piccola frode che fare?

[Massimino76]

Concordo ,pero' capiamoci ....
si poteva avanzare ad ipotesi l'averlo descritto nella inserzione ,per correttezza dell'inserzionista ed anche a dovere ,ma visto lo scambio a mano avvenuto ogni altro presupposto lascia decadere quello dell'averlo descritto in quanto l'aver visionato di persona esclude ogni possibile altra forma di appiglio.
Che la persona preposta allo scambio ,sia stata istruita o meno e che se ne intenda o meno al venditore puo' interessare nulla .
Insomma se ti vai a comperare un'auto usata o nuova che sia all'atto che chiunque la visioni ,si accorgera' pure di una ammaccatura del genere? Che c'entra capirne o meno ..................
Anche la massaia al mercato sa distinguere una mela marcia.........non ha di certo bisogno di un perito di parte ...............ed intanto il fruttivendolo direbbe " ma che me ne frega a me , te le sei viste" perche' ti sei servita da te !!!
Qui gli esempi diventano inutili ...............

Ineccepibile.
Tale è il "visto e piaciuto".
Infatti, torno a dire: in caso di scambio a mano, io sarei disposto a fare i salti mortali per ritirare il prodotto di persona...

Prodotti MTB scontati

 

[SUPERTEO]

Purtroppo non ci puoi fare nulla..... Il venditore doveva essere più "onesto" ed avvisarti dei bozzi, la tua amica essere più attenta quando è andata a ritirare la biga, tu mandare una persona più competente ed affidabile, ecc. ecc. Questo è un caso irrisolvibile! Poi giustamente il venditore ti può dire "vista e piaciuta, te la sei venuta a prendere e portata a casa, se non ti andava bene me la lasciavi!"!
Mi spiace ma la colpa è quasi 50 e 50!

 

[francescoMTB1]

Aggiungo :
Non compete a me ,in quanto e' esclusivo compito dei moderatori,e qui nello specifico mi sembra spetti a Tostarello che e' intervenuto decidere, ma io al suo posto una discussione come questa ,da quanto e' emerso ,gli metterei il catenaccio dichiarandola chiusa in quanto non sussistono elementi giustificativi che permettano il discutere.
Altrimenti qui si va' incontro a millemila pagine di pettegolezzi ............
Poi ,.............
Se ci fosse stato il link con inserzione visibile si sarebbe comunque avuti una traccia di piu' [MENTION=37996]SUPERTEO[/MENTION] ,nella ipotesi azzardata e poco provabile di una furbata da raggiro del venditore ,....permane lo scambio a mano che risolve il tutto ..........
L'ingenuita' poi ,(senza offesa) e' malamente punita quando si ripone l'eccesso di fiducia.

 

[alessandro1983]

mi sono basato sulle foto del giorno prima che mi erano state mandate, in teoria dalle foto i bozzi dovevo vederli io (e rifotografando da me ho visto che se non avessi visto il bozzo avrei almeno visto la grattata sulla scritta arancio di KONA), ma nelle foto non si vedono, l'alternativa era la spedizione che mi ha proposto il venditore: il che avrebbe portato allo stesso risultato sfortunatamente.
Visto che avevo questo budget fermo da un pò ed ero al massimo risparmio la mia amica era a Firenze le ho chiesto di farmi il favore...
do pienamente ragione dello scambio a mano spiego perchè sono stato impossibilitato a farlo

E vabbe'... sei il secondo in una settimana che manda qualcun altro a ritirare la bici, e poi viene fuori un danno... a che serve fare lo scambio di persona se poi si manda qualcuno che non è in grado di/non viene istruito a valutare lo stato di un telaio ?

 

[alessandro1983]

in caso di spedizione cosa avrei fatto?

Purtroppo non ci puoi fare nulla..... Il venditore doveva essere più "onesto" ed avvisarti dei bozzi, la tua amica essere più attenta quando è andata a ritirare la biga, tu mandare una persona più competente ed affidabile, ecc. ecc. Questo è un caso irrisolvibile! Poi giustamente il venditore ti può dire "vista e piaciuta, te la sei venuta a prendere e portata a casa, se non ti andava bene me la lasciavi!"!
Mi spiace ma la colpa è quasi 50 e 50!

 

[francescoMTB1]

in caso di spedizione cosa avrei fatto?

