Opinione La bike industry ha perso il contatto con i suoi clienti

[Strelok]

TU hai le idee confuse, dato che non hai letto i predecenti interventi.
Dove insultavo le eMTB che costano quanto un Tenerè 700, nonostante la sperequazione di costi di progettazione, industrializzazione e produzione.

Io volevo sottolineare che i giovani sono disincentivati sia dall'iniziare ad andare in MTB, sia dall'andare in moto.

E che i fattori in entrambi i casi sono:
- costi all'accesso
- scarso appeal delle attività, viste sempre più come appannaggio degli "adulti", private di quell'aura di ribellione e "follia" che i ragazzi cercano nelle attività del tempo libero

E che entrambe le bike industries nemmeno ci provano a inseguirli, dato che l'utenza danarosa, quella che garantisce il fatturato, è il panzone 60enne.

Oh!
Adesso sì, è chiaro.

Saranno stati i tuoi messaggi contro la TRK a farmi sorgere dei dubbi.

Ad ogni modo, secondo me, i due fattori che incidono di più sulla crisi del mercato bici sono:
- le nuove generazioni di rammolliti, forgiati dallo smarzfon
- il potere d'acquisto calato troppo in basso.

Poi ci sta anche quanto ravvisi tu.

Prodotti MTB scontati

 

[sideman]

DUECENTOVENTICHILI con un telaio in tubi di acciaio che fa PENA, guarda le saldature, sospensioni ridicole e quel cavolo di paracarena che è più largo di un furgone.
XT, XL, XR degli anni 80 sono ancora oggi tecnologicamente più avanzate della TRK.

Hai forse 60 anni? Perchè è l'età minima che devi avere per rispettare il tuo strampalato assunto.

La TRK sta alle moto come le finte ebike a ruote fattone dei deliveroo stanno alle eMTB.
E comunque, se quella è la tipologia di moto che la "motorbike industry" immagina possa avvicinare i giovani squattrinati...
Ah no aspetta, c'è anche il Caballero finto scrambler, che piace tanto agli hypster.
Siamo sempre lì, si assecondano i desideri e gli ideali di un tipo di clientela, ma ci si perde completamente i giovani.

Per un ragazzo di 18 anni sono cool e accattivanti quanto la gonorrea la ballo dei debuttanti.

ti stai arrampicando sugli specchi con delle bestialità assurde

la moto piace o non piace, se piace ti compri la benelli 500 che rispetto alle monociclidriche che avevamo a disposizione noi è grasso che cola
se si fanno dei confronti con i prezzi, al tempo in proporzione una Yamaha XT costava sicuramente di più rapportata allo stipendio medio
ma all'epoca facevamo salti mortali per poterci permettere una moto, estati da camerieri, oggi i 18enni lo fanno per l'iPhone (ma non fanno i camerieri i week end si fanno dare i soldi dai nonni)

Hai scritto una cazzata, punto... non cercare di svincolarti... nel settore lo sanno tutti... che le moto ad oggi non sono più appetibili ai giovani di quanto lo erano negli anni 90 e 00 e non certo per una questione di prezzi

parli di tecnologia e non sai manco come si pronuncia
poi se vuoi continuare a farti perculare da tutto il forum accomodati...

 

[picca]

Ok le cassette Deore e Nx sono pesanti, la domanda è questa per chi usa la mtb per uso ricreativo un telaio base e una trasmissione base Deore/NX con una forcella Sid base e una Fox Perfomance e buoni freni XT incidono sulla prestazione?
Personalmente il livello qualitativo dei componenti non incide in modo significativo sulle mie prestazioni e sul mio livello tecnico.
Ho una Alma M30 montata di serie a parte i cerchi attualmente monto i dt swiss X1900 e copertoni Cross King 2.30, alleggerirla di 500 gr e mettere una forcella " migliore " non vado più forte ne aumenta il mio livello di tenica.
Ormai la bici è diventata uno status Symbol per tantissimi, nel mio ex gruppo di stradisti gente datata tutti hanno bici recentissime, vero l'hanno cambiate dopo oltre 10 anni di utilizzo, io sono uno dei pochi ad avere ancora la bdc in alluminio.
Se piove oppure è prevista pioggia non esco in bdc quindi i freni rim mi vanno bene, il telaio in alluminio mi va bene per quello che faccio, il 105 11v 5800 funziona benissimo di certo quello che funziona meno sono io!!!

