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BARONS

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Green Marino
Ripeto, io ho solo letto di altri, mai pesato, quindi potrebbe anche non essere vero quanto detto prima.
Comunque, ripeto che alcuni dicono che pesino quanto dichiarato, altri un po' di più, ammesso che le bilance siano precise, ma dubito.

Che le cose vadano dette come sono ok, concordo, bello.
Ma siccome io sono uno pragmatico ti faccio un esempio:
XC 100 taglia M 12.3 Kg dichiarati. Ipotizziamo che 'sti malandrini dichiarino il falso, in realtà ne pesa 12.8, 500 grammi in più.
Male, non la prendo.
Vado sulla concorrenza. Non me ne voglia Trek, ma è una delle poche aziende che dichiarano i pesi.
Per dispetto prendo una Marlin 7, che a parte il montaggio differente, pesa 13.47 Kg.
Che ci ho guadagnato a fare l'intransigente su una potenziale dichiarazione non precisa?
Poi si fa per discutere, per carità. Sarebbe bello che tutto fosse sempre chiaro e preciso, ma spesso no, le variabili sono tante e tra quelle vengono fuori dubbi e preferenze personali.
Concordo con te , e trovo sbagliato dichiarare il falso ( poi magari pesa come il dichiarato) perché il neofita crede a tutto e si basa molto su ciò che un sito scrive , ma ti faccio l esempio della mia Marin front acciaio dove appunto il peso era dichiarato , e arrivata a casa il peso era quello non al grammo ovviamente …
 

Zero Cool

Biker paradisiacus
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Porno Valley
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Specialized sequoia, Evil Offering, turbo levo
Educato per cosa? non ti ho mica offeso, ho espresso solo il mio parere in base alla percezione che ho delle bici di decathlon.
Se vuoi rispondere sono qui.

Bici in carbonio con anima in alluminio, geometrie anni 90 (fino a 2 anni fa vendevano ancora le 26") e componenti di livello basso per tenere il prezzo entro un certo range... a me sembra marketing.
Reggisella in carbonio che pesano di più dell'alluminio, la maggior parte delle bici hanno freni a disco meccanici, altre addirittura ancora v-brake
Probabilmente sono io che non capisco nulla e che compro bici e componenti di alta gamma e che noto la differenza abissale fra un gruppo sx/nx e un xx1 o fra una Rock Shot Judy e una Lefty Ocho Carbon o una Fox Kashima.
Per l'inciso, ho anche bici di livello basso (Trek x-caliber 5, montata nx pagata 800 euro con cui faccio delle passeggiate in famiglia e ci porto il bimbo sul seggiolino) ma nulla a che vedere con quelle di Decathlon.
State paragonando alte tecnologie a fuffa da marketing.
Di certo non si può dire che Decathlon crei telai nuovi o inventi nuovi concetti di bici come le DownCountry o le Gravel o le nuove front da enduro, ma scopiazza le altre bici e monta solo componenti di basso livello acquistati a prezzi ridicoli.
Sfido chiunque a prendere una bici da decathlon e poi un top di gamma ed a notare le differenza, ovviamente mi direte che il top di gamma costa 4 volte, il concetto non è solo la leggerezza ma il peso ridotto applicato ad uno schema ammortizzante che rende più performance.
Se non lo capite è un problema vostro.
Che tenerezza fai, parli di cose che nemmeno conosci e pretendi di avere ragione, non c’è peggior stoltezza… i telai di nuova generazione decathlon li hai sezionati per vedere cosa c’è dentro? Altrimenti quello che dici sono castronerie campate in aria!
I montaggi penosi che dici.. spiegami, una sid Select+ montata su rockrider é decisamente una componente molto scarso rispetto ad una sid Select montata su scott? Perché se é cosi allora davvero di bici si può dire che ne capisci poco! Oppure vuoi paragonarmi una lefty occhi Carbon montata su bici da 10000 e passa euro con una rockrider da 2000? Perché in quel caso oltre a capire poco di bici dimostri di non conoscere un gran che nemmeno la matematica, insomma hai detto una sequela di castronerie avvalorate solo dalla tua spocchia, e questo come detto anche da altri non solo non é di nessuna utilità per chi si approccia e chiede consiglio, ma oltretutto é dannoso perché si spacciano per verità assolute pure e semplici opinioni !
 

