I messaggi che seguono provengono da una discussione sull' Elba, lì erano offtopic ma rappresentano uno spunto interessante per cui ho creato una discussione apposita. 
I parchi sono la rovina dei territori?
- Creatore Discussione sembola
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Secondo me quei sentieri, sia quello su Pomonte che quello su Chiessi vanno apprezzati più che altro per lo spettacolare panorama che offrono che per le proprietà di percorrenza più o meno tecniche, anche perché l'Elba offre altri sentieri a mio giudizio più belli e più guidati di quelli.
Ma ovviamente questa è una cosa individuale, magari quello che a me piace a qualcun altro fà caare
Comunque, vi dirò che mi rode parecchio non essere stato della combriccola...
Per la manutenzione dei sentieri bisogna aspettare che il Parco Nazionale si levi di culo, quel che si può fare lo facciamo noi, loro dicono che non hanno fondi.
Vediamo un pò fin dove arriva questo loro vivere da parassiti dell'Isola.
o-o
Ma ovviamente questa è una cosa individuale, magari quello che a me piace a qualcun altro fà caare
Comunque, vi dirò che mi rode parecchio non essere stato della combriccola...
Per la manutenzione dei sentieri bisogna aspettare che il Parco Nazionale si levi di culo, quel che si può fare lo facciamo noi, loro dicono che non hanno fondi.
Vediamo un pò fin dove arriva questo loro vivere da parassiti dell'Isola.
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Fammi capire, se non ci fosse il Parco ci sarebbero centinaia di migliaia di euro per la manutenzione dei sentieri? Permettimi di dubitarne.
Da frequentatore casuale la sensazione è che l'economia dell' Elba si regga sul turismo di massa (vedi alla voce: mare), e che tutto ciò che esula da questo paradigma non interessi. Esattamente come nelle Dolomiti curano i sentieri e le piste da sci e ignorano i bikepark
sono d'accordo al 1000 x 1000 !!!!!!!!!
Il parco ( sul cui presidente preferisco non scrivere nulla
) è la vera ROVINA dell' Isola d' Elba !!!
sono d'accordo al 1000 x 1000 !!!!!!!!!
Il parco ( sul cui presidente preferisco non scrivere nulla
Ah certo, i cinghiali che devastano i sentieri li ha liberati il Parco, ed è il Parco ad avere costruito quei po' po' di troiai sulla costa, per non parlare delle meduse in mare o dei depuratori che funzionano alla meglio o dell' esaurimento del ferro delle miniere
Tutta colpa dei verdi, degli ambientalisti...La rovina dell' Elba è la stessa di tutta l'Italia, l'ingordigia e l'assenza di programmazione, per cui conta mungere la mucca finchè si può, e se crepa pazienza, io intanto sono a pancia piena, peggio per chi viene poi (propri figli compresi...
) Salvo naturalmente mettersi a frignare e pretendere l'aiuto dello Stato quando le cose si mettono male.Il turismo è un'attività economica come le altre, che richiede una gestione razionale delle risorse, che non sono infinite ed inesauribili. Invece in alcune zone d'Italia (penso ad alcuni luoghi della Maremma toscana, per esempio) è visto irrazionalmente come un risarcimento a secoli di miseria e di fame. Comprensibile, ma bisogna andare oltre, o prima o poi arrendersi alla concorrenza (vedi alla voce: vino).
Ah certo, i cinghiali che devastano i sentieri li ha liberati il Parco, ed è il Parco ad avere costruito quei po' po' di troiai sulla costa, per non parlare delle meduse in mare o dei depuratori che funzionano alla meglio o dell' esaurimento del ferro delle miniere
La rovina dell' Elba è la stessa di tutta l'Italia, l'ingordigia e l'assenza di programmazione, per cui conta mungere la mucca finchè si può, e se crepa pazienza, io intanto sono a pancia piena, peggio per chi viene poi (propri figli compresi...
