non so cosa dire, a questo punto cancella pure anche gli altri miei post sull'argomento,senza dialogo non hanno senso
Nomad....VIII puntata
- Creatore Discussione Domingosh
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non so cosa dire, a questo punto cancella pure anche gli altri miei post sull'argomento,senza dialogo non hanno senso
Personalmente non sono d'accordo con chi la boccia in salita, ma nemmeno con chi dice che sia efficiente quanto una Bronson.....
Cercando di interpretare quanto più volte scritto da [MENTION=2086]freefra[/MENTION] e in qualche modo surrogato da [MENTION=20159]gale8[/MENTION] e [MENTION=46855]pluto04[/MENTION], la differenza in salita rispetto ad altre bici (Bronson, SB6, ecc) esiste soprattutto su certi tipi di percorso ed è rilevabile in termini cronometrici.
Diversamente, per chi non si preoccupa minimamente del fattore tempo (come il sottoscritto) e misura quasi esclusivamente la percezione di fatica a parità di percorso e dislivello positivo, la differenza appare meno evidente.
Utilizzo da mesi la N3 per lunghi giri alpini e sono giunto alla conclusione che non la cambierei con alcuna MTB attualmente in commercio. Negli ultimi anni, anche con trail bike con meno escursione e ben più votate alla salita, le mie (modestissime) capacità "pedalatorie" non mi hanno mai portato oltre i 1000/1200m D+ (se non a scapito della possibilità di affrontare in forze le successive discese): con la N3 riesco a percorrere gli stessi tracciati ed arrivare in cima più o meno nelle medesime condizioni fisiche, ma dove le cose cambiano radicalmente è proprio nella parte successiva.
Certo, le salite troppo tecniche non sono esattamente pane per i denti della N3, ma dove salivo prima ci salgo anche ora e dove prima scendevo per andare a piedi lo faccio anche con questa..... e del resto non l'ho presa certo per migliorare in salita!
Non dimentichiamo, comunque, che si tratta di una full suspended con 165mm di escursione che nelle configurazioni più pesanti supera di poco i 13Kg... ed in salita il peso "ridotto" aiuta non poco!
In discesa, però, garantisce una stabilità ed una sicurezza che poche altre MTB possono offrire. Mi ha perdonato errori per i quali avrei potuto farmi piuttosto male e mi ha permesso di scendere in sella dove prima preferivo andare a piedi, oltre a raggiungere velocità così elevate da farmi propendere per un casco integrale.
Avrà il movimento centrale basso... probabilmente Bronson e Yeti SB6 salgono più rapidamente.... ma in fin dei conti, a me che me frega?
Forse non è il mezzo migliore per tentare di vincere una gara di enduro, ma per salire dove salgono gli altri e divertirsi (molto) in discesa è probabilmente tra le migliori opzioni attualmente disponibili sul mercato!
Ma pretendere di avere riscontri cronometrici in salita con una bici del genere mi sembra una forzatura bella e buona!
Già dal video di presentazione della nomad,che uscì ai tempi,se vi ricordate, le bici le portavano in cima alla salita coi muli.In quel caso santa cruz,ha voluto evidenziare il fatto che non è una trail bike che sale come un camoscio..
Per quel che mi riguarda,al momento ci ho fatto solo un giro,più per curiosità di sapere come saliva,che per come va in discesa,leggendo sti commenti qui sul forum.
Io arrivo da una stagione con la bronson e sicuro che sale meno bene di quest'ultima,ma da li a dire che è un cancello ce ne passa davvero tanto!!
Ma scusa se hai una bici da enduro in salita non ti alleni???
Mah....io ho visto il mio compagno di uscite che ogni volta mi mollava in salita diventare un vero fermo con il nomad......
Sale sale e la usano miei amici. InEnduro la salita, anche per le gare non conta il tempo ma fare meno fatica possibile per arrivare belli carichi e con le gambe fresche per la discesa.
fra deve far solo una cosa! Toglier il 34 davanti e avere il 42 dietro, se no la nomad non ha senso come del resto anche la mia sb o altra bike usata in ottica enduro. O sei Graves chr ha un polpaccio e un quadricipite da anguria da uno che si allena tutt i giorni o arrivi in cima sforzando e stanco. La prima puoi farla cosi.. La seconda anche.. Ma se ti spari 3-4 ps sabato e domenica hai due legni.
Non capisco questa ostinazione. Non é una sconfitta mettere il 32t e pignone 42 sulla nomad, a fronte del fatto che prima non lo usava. Si vede che qui serve con queste geometrie. Cazz almeno arrva su perprimo, é contento e non ha due paletti in discesa e si diverte. Non é lamentandosi che si risolve, bisogna provar la soluzione e cambiare idea.. Come quando parlavamo di come guidar la sb, stesso discorso.. Troppi bla bla, provare e punto.