Nel caso di spedizione ,e nel caso in cui si formalizzava una incompleta informativa da parte del venditore ,ti trovavi dalla parte della ragione piena ,capisci?

 

[Massimino76]

Nel caso di spedizione ,e nel caso in cui si formalizzava una incompleta informativa da parte del venditore ,ti trovavi dalla parte della ragione piena ,capisci?

Quoto.
Purtroppo e RIPETO purtroppo, il "visto e piaciuto" è legalmente blindato.

 

[SUPERTEO]

Concordo che non serve a nulla scrivere millemila pagine di ipotesi, pareri, opinioni, ecc...

Aggiungo :
Non compete a me ,in quanto e' esclusivo compito dei moderatori,e qui nello specifico mi sembra spetti a Tostarello che e' intervenuto decidere, ma io al suo posto una discussione come questa ,da quanto e' emerso ,gli metterei il catenaccio dichiarandola chiusa in quanto non sussistono elementi giustificativi che permettano il discutere.
Altrimenti qui si va' incontro a millemila pagine di pettegolezzi ............
Poi ,.............
Se ci fosse stato il link con inserzione visibile si sarebbe comunque avuti una traccia di piu' @SUPERTEO ,nella ipotesi azzardata e poco provabile di una furbata da raggiro del venditore ,....permane lo scambio a mano che risolve il tutto ..........
L'ingenuita' poi ,(senza offesa) e' malamente punita quando si ripone l'eccesso di fiducia.

 

[Sciuscia]

Nel caso di spedizione ,e nel caso in cui si formalizzava una incompleta informativa da parte del venditore ,ti trovavi dalla parte della ragione piena ,capisci?

Io non la vedo così drammatica la cosa: il venditore HA AMMMESSO che i bozzi preesistevano, sebbene lo abbia omesso nell'inserzione.

Quindi, aspettiamo di sentire lui, ma secondo me ci sono gli estremi per la soluzione della cosa.

 

[alessandro1983]

fondamentalmente ho avuto un corriere personale che ha preso la bici e non ha controllato.
ma il fatto è che penso che alla ragione dei fatti io avrei avuto comunque un prodotto che non è stato descritto e la mera possibilità di recuperare i soldi e chi me la venduta che non mi risponde

io mi chiedevo cosa potrei fare adesso?
non so nemmeno se posso utilizzarla in sicurezza questa bicicletta.

poi sul "avresti dovuto"..ci sarebbero tante cose da fare e tutti avete ragione a vostro modo...
ma sul "fai", o "potresti fare" non ho visto post, quindi vedo utilità a chiudere la discussione (almeno a mio modesto avviso)

Nel caso di spedizione ,e nel caso in cui si formalizzava una incompleta informativa da parte del venditore ,ti trovavi dalla parte della ragione piena ,capisci?

 

[SUPERTEO]

Ti saresti giustamente inkazz.... Però il venditore avrebbe potuto incolpare il corriere! Io ho comprato tramite negozio fisico anni fa un telaio Ridley con colorazioni custom, atteso mesi! Quando è arrivato il corriere l'ha scaricato e gli è caduto causando una mega bozza! Se non ci fosse stato di mezzo il negoziante, che tra l'altro l'ha visto farlo cadere, avrei avuto un bello sbattimento per farmelo cambiare! Perché poi le colpe rimbalzano tra corriere e casa madre su chi abbia la colpa!

in caso di spedizione cosa avrei fatto?

 

[francescoMTB1]

fondamentalmente ho avuto un corriere personale che ha preso la bici e non ha controllato.
ma il fatto è che penso che alla ragione dei fatti io avrei avuto comunque un prodotto che non è stato descritto e la mera possibilità di recuperare i soldi e chi me la venduta che non mi risponde

io mi chiedevo cosa potrei fare adesso?
non so nemmeno se posso utilizzarla in sicurezza questa bicicletta.

poi sul "avresti dovuto"..ci sarebbero tante cose da fare e tutti avete ragione a vostro modo...
ma sul "fai", o "potresti fare" non ho visto post, quindi vedo utilità a chiudere la discussione (almeno a mio modesto avviso)

Allora sospendiamo la discussione in attesa del promesso intervento di stasera del venditore che dopo il suo post ha avvisato di essere a letto con febbre.
Dunque diamogli una possibilita' di replica con fatti provati............
Se poi lui intende addivenire ad una pacifica risoluzione con restituzione e rimborso ,che ben venga ,magari potrebbe sapere di aver commesso un torto e cosciente a riparare ...........ma non aspettarti poi tanta fiducia ...............