Il turismo è un'attività economica come le altre, che richiede una gestione razionale delle risorse, che non sono infinite ed inesauribili. Invece in alcune zone d'Italia (penso ad alcuni luoghi della Maremma toscana, per esempio) è visto irrazionalmente come un risarcimento a secoli di miseria e di fame. Comprensibile, ma bisogna andare oltre, o prima o poi arrendersi alla concorrenza (vedi alla voce: vino).
L' Elba di problemi ne ha tanti e da molti anni , molti li hai elencati pure te . Sono problemi "storici" ...purtroppo
Da qualche anno , ha un problema in più ...il PARCO appunto , un altro carrozzone di vagabondi che non serve assolutamente a nulla se non a sperperare risorse pubbliche senza far nulla .
Un esempio sono proprio "la sentieristica" elbana totalmente abbandonata , questi signori , ai piani bassi si imboscano alla prima occasione , vedrai che il mal di schiena non gli viene , mentre ai piani alti sono troppo impegnati a frequentare i salotti ed in un particolare caso a sparare minchiate in TV ( vedi il sig. presidente ).
Questi pseudo ambientalisti , e dico pseudo perchè a volte ho la sensazione che i cacciatori ( odio la caccia ) siano più amanti della natura di questi signorini , sono soltanto i signori del NO !
NO al carbone , NO al nucleare , NO all' eolico , NO al solare , NO alla TAV , NO NO NO NO e solo NO .
Mi hanno insegnato che si può criticare e dissentire ...ma si deve dire anche quali soluzioni alternative si propongono ...dire solo NO è troppo facile !!!
Mi piacerebbe anche che rendessero pubblica la lista dei visitatori di Montecristo , ma non di quei poveri cittadini che pagano un sbotto di euri's per starci mezza giornata ...parlo di quelli che ci vanno a sbaffo quando vogliono (politici a dx e sx e ambientalisti ) a fare ribotte ...e alla zittina ! Magari invece rompono i cogl**** a me che con il trial consumo 1 lt. di miscela al 1,5% all' ora e non smuovo un sassolino x terra facendo meno danni di cavalli , cinghiali , muli ecc. !!!
Ricorda ...quando avranno finito con i cacciatori , i motociclisti ecc.
daranno la caccia pure a noi biker's , dato che con le ns. bici deturpiamo il terreno sono andato
...scusate !!!W l' Elba ...alla faccia del Parco !!! :-?
Di sicuro non basta eliminare il parco per risolvere i problemi dell'Isola d'Elba, e i soldi non arriverebbero lostesso, ma intanto senza di questo tutti sull'isola avremmo più libertà di movimento, inoltre ci sarebbero circa 20 mantenuti in meno che vivono alle spalle dello stato.
Ultimamente ho avuto modo di parlare con i proprietari di alcune strutture che hanno capito l'importanza di organizzarci per allungare la stagione turistica, hanno capito quanto sia importante la manutenzione della nostra rete sentieristica, credono in un futuro proiettato verso la nostra disciplina, hanno capito che la nostra isola per le sue caratteristiche sembra nata per questo sport ed è una vera palestra per chi lo pratica, hanno capito che abbiamo oltre 300 km di sentieri spettacolari che ci ha donato la natura e che dobbiamo rendere il più possibile di questi percorribili in MTB.
Senza il Parco e con la formazione di un comune unico sull'Isola, (discussione che esiste già da tempo) forse riuscemo ad organizzare una squadra specializzata attiva per tutto il periodo dell'anno nella pulizia e manutenzione sentieristica, e forse avremo meno gente che litiga e si scorna per le favate più assurde.
o-o
Ultimamente ho avuto modo di parlare con i proprietari di alcune strutture che hanno capito l'importanza di organizzarci per allungare la stagione turistica, hanno capito quanto sia importante la manutenzione della nostra rete sentieristica, credono in un futuro proiettato verso la nostra disciplina, hanno capito che la nostra isola per le sue caratteristiche sembra nata per questo sport ed è una vera palestra per chi lo pratica, hanno capito che abbiamo oltre 300 km di sentieri spettacolari che ci ha donato la natura e che dobbiamo rendere il più possibile di questi percorribili in MTB.