Capisco il tuo discorso, ma sono d'accordo fino a un certo punto.

Certi componenti non ti cambiano la vita.
Un xtr piuttosto che un xt o slx, o un dura ace piuttosto che un ultegra o un 105 , migliorano l'esperienza, ma in maniera limitata e difficilmente percettibile dall'utente medio.

Però poi ci son le robe che ti cambiano tutto...
parli di bdc. Sei contento della tua bdc, e fai benissimo ad esserlo.

Ma se domani metti da parte la tua in alluminio, con (immagino) ruote in alluminio, e sali su una con un bel telaio racing, in carbonio, e due belle ruote in carbonio a profilo alto...ti basteranno tre pedalate per dire, oh cazz che cosa ho pedalato fino ad ora. Te lo dico perchè l'ho provato sulla mia pelle.
E per la mtb è lo stesso.

Poi, se il discorso è, "per me l'importante è pedalare, del resto me ne frego" è un par di maniche...ma se lo si vuol fare in un certo modo, certi mezzi sono meglio di altri. E sono anche, di conseguenza, più piacevoli e divertenti. C'è poco da fare. E basta poco per capirlo (salirci sopra).

Ciò non vuol dire che per avere una buona bici bisogna svenarsi. Anzi. Basta capire su cosa vale la pensa investire, e su cosa è superfluo.

 

[sideman]

in quegli anni anche i ragazzini 16 facevano follie per un 125... oggi non gli frega manco di prendere la patente ne a 16 ne a 18
le moto stavano nei video, ci facevano le canzoni

questa era uno degli oggetti più desiderati dell'epoca e Bennato lo sapeva
gruppi musicali nati col nome di moto

Vogliamo parlare di forum... non so se @marco conosce un pò la storia dei forum... penso di si... al tempo fu creato da certo Dabizzi MOTOCORSE, c'eramo migliaia di partecipanti e di iterazioni
Poi falli miseramente perchè provio a farci il busco, venne fuori daidegas sempre con migliaia di messaggi al giorno
Oggi i forum di moto non si smuovono ... resta qualche appassionato ... ma frequenza di messaggi un decimo del tempo

Non c'è più passione, i motivi possono essere tanti, ma non sicuramente quello del prezzo

 

[lollo72]

Siamo veramente sicuri che se i prezzi calassero le aziende venderebbero di più continuando a fare utile ?
Per i brand "blasonati" o quelli storici vorrebbe dire mettersi in concorrenza con gli asiatici e lì la battaglia sul prezzo è persa in partenza ! rimane quindi solo il cliente che può permettersi l'alto di gamma e dovranno coccolarlo con vari espedienti, tecnologici e non, per evitare che non si lascino attirare dalle sirene cinesi ; Dji inserendosi nel neonato settore delle e-mtb ha fatto capire alla bike industry che il legame con gli utenti non è incondizionato ! Degli storici marchi sopravviveranno i più scaltri , ma saranno in pochi !

 

[avalonice]

due belle ruote in carbonio a profilo alto...

Certo se viaggi a 50km/h percepisci la differenza tra ruote a basso profilo ad alto profilo... ma chi viaggia a 50km/h? Io già quando supero i 30km/h sono parecchio tirato quindi l'effetto di guadagno aerodinamico per le mie andature è minimo, ed anche la rigidità maggiore non è proprio percepibile visto la forza impressa dalle mie gambe al sistema.
Rientrando in ambito MTB lo stesso discorso può essere riportato ad esempio su una forcella top gamma che sicuramente ti permette di avere un grande controllo sullo scassato quando scendi a velocità fotoniche, ma per me che scendo a 5 km/h, se non addirittura a piedi se la difficoltà è troppa, non cambia niente.

 

[picca]

Certo se viaggi a 50km/h percepisci la differenza tra ruote a basso profilo ad alto profilo... ma chi viaggia a 50km/h? Io già quando supero i 30km/h sono parecchio tirato quindi l'effetto di guadagno aerodinamico per le mie andature è minimo, ed anche la rigidità maggiore non è proprio percepibile visto la forza impressa dalle mie gambe al sistema.
Rientrando in ambito MTB lo stesso discorso può essere riportato ad esempio su una forcella top gamma che sicuramente ti permette di avere un grande controllo sullo scassato quando scendi a velocità fotoniche, ma per me che scendo a 5 km/h, se non addirittura a piedi se la difficoltà è troppa, non cambia niente.