 

[alessandro1983]

"(credo sia questo il bozzetto di cui parli)"

ho solo riportato...il bozzetto se c'era era veramente piccolo io sto parlando di 2 grandi ed uno piccolo...
in questo caso è stata una non limpida comunicazione, e le ultime foto di sabato (bicicletta arrivata lunedì sera)
il bozzo sull'arancione della Scritta non esistono e qua ci sono... e son importanti

Io non la vedo così drammatica la cosa: il venditore HA AMMMESSO che i bozzi preesistevano, sebbene lo abbia omesso nell'inserzione.

Quindi, aspettiamo di sentire lui, ma secondo me ci sono gli estremi per la soluzione della cosa.

 

[alessandro1983]

Allora sospendiamo la discussione in attesa del promesso intervento di stasera del venditore che dopo il suo post ha avvisato di essere a letto con febbre.
Dunque diamogli una possibilita' di replica con fatti provati............
Se poi lui intende addivenire ad una pacifica risoluzione con restituzione e rimborso ,che ben venga ,magari potrebbe sapere di aver commesso un torto e cosciente a riparare ...........ma non aspettarti poi tanta fiducia ...............

cosa vuol dire
"...........ma non aspettarti poi tanta fiducia ..............."
?

 

[rg.saro]

non voglio buttare benzina sul fuoco, anzi...
capisco che il ritiro lo abbia fatto una tua amica e che quindi ti fidi pienamente
ma sei sicuro che il trasporto sia stato fatto a modo?
non prendo le parti di nessuno, cerco solo di considerare tutte le eventualità
perchè se i bozzi sono dell'entità che dichiari
li dovrebbe vedere anche una persona che ne capisce poco

 

[Sciuscia]

non voglio buttare benzina sul fuoco, anzi...
capisco che il ritiro lo abbia fatto una tua amica e che quindi ti fidi pienamente
ma sei sicuro che il trasporto sia stato fatto a modo?
non prendo le parti di nessuno, cerco solo di considerare tutte le eventualità
perchè se i bozzi sono dell'entità che dichiari
li dovrebbe vedere anche una persona che ne capisce poco

Per la 30ª volta: il venditore ha ammesso la preesistenza dei bozzi.

 

[rg.saro]

eccomi qua, son mezzo moribondo (febbre a 39!) ma provo a scriverti una risposta veloce e poi torno a letto.

Per non avere problemi ti inviaii il link dropbox (con le foto tutte scaricabili e zummabili) con un bel pò foto del mezzo, in particolare in questa si vede il bozzetto: [url]https://www.dropbox.com/lightbox/home/kona%20honzo[/URL]
(credo sia questo il bozzetto di cui parli) se può tranquillizzarti non è nulla di grave è stato fatto in una caduta ad un raduno con tanto di pedali attaccati in salita, perch appunto si era formata la fila in un passaggio fra due rocce, praticamente ero fermo!
ovviamente il telaio essendo in acciaio, ed essendo una lega morbida questo si "ammacca" veramente con nulla, volendo può esser estratto per pochi euro da un carrozziere con le ventose, ma non apporta assolumente nessun danno strutturale...
adesso torno a letto che ho veramente gli svarioni! mi connetterò in serata ;)

ps: cmq nello scambio ho fatto vedere la bici, funzionamento forca, cuscinetti ecc, francamente non mi ricordo da che lato ho appoggiato la bici!

lo so la discussione l'ho letta e il venditore parla di bozzetto

 

[francescoMTB1]

cosa vuol dire
"...........ma non aspettarti poi tanta fiducia ..............."
?

Intendo che..........non per fare da malaugurio ,ma se le cose sarebbero andate per il verso giusto dall'inizio ......gia' avrei avuto una considerazione di riuscita con piu' fiducia...............


Poi se rifletti (ma stai tranquillo che non sono contro di te )esistono due contrapposizioni ...........il limitato danno dichiarato dal venditore e quello piu' notevole rivendicato dall'acquirente..........

Per l'amor di Dio ,io posso concordare pure che sia tu ad avere la ragione ,ma come fartelo capire.................con il ritiro a mano e' una lavata di mano ,....capisci?