Non penso sia un problema per fra comprare una 32 e un pignone. Massimo chettefrega settimana dopo lo toglie e vende.
Io é la prima modifica che gli consiglio, anchr xé ho due amici col la n3 e fidati che se la pedalano.. Ma entrambi xx1 con 30 e 32t
Beh, per avere un riscontro preciso bisognerebbe poter provare le MTB più simili per geometrie e caratteristiche:
- YT Capra
- Specialized Enduro 650b
- Norco Range
- Banshee Rune
- Focus SAM
- Yeti SB6c
- Cannondale Jeckyll 27,5
- Canyon Strive 2015
- ecc ecc
Purtroppo di queste non ne ho provata nemmeno una e quindi mi limito a dire che in discesa é la migliore che abbia mai avuto e/o provato (e comunque qualche enduro "seria" l'ho provata...)
......e anche una volta provatele tutte, nota bene, avendo tutto il tempo e i pezzi necessari per cucirtela addosso, potresti al massimo dire che secondo il tuo parere, per i tuoi gusti, il tuo modo di guidare e i percorsi che fai abitualmente questa bici e' meglio delle altre.
Provare bici diverse dalla tua, che non siano di persone molto simili a te per taglia e gusti, IMHO lascia il tempo che trova.
Io sarei curiosissima di provarla come si deve, questa n3, ma ritengo che ci siano ad oggi un certo numero di bici, tra cui sicuramente quelle che hai citato, delle quali dire che una e' meglio dell'altra e' esclusivamente questione di gusti personali. IMHO naturalmente
E sempre IMHO, tanto per mettere un po' zizzania, la bici migliore che io abbia mai avuto e' la range
Tutto vero.. però provarle anche 1 discesa aiuta eccome... ad io con il nomad nuovo stento ancora a trovare il feeling che avevo ottenuto con la covert (che non vuol dire che vado piu piano anzi.. ma che non mi sento ancora tot a "casa")... ma già al primo giro, con pipa troppo lunga, ritorno ammo regolato male, forcella dura una serie di indicazioni palesi le ho da subito percepite.. ad es le ruote da 27 da subito ho notato il diverso comportamento.. o che il vpp fosse molto più progressivo, morbidissimo, ma con un fondocorsa difficilissimo da raggiungere ecc....
insomma, per me le prove sono utili seppur con i limiti che dici tu...
io ho 30t con xx1 infatti... e in discesa praticamente vai vado "a vuoto" (ruote da 27 più pignone da 10 mi fanno pedalare non a vuoto almeno fino a 35-40km/h..)
Faccio parecchie gare di enduro.Principalmente mi alleno con la bdc,ma a volte,quando propio nn avevo voglia di stare su strada,adattavo l'allenamento alla bronson e faccevo ad esempio scatti in salita senza problemi.. Ti posso assicurare che per la prossima stagione farò lo stesso col nomad.Ma quello che ti voglio dire è che non è una bici per fare il tempo in salita,questo è palese.
Poi da quello che scrive andrewosky,mi sembra che conosca te o forse qualcun altro,che si lamenta delle prestazioni in salita della nomad.Mi sembra che il problema sia stato centrato benissimo!Quest'anno mi ritemgo ben allenato,sai che corona uso? il 30...Azzo ci credo che tridulate in salita con un 34,sono corone da vero pro o comunque da uno molto allenato!!!Io col 30-42 in salita mi sono sempre salvato la gamba e non ho mai avuto la sensazione di essere corto in discesa..Provare per credere!
che qualche indicazione si possa trarre sono d'accordo, pero' credo che per fare un confronto che ti dia delle ragionevoli convinzioni devi avere tempo e cucirti bene la bici addosso.
La scorsa settimana ho usato la range c con il dbinline settato da tfutned, che aveva il ritorno high speed settato trooooppo lento ( non so se hanno fatto casino con le grafiche invertite o cosa, ma stavolta imho hanno toppato alla grande ). Bene, la sospensioni lavoravano ognuna x conto suo, il posteriore non seguiva l'anteriore e dopo pochi urti in successione non ce la faceva piu' e non riusciva a copiare il terreno, con una sensazione sgradevolissima di 'impaccamento'.
Credo che una persone che provasse la bici x la prima volta avrebbe concluso che questa bici fa schifo. Dato che questa bici ormai uno' la conosco, ho trafficato sull'ammo e trovata la quadra ecco una bici completamente diversa
Ecco, per questo dicevo che una prova 'frettolosa' lascia il tempo che trova, per decidere se una bic ti piace piu' di un'altra
a quanto pare 34t con pignoni 11-36 dietro.. io non riuscirei nemmeno ad andare al basko con quei rapporti...