Senza il Parco e con la formazione di un comune unico sull'Isola, (discussione che esiste già da tempo) forse riuscemo ad organizzare una squadra specializzata attiva per tutto il periodo dell'anno nella pulizia e manutenzione sentieristica, e forse avremo meno gente che litiga e si scorna per le favate più assurde.
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I messaggi che seguono provengono da una discussione sull' Elba, lì erano offtopic ma rappresentano uno spunto interessante per cui ho creato una discussione apposita.
Ohibò, sul titolo della discussione si potrebbe scrivere un'enciclopedia.
Tuttavia mi pare che i post riportati riguardino un caso specifico, che chi è foresto non conosce. Mi astengo dunque dal commentare il caso elbano.
Se però possiamo generalizzare, una piccola riflessione ce l'avrei.
E' giusto tutelare l'ambiente. Se poi ci sono peculiarità, è giusto provvedere con norme speciali. Per questo esistono i parchi. Ma, se escludiamo le zone a protezione assoluta (quelle per capirci dove è vietato l'ingresso persino a piedi), i parchi dovrebbero favorire la frequentazione de territorio, per farlo conoscere, per riavvicinare la gente alla natura. Imponendo regole perché la frequentazione non sia dannosa.
E qui casca l'asino. Ci sono parchi lungimiranti che lasciano libertà di frequentazione anche alle bici, altri che riservano alcuni percorsi vietandone altri, e parchi che indiscriminatamente e aprioristicamente vietano e basta.
Ora, il parco non è un'entità astratta: è fatto di persone che decidono. Bisognerebbe capire le ragioni degli uni (che permettono) e degli altri (che vietano).
Il CAI sta avviando questo confronto, il convegno di Ascoli Piceno nell'ambito del raduno nazionale è incentrato su questo tema. Ci sono proposte concrete, speriamo di poterle concretizzare.
Io non sono convinto dalle argomentazioni che ho letto, nè in generale nè in particolare.
Vorrei che mi si portassero esempi concreti di come la presenza di un parco possa rappresentare "la rovina" di una zona: mi sembra difficile poter sostenere che l'impossibilità di cacciare o di girare in moto in alcune aree siano una rovina per qualcuno. E, almeno nei parchi che ho avuto modo di visitare (e sono ormai parecchi) non mi sembra che sia stata impedita l'iniziativa economica, almeno a vedere gli orribili casermoni che (anche all' Elba) continuano a sorgere. Anzi, la presenza di una "qualificazione" ha messo in moto forme di turismo altrimenti inesistenti. Spero nessuno si offenda, ma a un'affermazione del genere mi sa tanto di luogo comune spacciato da chi ha interessi non tanto confessabili.
Appunto per questo mi sembra un nonsenso l'invettiva generica contro contro "gli ambientalisti", che a me sembra riescano ad impedire ben poco almeno a giudicare da quello che si vede. Poi ci sarebbe da discutere su quanto siano necessarie certe opere che incontrano opposizione, perchè se è vero che molti sono ambientalisti solo quando la TAV passa sotto casa è anche vero che di opere perfettamente inutili, fatte a carico nostro (e dell'ambiente) ma ad esclusivo beneficio di chi pagava e di chi riscuoteva le mazzette il nostro paese è pieno.
Nel caso specifico, ripeto che non vedo quale effetto negativo possa avere la presenza del Parco (magari inefficiente) sulla manutenzione dei sentieri. Perchè per fare manutenzione servono due cose, persone e soldi, ma se i soldi non ce li mette nessuno (APT, comune o Parco che sia) difficile che una sezione del CAI (che è composta di volontari) o peggio ancora la classica cooperativa (Dio ce ne scampi e liberi) possa intervenire su larga scala...