VictorCS

Biker superis
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Trek ProCaliber, Rockrider XC120, Rockrider ST540 (gravellizzata)
Vorrei proprio vederla appesa ad una bilancia visto che pesa veramente poco e meno di MTB da oltre 6000 euro…
Se fosse vero i campi gara ne sarebbero pieni per me…
Quanta ignoranza! In tanti mi avete scritto che non era possibile che la mia XC120 da 1.100€ pesasse 11.8kg in taglia L. Sai che ho fatto? L'ho pesata, 11.83kg! Ho montato un manubrio in carbonio e ruote Mavic Crossmax 2022 e sono sceso ad 11.37kg. E tanto per fare un esempio, ho paragonato il manubrio di serie della mia (256g pesati) con quello che ho smontato dalla Giant Talon 0 di un amico (bici di pari prezzo, ma nettamente inferiore), che era ben 366g! Così come per l'attacco manubrio, di cui non ricordo il peso esatto, ma era particolarmente leggero. E posso dire che anche la XC900 di un amico rispecchia il peso dichiarato, ovvero 10.5kg in taglia M. Non vedo per quale motivo non debba essere lo stesso per la XC900S.
Rockrider in relazione al prezzo offre una qualità superiore rispetto ai competitors, è un dato di fatto.
Non si può valutare la qualità di una bici continuando a basarsi sui prezzi e sul blasone del brand! Ed è altrettanto stupido reputare affidabili i dati dichiarati dai brand più famosi ed inaffidabili, chissà per quale motivo, quelli di Rockrider!
 
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Maxxxce

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Vedo che come al solito si arriva alle solite diatribe…chi si scaglia contro e chi difende , chi conosce molto la materia mtb, chi meno, chi neofita, chi é un po’ confuso e fa confronti strampalati…

ma NESSUNO qui dentro sa cosa sia il MARKETING….

moBBBBBBASTA…

IL MARKETING viene inteso solo come la più malvagia delle armi a scapito di noi inermi consumatori..
nun se po piu sentì, solo in questo forum é così accentuata questa classificazione prevenuta e negativa..

il MARKETING é la scienza che permette alle aziende, ed ai settori di organizzarsi, al meglio per concorrere in un settore per vincere ( avere profitto lo scopo delle aziende definite appunto a scopo di lucro, così come un umile lavoratore va a lavorare per guadagnare non per impegnare il proprio tempo)

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il marketing serve ad una azienda per posizionarsi nel mercato in primis, ( brand premium, medio o economico) poi in base a quello a scegliere le gamme dei prodotti, l’eventuale R&D , se voler innovare o copiare, come organizzare il canale di vendita diretto ( canyon es) o tramite reti di distributori, organizzare il magazzino ( con conseguente potere di acquisto sui fornitori ( decathlon facendo ordini ENORMI a shimano o sram di gamma bassa ottiene anche quelli di gamma medio/alta a prezzi bassissimi) … ed anche l’amministrazione , l’informatica tutte le funzioni aziendali insomma

per poi analizzare le curve di domanda del settore e cercare di posizionarsi al meglio secondo i desideri di concorrenza dei padroni del Brand…

quando si legge qui é “tutta colpa del marketing che ci “fregano” in realtá è l’ESATTO CONTRARIO,” cioé o in quell’azienda chi se ne occupa ha volontá ( quindi dolosamente) di fregare, piuttosto cosa ancora più facile c’è incapacitá di usare gli strumenti di marketing….

quindi fondamentalmente non c’é marketing,

quindi io direi che sicuramente Decathlon vende Grazie al Marketing, perché riesce ad organizzare al meglio la sua azienda nell’ottica della propria MISSION, cioé di essere un supermercato dello sport, dove chiunque passa da neofita di uno sport da decathlon, poi allargandolo anche in pochi settori intesi come sport, alla gamma alta che diventa concorrenziale con i top Brand del settore, per i prezzi che ottiene grazie alle economie di scala in produzione, in acquisto e distribuzione.

ma qui dentro si sente solo parlare di MARKETING nell’accezione più negativa possibile, il marketing fa vendere tutto, quindi chi lo scrive si identifica come consumatore completamente passivo ( STUPIDO)

il marketing studia il settore, le tendenze generali globali, incrociandole con altri settori, quindi portando innovazioni che a volte migliorano, altre sono solo superficiali, altre volte sono ritardatarie ma poi diventano consuete ed irrinunciabili…

esempio dei formati ruote, ovviamente il cambio dei formati fa cambiare il mezzo MTB che diventa desueto come IMMAGINE MA ANCHE E SOPRATTUTTO COME FUNZIONALITÁ, come anche le geometrie, piuttosto pensiamo al telescopico ormai allargato anche al XC RACE, come idea da sempre esistono i pistoni telescopici nel movimento terra, nei portelloni dell’auto..etc

In tutti i settori/mercato avviene quanto definito sopra, ma non si é così prevenuti come in questo mondo della MTB e questo forum…..IN MY OPINION

cosi come tanti stanno sostenendo qui dentro i confronti vanno fatti per cose OGGETTIVE, altra enorme incapacitá anche nei dati ed agli incopetenti a cui vengono forniti dati statistici e confrontati in modo non omogeneo..