Vabbè anche nei rilanci la senti la differenza....
tra una alluminio standard e una alto/medio profilo qualcosa si avverte su...anche senza fare i 50.

Poi son tremendamente più fighe (su questo non puoi controbattere ).

 

[avalonice]

Poi son tremendamente più fighe (su questo non puoi controbattere )

Ma certamente sono strafighe, il mondo è pieno di cose strafighe per cui non basterebbe lo stipendio di Musk...beh forse in questo caso basterebbe.

 

[sideman]

Ma certamente sono strafighe, il mondo è pieno di cose strafighe per cui non basterebbe lo stipendio di Musk...beh forse in questo caso basterebbe.

ma anche quello di Fico....
per restare in attualità spicciola...

 

[ant]

Vabbè anche nei rilanci la senti la differenza....
tra una alluminio standard e una alto/medio profilo qualcosa si avverte su...anche senza fare i 50.

Poi son tremendamente più fighe (su questo non puoi controbattere ).

io cmq sono d'accordo con te.

Se uno non sente la differenza fra una bici da 7.000 ed una da 2.000 (che sia una bdc, una xc o un enduro) allora alzo le mani.

Poi non sto dicendo che con la bici da 7.000 vinci la novecolli o l'EWS di Pietra Ligure, però che siano uguali no dai...

 

[VinciTrail]

Siamo veramente sicuri che se i prezzi calassero le aziende venderebbero di più continuando a fare utile ?
Per i brand "blasonati" o quelli storici vorrebbe dire mettersi in concorrenza con gli asiatici e lì la battaglia sul prezzo è persa in partenza ! rimane quindi solo il cliente che può permettersi l'alto di gamma e dovranno coccolarlo con vari espedienti, tecnologici e non, per evitare che non si lascino attirare dalle sirene cinesi ; Dji inserendosi nel neonato settore delle e-mtb ha fatto capire alla bike industry che il legame con gli utenti non è incondizionato ! Degli storici marchi sopravviveranno i più scaltri , ma saranno in pochi !

Secondo me la risposta è SI!

Porto l'esempio di CUBE e Canyon che fino a qualche anno fà (diciamo ai tempi pre-COVID) avevano un rapporto prezzo/montaggio quasi inarrivabile per chiunque (non c'era ancora tutta la "smania" per le varie RockRider). E quante ne hanno vendute?
I vari frontini CUBE o le varie full di Canyon o la stessa Exceed di Canyon io ne ho visti girare parecchi e ne hanno venduti parecchi!

Ora non è più così.. se guardi i listini di CUBE o Canyon non dico che si sono adeguati agli altri, ma quasi! E comunque anche loro hanno purtroppo seguito la linea del "paga di più per avere di meno".

Ripeto, non molti anni fà, con poco più di 4000€ ti prendevi una Cube Elite SLX... un frontino da 8,7kg uscito di fabbrica! Che magari con uno sconto alla fine lo pagavi 3700/3800€.. adesso per il frontino top di CUBE sfori i 5000€ comodo..

Idem Canyon con la Exceed o la LUX.

 

[VinciTrail]

io cmq sono d'accordo con te.

Se uno non sente la differenza fra una bici da 7.000 ed una da 2.000 (che sia una bdc, una xc o un enduro) allora alzo le mani.

Poi non sto dicendo che con la bici da 7.000 vinci la novecolli o l'EWS di Pietra Ligure, però che siano uguali no dai...

incredibile a dirsi e a leggersi, ma invece su questo forum in molti la pensano così!
Ovvero "perche spendere X per una bici top (o comunque montata top) quando puoi spendere 1/4 per fare le stesse cose che tanto sono uguali?" Aggiungendo poi la classica parentesi "che tanto non sono un PRO e non mi serve"... come se avessero diritto/piacere di usare una bici top solo i PRO..

Io ci ho già perso qualche coronaria e svariati peli delle braccia da quanto mi si erano rizzati.. A tal proposito non discuto oltre e come te, alzo le mani!