Perchè la realtà dei fatti è questa, in tutta Italia la sentieristica c'è ed è manutenuta solo dove c'è una forte presenza dell' associazionismo escursionistico (CAI, FISE, AVS...) e contemporaneamente una grossa spinta dagli operatori economici che hanno interesse alla presenza di una struttura turistica di questo genere. Se manca l'una o l'altra o non c'è nulla, o ci sono tre sentieri in croce ripuliti alla meglio, o roboanti reti escursionistiche segnate una volta e mai manutenute (come quella della Provincia di Siena e non è neppure Parco )
Senza contare poi che la sentieristica in effetti c'è, e per chi ci va a piedi è più che sufficiente. Per cui certi interventi mirati alla ciclabilità di certi sentieri potrebbero avere giustificazione solo se c'è o ci potrebbe essere un indotto adeguato e dimostrabile.
Vorrei che mi si portassero esempi concreti di come la presenza di un parco possa rappresentare "la rovina" di una zona: mi sembra difficile poter sostenere che l'impossibilità di cacciare o di girare in moto in alcune aree siano una rovina per qualcuno. E, almeno nei parchi che ho avuto modo di visitare (e sono ormai parecchi) non mi sembra che sia stata impedita l'iniziativa economica, almeno a vedere gli orribili casermoni che (anche all' Elba) continuano a sorgere. Anzi, la presenza di una "qualificazione" ha messo in moto forme di turismo altrimenti inesistenti. Spero nessuno si offenda, ma a un'affermazione del genere mi sa tanto di luogo comune spacciato da chi ha interessi non tanto confessabili.
Appunto per questo mi sembra un nonsenso l'invettiva generica contro contro "gli ambientalisti", che a me sembra riescano ad impedire ben poco almeno a giudicare da quello che si vede. Poi ci sarebbe da discutere su quanto siano necessarie certe opere che incontrano opposizione, perchè se è vero che molti sono ambientalisti solo quando la TAV passa sotto casa è anche vero che di opere perfettamente inutili, fatte a carico nostro (e dell'ambiente) ma ad esclusivo beneficio di chi pagava e di chi riscuoteva le mazzette il nostro paese è pieno.
Nel caso specifico, ripeto che non vedo quale effetto negativo possa avere la presenza del Parco (magari inefficiente) sulla manutenzione dei sentieri. Perchè per fare manutenzione servono due cose, persone e soldi, ma se i soldi non ce li mette nessuno (APT, comune o Parco che sia) difficile che una sezione del CAI (che è composta di volontari) o peggio ancora la classica cooperativa (Dio ce ne scampi e liberi) possa intervenire su larga scala...
Perchè la realtà dei fatti è questa, in tutta Italia la sentieristica c'è ed è manutenuta solo dove c'è una forte presenza dell' associazionismo escursionistico (CAI, FISE, AVS...) e contemporaneamente una grossa spinta dagli operatori economici che hanno interesse alla presenza di una struttura turistica di questo genere. Se manca l'una o l'altra o non c'è nulla, o ci sono tre sentieri in croce ripuliti alla meglio, o roboanti reti escursionistiche segnate una volta e mai manutenute (come quella della Provincia di Siena
e non è neppure Parco )Senza contare poi che la sentieristica in effetti c'è, e per chi ci va a piedi è più che sufficiente. Per cui certi interventi mirati alla ciclabilità di certi sentieri potrebbero avere giustificazione solo se c'è o ci potrebbe essere un indotto adeguato e dimostrabile.
Premettendo ceh non conosco il territorio, nè come opera l'ente parco all'interno dello stesso...però sinceramente molto di quanto leggo in questo thread anche a me pare un po' la solita "solfa": "in comune non fanno un cazzo", "alle poste ci sono 10 persone in coda e uno sportello aperto, e gli impiegati a bere il caffè" etc...
Ci sarà anche qualcosa di vero, che però sia così tutto negativo.......d'altra parte non mi pare di notare che laddove l'uomo non ha vincoli imposti da parchi naturali e simili si comporti così bene eh...dalle mie parti di esempi ne avrei a sfare...
Io non sono contro i Parchi "in generale" ...sono contro quello in questione perchè è gestito male e da persone che con l'isola non hanno nulla a che spartire .
La rete sentieristica , per rimanere in tema , è totalmente abbandonata ...e non è vero che x i "camminatori" è sufficente ...anche questi ultimi si sono lamentati più e più volte proprio negli ultimi mesi . Molti si sono persi , sia a piedi che in bici ...con conseguente ricorso a soccorsi da parte delle autorità .