ed alla fine è talmente risaputo che ci son due grandi insiemi per come voler far profitto, all’interno di ogni settore
in base al proprio posizionamento

1 vendere tantissimi prodotti di bassa gamma con margini bassi o medio bassi, quindi il guadagno lo si fa sul gran numero di prodotti venduti DECATHLON IMPERA

2 vendere prodotti di alta gamma con margini molto elevati, grazie ad immagine e qualitá elevati, ma ovviamente in numeri molto limitati SANTA CRUZ YETI ( non menziono i brand artigianali ovviamente)


poi nello sviluppo di ogni Brand e dell’azienda si cerca di spostarsi con alterne fortune verso l’altra parte del posizionamento nel settore


Decathlon vende Mtb di di qualitá e di alta gamma ma a prezzi MOLTO concorrenziali a causa della scarsa immagine in quel segmento

Altri Brand come Scott ( in questo caso) Trek Specialized vendono mtb di scarsa qualitá a prezzi MENO concorrenziali sfruttando la propria immagine…


poi altri ancora come Santa cruz e Yeti rimangono più coerenti, non intaccando la propria IMMAGINE VERA O PERCEPITA, cioé non propongono prodotti di bassa gamma, rimanendo più fedeli alla propria storia

non c’é un migliore o peggiore politica di successo se non quella che ti fa avere insuccessi

ma tutte le aziende usano gli strumenti del MARKETING in un modo molto più vasto di quel che si pensa nell’opinione comune

riassumendo il MARKETING É COERENZA
 

VictorCS

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Ci sono persone che pensano veramente così, nella mia squadra c'è uno che se non hai tutto di marca ti scassa i cojoni, tipo i griffati degli anni 80/90
Ci sono ovunque, giro su Rockrider dal 2017 e mi sono sempre imbattuto in soggetti del genere. A dire il vero però la situazione sta migliorando e sto man mano riscontrando un certo livello di apertura e minor pregiudizio verso i brand meno blasonati.
 
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Quanta ignoranza! In tanti mi avete scritto che non era possibile che la mia XC120 da 1.100€ pesasse 11.8kg in taglia L. Sai che ho fatto? L'ho pesata, 11.83kg! Ho montato un manubrio in carbonio e ruote Mavic Crossmax 2022 e sono sceso ad 11.37kg. E tanto per fare un esempio, ho paragonato il manubrio di serie della mia (256g pesati) con quello che ho smontato dalla Giant Talon 0 di un amico (bici di pari prezzo, ma nettamente inferiore), che era ben 366g! Così come per l'attacco manubrio, di cui non ricordo il peso esatto, ma era particolarmente leggero. E posso dire che anche la XC900 di un amico rispecchia il peso dichiarato, ovvero 10.5kg in taglia M. Non vedo per quale motivo non debba essere lo stesso per la XC900S.
Rockrider in relazione al prezzo offre una qualità superiore rispetto ai competitors, è un dato di fatto.
Non si può valutare la qualità di una bici continuando a basarsi sui prezzi e sul blasone del brand! Ed è altrettanto stupido reputare affidabili i dati dichiarati dai brand più famosi ed inaffidabili, chissà per quale motivo, quelli di Rockrider!
Benissimo , in 20 anni di MTB non ho mai considerato decathlon , nessun problema , l ignoranza è altro.
 
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Affermazione un po' "forte" .....
Volutamente forte…

se anche qualcuno lo sa si contan sulle punte delle dita,

Lo stile dei commenti al 95% é quello a cui ho risposto il marketing ê il capro espiatorio

se prendi la parola “nessuno” letteralmente mi sa che non hai colto il mio intervento
 

maurosalva

Biker meravigliosus
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.... é dannoso perché si spacciano per verità assolute pure e semplici opinioni !
Mah... anche parlare di opinioni spesso è fuori luogo. C'è un abuso a riguardo assai frequente e diffuso. Non è che se uno apre bocca e rutta, esprime un'opinione.
Un'opinione è un punto di vista (preferibilmente con un minimo di competenza) su una questione "opinabile", non affermare cose false e pretendere che siano vere, quello ha altri nomi ;-)
 
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VictorCS

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Infatti l ho scritto , leggessi anche tu… capisco che difendi decathlon perché la usi dal 2017 ma si potrà dire la propria o no???? Se tu nei sei contento, molto bene.
.
Cosa avresti scritto? Nonostante l'autore del. Topic lo abbia scritto e ti sia stato fatto notare più volte che è usata, continui a ribadire che quella bici a 1980€ sia nuova, quando anche sull'inserzione c'è chiaramente scritto che è del 2019 ed è stata revisionata.
Che senso avrebbe fare ciò?