Praticamente ,anche se inconsapevolmente ,hai procurato il manleva delle responsabilita' del venditore.

Eppure dico: Tu per scrivere qui della tua lamentata storia ,e' segno che sei a conoscenza di queste discussioni che si generano sul Forum a seguito di un dopo trattativa da Mercatino,e suppongo che qualcuna la avrai pur letta penso.....e possibile che tu non ne abbia fatto Tesoro ed inserita l'informativa nel tuo bagaglio di esperienze in maniera da farti assumere una diversa e piu' completa TUTELA di te stesso???

Poi dicono che uno se le cerchi............ il lardo alla gatta lo mettono sempre ................e' la gatta che deve allarmarsi............

 

[alessandro1983]

ma io non cerco una ragione, chiedevo un consiglio...infatti nel mio post attuale non non ho menzionato nome o altro del venditore(il moderatore in seguito lo ha chiamato in causa ) non ho chiesto una "vittoria" ma solo un come agire..

ma nulla al momento il mi hanno risposto e spero vivamente di risolvere la cosa...poi dirò
grazie a tutti per i consigli futuri...

Intendo che..........non per fare da malaugurio ,ma se le cose sarebbero andate per il verso giusto dall'inizio ......gia' avrei avuto una considerazione di riuscita con piu' fiducia...............


Poi se rifletti (ma stai tranquillo che non sono contro di te )esistono due contrapposizioni ...........il limitato danno dichiarato dal venditore e quello piu' notevole rivendicato dall'acquirente..........

Per l'amor di Dio ,io posso concordare pure che sia tu ad avere la ragione ,ma come fartelo capire.................con il ritiro a mano e' una lavata di mano ,....capisci?

Praticamente ,anche se inconsapevolmente ,hai procurato il manleva delle responsabilita' del venditore.

Eppure dico: Tu per scrivere qui della tua lamentata storia ,e' segno che sei a conoscenza di queste discussioni che si generano sul Forum a seguito di un dopo trattativa da Mercatino,e suppongo che qualcuna la avrai pur letta penso.....e possibile che tu non ne abbia fatto Tesoro ed inserita l'informativa nel tuo bagaglio di esperienze in maniera da farti assumere una diversa e piu' completa TUTELA di te stesso???

Poi dicono che uno se le cerchi............ il lardo alla gatta lo mettono sempre ................e' la gatta che deve allarmarsi............

 

[Massimino76]

Intendo che..........non per fare da malaugurio ,ma se le cose sarebbero andate per il verso giusto dall'inizio ......gia' avrei avuto una considerazione di riuscita con piu' fiducia...............


Poi se rifletti (ma stai tranquillo che non sono contro di te )esistono due contrapposizioni ...........il limitato danno dichiarato dal venditore e quello piu' notevole rivendicato dall'acquirente..........

Per l'amor di Dio ,io posso concordare pure che sia tu ad avere la ragione ,ma come fartelo capire.................con il ritiro a mano e' una lavata di mano ,....capisci?

Praticamente ,anche se inconsapevolmente ,hai procurato il manleva delle responsabilita' del venditore.

Eppure dico: Tu per scrivere qui della tua lamentata storia ,e' segno che sei a conoscenza di queste discussioni che si generano sul Forum a seguito di un dopo trattativa da Mercatino,e suppongo che qualcuna la avrai pur letta penso.....e possibile che tu non ne abbia fatto Tesoro ed inserita l'informativa nel tuo bagaglio di esperienze in maniera da farti assumere una diversa e piu' completa TUTELA di te stesso???

Poi dicono che uno se le cerchi............ il lardo alla gatta lo mettono sempre ................e' la gatta che deve allarmarsi............

Ancora ineccepibile.
E mi permetto di aggiungere: il venditore chiamato in causa, ha risposto, seppur brevemente perché indisposto.
A questo punto aspetterei una sua replica esaustiva; di fatto il nostro forumendolo lamenta la "scomparsa" del venditore, che, essendo malato, avrà altro per la testa.
IMHO certo una cosa del genere andrebbe gestita ugualmente... Ma va beh...
Torno però a rinforzare il fatto che la consegna a mano non ammette repliche, si può solo sperare nella "bontà" del venditore, che per incomprensione con l'acquirente, può andargli incontro.

Per finire, cerchi consigli: vedi sopra, i miei è anche tutti gli altri