Nel frattempo si sente la solita lagna ..."non ci sono soldi"
che in parte è vero , in parte vengono usati x minchiate , salotti e presentazioni di libri che leggono i soliti "talebani ambientalisti" .
Io amo l'ambiente come e più di tanti di loro ...ma non mi nascondo dietro a un dito , sono contrario alla speculazione edilizia , all' uso sconsiderato dei mezzi fuoristrada ma anche al NO TOTALE SEMPRE E COMUNQUE di certi enti !!!
Esistono anche le vie di mezzo !!!
Per fare un esempio ...il tanto decantato Promontorio di Piombino , se è bello come tutti pensiamo , lo si deve SOLO E ESCLUSIVAMENTE AI CACCIATORI che fanno manutenzione dei percorsi e che con la loro presenza hanno impedito da SEMPRE che si verificassero incendi
Mi piacerebbe vivere in un paese in cui essere ambientalista non portasse a ODIARE TUTTI COLORO CHE NON LA PENSANO COME NOI E CHE PRATICANO HOBBY E DISCIPLINE DIVERSE !!!
Regolamentare mi sta bene ...vietare te lo puoi scordare , altrimenti andrò sempre in moto dove e quanto mi pare poi quando daranno la caccia anche a noi biker ...molti di voi "cambieranno idea" !!!
Tanto tutti siamo ambientalisti finchè non toccano il nostro
inoltre trovo il titolo del topic...fuoriluogo , nessuno ha detto che i parchi sono la rovina dei territori ... è stato detto che...questo parco è la rovina del SUO territorio ( almeno secondo me che lo frequento tutte le settimane) .
La rete sentieristica , per rimanere in tema , è totalmente abbandonata ...e non è vero che x i "camminatori" è sufficente ...anche questi ultimi si sono lamentati più e più volte proprio negli ultimi mesi . Molti si sono persi , sia a piedi che in bici ...con conseguente ricorso a soccorsi da parte delle autorità .
Nel frattempo si sente la solita lagna ..."non ci sono soldi"
che in parte è vero , in parte vengono usati x minchiate , salotti e presentazioni di libri che leggono i soliti "talebani ambientalisti" .Io amo l'ambiente come e più di tanti di loro ...ma non mi nascondo dietro a un dito
, sono contrario alla speculazione edilizia , all' uso sconsiderato dei mezzi fuoristrada ma anche al NO TOTALE SEMPRE E COMUNQUE di certi enti !!! Esistono anche le vie di mezzo !!!
Per fare un esempio ...il tanto decantato Promontorio di Piombino , se è bello come tutti pensiamo , lo si deve SOLO E ESCLUSIVAMENTE AI CACCIATORI che fanno manutenzione dei percorsi e che con la loro presenza hanno impedito da SEMPRE che si verificassero incendi
Mi piacerebbe vivere in un paese in cui essere ambientalista non portasse a ODIARE TUTTI COLORO CHE NON LA PENSANO COME NOI E CHE PRATICANO HOBBY E DISCIPLINE DIVERSE !!!
Regolamentare mi sta bene ...vietare
te lo puoi scordare , altrimenti andrò sempre in moto dove e quanto mi pare poi quando daranno la caccia anche a noi biker ...molti di voi "cambieranno idea" !!!Tanto tutti siamo ambientalisti finchè non toccano il nostro
inoltre trovo il titolo del topic...fuoriluogo , nessuno ha detto che i parchi sono la rovina dei territori ... è stato detto che...questo parco è la rovina del SUO territorio ( almeno secondo me che lo frequento tutte le settimane) .
Se guardo il titolo del topic, direi che i Parchi non sono la rovina del territorio, anzi sono una valorizzazione dello stesso. Il problema è sempre e solo di come sono gestiti. A livello economico visto i notevoli tagli che hanno apportato ai parchi, si assisterà a problemi di PRIORITA' da parte delgli enti preposti al parco: logico che si guarderà di più a problemi legati alla viabilità maggiore che a quella minore... I sentieri che sono presenti all'interno dei parchi (e non solo in quelli) toccherà ancor di più a quegli enti come il CAI o a forme di volontariato prendersene cura: questo haimè è poi (quasi) sempre stato così, in quanto se già le strade di maggior traffico sono viste come una spesa, meglio allora neanche immaginare come possano essere visti i sentieri...