Boh,io quei rapporti faticavo a tirarli con la 26,figuriamoci con la 27,5!
Questo potrebbe essere un buon motivo per il quale qualcuno nn si trova bene col nomad?!?
Come non quotarti, Claudia.... Le considerazioni che ho espresso poco fa sono da considerarsi, appunto, totalmente soggettive!
Qualcun'altro potrebbe valutare la medesima bici in modo del tutto diverso dal mio e non per questo gli si potrebbe dar torto.
Però non possiamo nemmeno dire che sia impossibile valutare (approssimativamente) una MTB in un test di breve durata: certo, i "granchi" si possono sempre prendere, ma con un minimo di esperienza dovrebbe essere possibile riuscire a distinguere i problemi correggibili da quelli strutturali.... Una pessima forcella su un ottimo telaio/progetto, ad esempio, potrebbe far sembrare un cesso l'intera bici, ma se non sei di primo pelo, un'idea di dove possa annidarsi il problema te la puoi anche fare.
Poi, se cerchi una MTB per andare forte in salita, di sicuro non ti puoi trovar bene con una DH da 200mm e 15Kg....
Allora senza voler fare lo sborone o altro vi spiego con calma perchè io uso 34t cassetta 11-36.
1)con la vecchia bici avevo la stessa configurazione con corona da 32 e andava benissimo, per esempio [MENTION=12024]@ndrew[/MENTION], spesso vengo su a farmi qualche giro sopra ad aosta, fatto fallere, alpe di vieux, invergnoux, ecc tutti senza problemi.
2)la yeti l'ho presa usata e aveva la corona da 34, cronometro alla mano salivo più forte, quindi l'ho lasciata.
3)il pignone da 42 risulta per me è una spesa inutile, per di più si consuma alla velocità della luce, ritengo più produttivo cercare di allenarsi a tirare rapporti più duri.
Ora i rapporti non c'entrano nulla perchè se fai salite pedalabili (per esempio bielmonte per chi conosce), io sto mediamente a metà cassetta, se inizio a tirare un pò [MENTION=2086]freefra[/MENTION] con il nomad che ritengo allenato al mio livello se non di più, dopo 1km a tutta esplode.
Spero che passi anche il messaggio che la resa di una bici, può essere "soggettiva" se uno sale tanto per salire. Credo che tutti noi ricordiamo i tempi in cui si saliva con le freeride e sospensioni a molla, si saliva lo stesso no?
Se uno invece ci tiene a confrontarsi con il tempo, scopre che la nomad non arrampica per nulla bene rispetto ad una yeti, un covert o una rocky mountain, questo non significa che sia un cancello, ma semplicemente che sia progettata per altro.
Detto ciò ho sentito di tutto in questo topic pur di difendere la nomad, che il marketing di santa sia arrivato a tal punto?
Non me, infatti ho cambiato marchio, senza pentimenti
Diciamo poi che in questo topic difficilmente trovi gente che si confronta col cronometro , specie in salita......ed è vero, prima si saliva con 180 a molla, ma che bello adesso fare meno fatica in salita e avere le stesse prestazioni in discesa
sicuramente!! altrimenti, per esempio, @frefra adesso pedalerebbe su una bici, per lui, più performante invece che su nomad3....n.b. io non ho nomad 3 e mollllto probabilmente non sarà, per n motivi, la mia prossima bici....appppppproposito, interessante la sb5c..
con le ruote da 27,5 mantenendo gli stessi rapporti hai (per ciascun rapporto) uno sviluppo metrico diverso (come se avessi avuto una corona da 36T circa sulla yeti) e solo questo rende il confronto "viziato"; ti ostini a dire che non cambia e che potresti scalare una marcia... e io mi ostino a dirti "prova a mettere il 32T". Se non vuoi spendere per una prova che reputi inutile, fattelo prestare da qualcuno.
Bye
p.s. la nomad non sarà mai una bronson ne una yeti.. ma non è nemmeno come la descrivi
n.b. io non ho nomad 3 e mollllto probabilmente non sarà, per n motivi, la mia prossima bici....appppppproposito, interessante la sb5c..
si è vero che si è fatto fregare dal marketing, ma nessuno in questo topic ha mai scritto che in salita non è una gazzella anzi
Non me, infatti ho cambiato marchio, senza pentimenti
Diciamo poi che in questo topic difficilmente trovi gente che si confronta col cronometro , specie in salita......ed è vero, prima si saliva con 180 a molla, ma che bello adesso fare meno fatica in salita e avere le stesse prestazioni in discesa
si ma non pensi sia sbagliato?
insomma io compro una bici nuova, credo sia giusto avere anche un dato qualitativo di come va in salita no???
Anche io sono ben contento di non pedalare più una freeride, anzi ho raggiunto la pace dei sensi con la 66 c.
- Stato