 

[Heavy Metal Biker]

rispetto al tema "ci serve proprio il top?" dico la mia

1-il biker medio può fare le stesse cose tenendosi 3.000 di differenza in tasca? si, può comprare una mtb da 2.500 e divertirsi.
2- una bassa-medio gamma ed una bici bella (senza scomodare le top) si pedalano uguali?
NO, dai questo non si può dire. Magari i secondi guadagnati su Strava sono pochi, o nulli. Però il piacere di guida di un paio di ruote leggere, sospensioni come si deve, un telaio reattivo o un cambio di ultima generazione c'è dai... sfizio certo, ma la differenza c'è.
3 - concludendo: stiamo parlando di 3/4.000€ di differenza, non di 50mila. molti fanno uno sforzo in più, qualcuno le rate, e si toglie lo sfizio.

In sostanza: non stiamo parlando di ville con piscina, stiamo parlando di biciclette.
Sono sovraprezzate, ma evidentemente molti si tolgono ancora lo sfizio, essendo uno sfizio "accessibile"

Quando lo sfizio diventerà inaccessibile per i più il mercato si fermerà del tutto. E lì arriveranno i cinesi a papparsi tutto.

E' esattamente il sunto della mia disamina. Va meglio? Si, è indispensabile? No
La posso prendere? E lì ognuno si fa i propri conti in tasca giustamente.

Col passare del tempo probabilmente tra prezzi che aumentano e remunerazioni che stagnano ci saranno sempre più persone che passano dalla platea del "ok è uno sfizio che posso permettermi" a quella del "no, non me la posso permettere mi basta quello che ho".

 

[5cento27]

Capisco il tuo discorso, ma sono d'accordo fino a un certo punto.

Certi componenti non ti cambiano la vita.
Un xtr piuttosto che un xt o slx, o un dura ace piuttosto che un ultegra o un 105 , migliorano l'esperienza, ma in maniera limitata e difficilmente percettibile dall'utente medio.

Però poi ci son le robe che ti cambiano tutto...
parli di bdc. Sei contento della tua bdc, e fai benissimo ad esserlo.

Ma se domani metti da parte la tua in alluminio, con (immagino) ruote in alluminio, e sali su una con un bel telaio racing, in carbonio, e due belle ruote in carbonio a profilo alto...ti basteranno tre pedalate per dire, oh cazz che cosa ho pedalato fino ad ora. Te lo dico perchè l'ho provato sulla mia pelle.
E per la mtb è lo stesso.

Poi, se il discorso è, "per me l'importante è pedalare, del resto me ne frego" è un par di maniche...ma se lo si vuol fare in un certo modo, certi mezzi sono meglio di altri. E sono anche, di conseguenza, più piacevoli e divertenti. C'è poco da fare. E basta poco per capirlo (salirci sopra).

Ciò non vuol dire che per avere una buona bici bisogna svenarsi. Anzi. Basta capire su cosa vale la pensa investire, e su cosa è superfluo.

Hai ragione, anche se molto meno seguo anche le bdc, nel mondo road tra integrazioni, qualità di carbonio, aerodinamica e prestazioni negli ultimi anni la bike industry ha investito parecchio.
Il punto è che non tutti siamo Jonathan Milan, detto in poche parole la Trek di J. Milan da vantaggi a velocità superiori a 40 km/h, puoi avere la bici di chiunque professionista, ma un cicloamatore sfrutterà quella bici solo al 20%.
Ovvio che una Giant TCR PRO rispetto ad una Btwin Ultra 700AF è tutt' altra bici, il punto è che vantaggi otterrei con la Giant se percorro mediamente 40 km/h ad uscita ad una media inferiore ai 18 orari?

 

[5cento27]

incredibile a dirsi e a leggersi, ma invece su questo forum in molti la pensano così!
Ovvero "perche spendere X per una bici top (o comunque montata top) quando puoi spendere 1/4 per fare le stesse cose che tanto sono uguali?" Aggiungendo poi la classica parentesi "che tanto non sono un PRO e non mi serve"... come se avessero diritto/piacere di usare una bici top solo i PRO..

Io ci ho già perso qualche coronaria e svariati peli delle braccia da quanto mi si erano rizzati.. A tal proposito non discuto oltre e come te, alzo le mani!

Nessuno dice che sono uguali, qui si parla di sfruttare le potenzialità di una top gamma.

A chi serve davvero una Mtb top di gamma? - MtbCult.it

A chi serve davvero una Mtb top di gamma? La reale necessità di mezzi ad alte prestazioni è per chi soddisfa due requisiti. Ovvero...

www.mtbcult.it

 

[Heavy Metal Biker]

Secondo me non è un discorso "non prendo il top perché non sono un pro".
Al massimo "non prendo il top perché non posso permettermelo " oppure "potrei permettermi il top ma ritengo che il prezzo sia folle quindi non lo faccio".

