che conta

 

[Ride4veryfun]

@Pugaciov ma in tutto questo marasma di messaggi non hai ancora mostrato una cosa importante...hai per caso foto o video di alcuni tratti che percorri in discesa con la Occam? Così possiamo farci un'idea per capire se è sovradimensionata o meno.

Perchè il problema è uno: trail non vuol dire letteralmente niente. Enduro è collocabile intuitivamente come tipologia di terreno, all-mountain pure, ma trail non ha letteralmente nessun senso nel momento in cui esistono bici da XC (parlo delle cosiddette downcountry) con le quali si fa ANCHE all-mountain con la giusta tecnica. Per me tutto quel che sta sotto l'all-mountain come difficoltà è ormai pieno territorio XC/downcountry.

Io ho una Occam H30 del 2022. Va come una XC? Assolutamente no. Infatti ho preso anche una Scalpel 120-120 e tipicamente preferisco usare quella perchè anche io faccio tanta BDC e voglio un mezzo più reattivo della Occam.

Potrei "vivere" solo con la Occam? Certo che si, basta mettersi l'anima in pace in salita e non pensare di ottenere le stesse sensazioni che si hanno con la bici da XC. Arrivo in cima a una salita da 800m d+ 5-6 minuti dopo? Pazienza.

Ti lascio qui sotto un mio video di un percorso tipico che faccio tutti gli anni almeno una volta con la mia Occam. Da notare che è montata con Specialized Ground Control dietro e Specialized Purgatory davanti...e peso 82 kg, + 5-6 kg considerando lo zaino...e come vedi nonostante il terreno roccioso non è che si taglia subito, quindi non servono gomme da 1.2 kg a meno che si vada veramente forte in discesa con pressioni basse.

Considerazione prettamente personale.
La differenza tra trail, down country e xc ci sta eccome nelle escursioni nelle geometrie e nel montaggio.
È puo essere molto sentita la differenza.
Che poi i confini siano sfumati o labili come intendi te quello puo essere vero, specialmente su bici fatte male ( ma non è questo il caso)
Ma trail è una categoria ben definita con escursioni da 125 a 140.
A mio parere la piu polivalente tra le mtb moderne ( che per me corrisponde alla vecchia am 27.5)
Per il resto concordo.
Uno può vivere anche solo con l enduro race.

 

[valerio_vanni]

Io invece di fargli spendere un sacco di soldi in upgrade che magari non gli serviranno a nulla, consiglierei di andare a noleggiarsi (basta un decathlon) una full xc/dc e farsi un paio di uscite. Poi tornare qui, e raccontare.

Ma anche solo di mettersi a girare con quella che ha.

Ricordiamo sempre che stiamo dando consigli ad una persona, che, per quanto sportiva, non ha termini di paragone nel mondo mtb (moderno).

E quindi, non avendo provato le bici "piuma", non gli sembrerà un dramma quella pesante.
Terrà il ritmo che può tenere, e andrà quel 2-3% più piano di come andrebbe con quella leggera. Non è mica in gara...

Mettiamo che trovi la salita assassina, quella in cui il 2-3% vuol dire scendere a spingere anziché pedalare.
Farà qualche tratto a piedi. E' un dramma?

 

[picca]

Ma anche solo di mettersi a girare con quella che ha.


E quindi, non avendo provato le bici "piuma", non gli sembrerà un dramma quella pesante.
Terrà il ritmo che può tenere, e andrà quel 2-3% più piano di come andrebbe con quella leggera. Non è mica in gara...

Mettiamo che trovi la salita assassina, quella in cui il 2-3% vuol dire scendere a spingere anziché pedalare.
Farà qualche tratto a piedi. E' un dramma?

I drammi sono altri.

Io però ricordo che quando iniziai ad andare in MTB "seriamente", quella Olympia Hammer 26 che sarà stata si e no 9 kg, mi meravigliava per quanto fosse facile da portare in salita con (relativamente) poca fatica. E la voglia di rimontarci era sempre di più.