Regolamentare mi sta bene ...vietare
Ho capito perfettamente i termini della questione. Esattamente come pensavo.
Continuo a non capire in che modo o in quale maniera il Parco sarebbe la rovina dell' Elba. O almeno ancora non ho letto una spiegazione, al di là di quanto sopra.
un parco che CONTINUA a far COSTRUIRE CASE ( li dovrebbero intervenire) ...ma si scorda della sentieristica , come lo definiresti ?
Un parco che fa andare allo sfascio Pianosa dove l'unico animale rimasto è la ZECCA , come lo definiresti ?
Un parco che permette di accedere a Montecristo solo a pochi "eletti" e non vuol divulgare la lista dei nomi , come lo definiresti ?
di esempi te ne posso scrivere a migliaia ...fai te !
Ah, è il parco a fare le case... Pensavo fossero i palazzinari! Non si finisce mai di imparare...
Suggerimento: prendi una cartina, anche quella edita dal vituperato parco, e cerca una linea verde tratteggiata. Scoprirai che il Parco insiste su un terzo al massimo del territorio dell'Isola d'Elba. Poi mi spieghi come potrebbe impedire di costruire delle case FUORI dai confini del parco stesso.
Per quanto riguarda Pianosa, vedi alla voce Ministero della Giustizia, che è ncora proprietaria di tutto e che anzi sembra voglia riaprire il carcere...
Ah, è il parco a fare le case... Pensavo fossero i palazzinari! Non si finisce mai di imparare...
Suggerimento: prendi una cartina, anche quella edita dal vituperato parco, e cerca una linea verde tratteggiata. Scoprirai che il Parco insiste su un terzo al massimo del territorio dell'Isola d'Elba. Poi mi spieghi come potrebbe impedire di costruire delle case FUORI dai confini del parco stesso.
Per quanto riguarda Pianosa, vedi alla voce Ministero della Giustizia, che è ncora proprietaria di tutto e che anzi sembra voglia riaprire il carcere...
mi spiace che questo topic sembri una diatriba tra noi 2 ...per me non è assolutamente così ma vorrei precisare :
Non ho detto che il Parco costruisce case , in questo modo offendi la mia intelligenza e la mia persona
, ho detto che il Parco dovrebbe preoccuparsi di impedire la cementificazione piuttosto che dare la caccia a 4 gatti che praticano discipline sportive che anche se non si condividono , rimangano tali e legittime .Ho detto che fino a quando non ci sarà regolamentazione ...io andrò sempre in moto , mi dicano dove e quando ed io ripetterò le leggi ...i divieti senza alternative NON LI ACCETTO !!!
Su Pianosa sei male informato ( essere proprietari non significa potere decisionale , vedi vincoli archeologici , paesaggistici ecc.) così come sui confini del parco , te lo dice uno che quei posti li frequenta spesso e con molta attenzione...per non prendere la multa !
Io mi sono fatto un idea di questo parco ( magari sbagliata per carità ) frequentando l' isola ogni settimana dell'anno , ma soprattutto parlando con gli isolani ...partendo dal presupposto che se la stragrande maggioranza di loro è contro il parco ...un motivo ci sarà , dato che stiamo parlano di problemi "in casa di altri" !!!
...a malincuore , meglio il carcere che lo stato in cui si trova ora
ci sei stato ?
ti è piaciuta ?
Sembra sbagliato anche a me il titolo, qui si parla di questo parco e non si può parlare in generale
Da quanto ho capito, e mi avevano già riferito quando sono stato all'Elba negli ultimi anni, se i soldi che prendono venti persone che non fanno niente (se naturalmente questo è vero), fossero destinati alla manutenzione dei sentieri e alla cartellonistica, mi sembra chiaro quale sia la rovina o-o