Avessi un budget illimitato non direi mai "non compro una fuoriserie perché non ho le skill di un pilota professionista ".

 

[BARONS]

Grazie al cavolo che la MTB da 2000 e quella da 10000 sono differenti, serve spiegarlo ???
Più che altro per il divertimento non serve quella da 10000 …
Purtroppo causa di chi può permettersi queste cifre ha portato a ciò che stiamo vivendo oggi

 

[ant]

Nessuno dice che sono uguali, qui si parla di sfruttare le potenzialità di una top gamma.

A chi serve davvero una Mtb top di gamma? - MtbCult.it

A chi serve davvero una Mtb top di gamma? La reale necessità di mezzi ad alte prestazioni è per chi soddisfa due requisiti. Ovvero...

www.mtbcult.it

No veramente l'articolo dice "chi la sa apprezzare" non "chi la sfrutta al 100%"

E aggiungo che se fai 40 km alla media dei 18 ci sta anche la BDC in alluminio con i freni rim.

Ma se già ne fai 110 alla media dei 28/30 apprezzi eccome una giant TCR pro.

Però se fai 110 km alla media dei 30 sei un amatore della domenica, nemmeno tanto forte, altro che pro...

 

[Nicco3]

Aggiungerei un punto su cui riflettere.
Non contando le top di gamma, tra i modelli base(che ormai sono tra i 3500 e i 5000 euro) e quelli intermedi oltre alle performance e alle regolazioni extra spesso( per esempio i registri delle sospensioni) credo ci sia anche una differenza nella durabilità dei componenti.
5 anni fa ho preso una giant reign sx 29 del 2020 usata. Belle sospensioni e bel telaio che infatti ho ancora adesso, però in un anno la ruota posteriore si è sbananata, il cambio sono al quarto( sram nx Eagle, in pratica ora devo cambiare la tensione del cavo tra salita e discesa per far funzionare le marce da salita o discesa), freni (sram code r) si son rotti in 1.5 anni, ora dei Shimano deore da 3 anni però sarà un anno che quando si scaldano cambiano di tanto il punto di frenata.

Sono componenti base però uno sram GX t type non mi farebbe schifo per evitare di perdere tempo nelle regolazioni(mi frega poco della cambiata sotto sforzo anche se la apprezzerei), i freni nel 90% dei giri van bene però rompono le balle quel 10%.
Magari uno cercando di spendere poco sulla bici si diverte però passa tutta la sera in magazzino o deve pagare il meccanico per aggiustare la bici e a questo punto non conviene così tanto.

 

[BARONS]

Aggiungerei un punto su cui riflettere.
Non contando le top di gamma, tra i modelli base(che ormai sono tra i 3500 e i 5000 euro) e quelli intermedi oltre alle performance e alle regolazioni extra spesso( per esempio i registri delle sospensioni) credo ci sia anche una differenza nella durabilità dei componenti.
5 anni fa ho preso una giant reign sx 29 del 2020 usata. Belle sospensioni e bel telaio che infatti ho ancora adesso, però in un anno la ruota posteriore si è sbananata, il cambio sono al quarto( sram nx Eagle, in pratica ora devo cambiare la tensione del cavo tra salita e discesa per far funzionare le marce da salita o discesa), freni (sram code r) si son rotti in 1.5 anni, ora dei Shimano deore da 3 anni però sarà un anno che quando si scaldano cambiano di tanto il punto di frenata.

Sono componenti base però uno sram GX t type non mi farebbe schifo per evitare di perdere tempo nelle regolazioni(mi frega poco della cambiata sotto sforzo anche se la apprezzerei), i freni nel 90% dei giri van bene però rompono le balle quel 10%.
Magari uno cercando di spendere poco sulla bici si diverte però passa tutta la sera in magazzino o deve pagare il meccanico per aggiustare la bici e a questo punto non conviene così tanto.

Senza esaminare tutto e ho avuto anche io due reign , stupende , ma dopo aver rotto un cambio nx nel tuo caso che è penoso io non avrei buttato altri soldi per altri nx ma sarei passato subito almeno a gx
La mia era tutta shimano xt , freni xt fox 36 e ammo fox x2 , pagata nuova 2700 euro , i prezzi erano giusti una volta