 

[mauretto]

Ma quindi , dopo 9 pagine di chiacchiere, proviamo per lo meno a salirci in sella a sta benedetta bicicletta?

 

[VinciTrail]

I drammi sono altri.

Io però ricordo che quando iniziai ad andare in MTB "seriamente", quella Olympia Hammer 26 che sarà stata si e no 9 kg, mi meravigliava per quanto fosse facile da portare in salita con (relativamente) poca fatica. E la voglia di rimontarci era sempre di più.

infatti questo è un aspetto che spesso mi trovo a scriverlo anche io...
Aspetto che a quanto pare, nessuno si fila di striscio ma che invece secondo me è importante. Soprattutto per chi inizia (o riprende) ad andare in bici.
Spesso vengo frainteso (non so se per "comodità" tanto per portare avanti le proprie tesi o altro) ma quando io sottolineo il discorso peso, peso che influisce sulla guidabilità ecc.. è perchè alla base c'è sempre un discorso di avere la voglia di riprendere la bici, uscire nuovamente domani o appena ho tempo ecc.. ecc..

Se Tizio o chiunque di noi o chiunque dei neofiti ogni volta che esce in bici ci smena un polmone voglio vedere quanta voglia gli resta.
Magari esce lo stesso, ma esce 2 volte a settimana invece che 3, poi si rende conto che magari 2 volte sono poche ecc.. ecc.. ecc..

Poi per carità, ci sono 1000 variabili e non siamo tutti uguali (per fortuna) ma credo che una componente di entusiasmo e di voglia di uscire in bike sia comunque importante.

 

[Matteo_Harlock]

Ma se ogni volta che esci ti senti in balia degli elementi e sulla soglia della morte perchè la bici saltella ovunque, siamo punto e a capo.
Tu ti eri intestardito che il telescopico non ti serviva, che era solo peso, e poi hai avuto un brutto infortunio che con un telescopico e più margine di manovra avresti potuto evitare (PAROLE TUE).

Ognuno trova il suo equilibrio, in base alla propria sensibilità.

Oh, esistono anche le trail area servite da impianti e da bike shuttle. Uno può ritagliarsi una attività mista "pedalata-trasportata" e godersi con soddisfazione la sua biciclettona.
Esiste Frontignano, per dire.

 

[VinciTrail]

Ma se ogni volta che esci ti senti in balia degli elementi e sulla soglia della morte perchè la bici saltella ovunque, siamo punto e a capo.
Tu ti eri intestardito che il telescopico non ti serviva, che era solo peso, e poi hai avuto un brutto infortunio che con un telescopico e più margine di manovra avresti potuto evitare (PAROLE TUE).

Ognuno trova il suo equilibrio, in base alla propria sensibilità.

Oh, esistono anche le trail area servite da impianti e da bike shuttle. Uno può ritagliarsi una attività mista "pedalata-trasportata" e godersi con soddisfazione la sua biciclettona.
Esiste Frontignano, per dire.

Sicuramente!!
Infatti il mio intervento era puramente di carattere generico.. come dici ognuno trova il suo equilibrio, motivazioni, ragioni di X scelte ecc.. ecc..
Lo sappiamo molto bene tutti che non esistono solo le bici salterine o viceversa solo le bici mattone. Non c'è solo il bianco o nero..

Io ho solo detto che l'aspetto peso/guidabilità ecc.. ecc.. non è solo ed unicamente indicato o pregiudizievole ad un discorso di performance, tempi e menate varie. Come magari spesso si tende a travisare..
Può essere (e molto spesso è cosi) anche semplicemente inteso come un discorso basilare di non rimetterci un polmone ogni volta..

Poi ripeto, ci sono mille variabili ed ognuno va in bici come gli pare! Giustamente compreso i bike shuttle, impianti ed anche le ebike.
Non per nulla ne stanno vendendo a treni.. o comunque di più delle mtb "acustiche"