Per quanto riguarda il difendere Rockrider onestamente non ci guadagno nulla e non mi interessa minimamente farlo, tra l'altro se leggi le altre discussioni sto ampiamente criticando la nuova line-up RR perché stanno peggiorando i montaggi e/o alzando troppo i prezzi, ho anche consigliato valide alternative quando era il caso. Per quanto mi riguarda cerco di essere il più oggettivo possibile.
Però mi dà fastidio che gente come te, senza saperne assolutamente nulla di Rockrider (e questa si chiama ignoranza, tutti siamo ignoranti in qualcosa) venga a screditare un prodotto semplicemente perché di un brand meno blasonato e meno costoso.
Il tutto a prescindere da caratteristiche, materiali, montaggio, tecnologie ecc.
Benissimo , in 20 anni di MTB non ho mai considerato decathlon , nessun problema , l ignoranza è altro.
E figurati quanto ne può sapere uno che "in 20 anni di MTB non ha mai considerato Decathlon" delle bici Rockrider!
Eppure ti senti di poter scrivere che, a prescindere da tutto, non abbia senso acquistare una Rockrider nuova se allo stesso prezzo si può prendere una Scott usata di 3 anni!
Oppure che una full, solo perché costa "appena" 2.300€ ed è marchiata Rockrider, non possa pesare 11.8kg ed altre cavolate simili, basandosi esclusivamente su stupidi pregiudizi.
 
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Biker lentissimus
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Vabbè, visto che stiamo andando leggermente off topic credo che possiamo chiuderla qui, colui che ha creato la discussione è intervenuto, per la maggiore, per ribadire le sue idee, per cui a meno di rivelazioni dell'ultimo secondo io la chiudo qua
 
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VictorCS

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E no , le cose vanno dette come stanno , comoda dire che pesa meno del veritiero ….a te può non interessare ma ad altri si e molto anche.
Comunque in questo video si vede la bici di Tempier montata top e non come da decathlon e con pedali pesa 11.35 , direi che la originale se ne pesa 13 è già bello…
Altra storia , poi ripeto a me non importa di decathlon ma le cosa vanno dette giuste per me.
Va beh, lasciamo stare.

1. La bici del video a livello di pesi non è "montata TOP" proprio per nulla, ci sarebbe tanto da poter limare!

Quella forcella Manitou pesa 1648g, più o meno uguale alla RS REBA RL della XC900S, all'incirca lo stesso dicasi per l'ammortizzatore.
Inoltre gli 11.3kg della bici di Tempier sono pesati con pedali, attacco Garmin e reggisella telescopico che da soli fanno almeno 6/700g di differenza e che nel peso dichiarato per la XC900S (ma anche per tutte le rivali di serie) non sono inclusi, quindi paragonando la RACE 900S del Rockrider Racing Team con la XC900S a parità di condizioni si può dire che ci siano circa 1.1/1.2kg di differenza! Ti pare poco?
 

VictorCS

Biker superis
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Qualcuno in giro per il forum mi pare le abbia pesate. Alcuni modelli mi sembra pesassero più o meno quanto indicato, altri lievemente di più, ma non mi pare fossero pesi eccessivi.
Considera che le variabili sono molte e anche le bilance casalinghe non sono mai precisissime.
Io ho pesato la mia XC120 in taglia L. Mi è stata consegnata con ruote tubeless, com'è avvenuto per un breve periodo ed il sito dichiarava 11.8kg di peso per la taglia L, la mia pesava 11.83kg, posso ripesarla quando volete. Ho un amico che fa qualche gara amatoriale con una XC900 in taglia M, l'ha pesata e mi ha confermato all'incirca il peso dichiarato, ovvero 10.5kg. Non ho altre esperienza, ma non vedo perché una XC900S in taglia S non debba poter pesare 11.8kg! Solo perché a questi prezzi i rivali offrono bici da 14/15kg?
 
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Va beh, lasciamo stare.

1. La bici del video a livello di pesi non è "montata TOP" proprio per nulla, ci sarebbe tanto da poter limare!

Quella forcella Manitou pesa 1648g, più o meno uguale alla RS REBA RL della XC900S, all'incirca lo stesso dicasi per l'ammortizzatore.
Inoltre gli 11.3kg della bici di Tempier sono pesati con pedali, attacco Garmin e reggisella telescopico che da soli fanno almeno 6/700g di differenza e che nel peso dichiarato per la XC900S (ma anche per tutte le rivali di serie) non sono inclusi, quindi paragonando la RACE 900S del Rockrider Racing Team con la XC900S a parità di condizioni si può dire che ci siano circa 1.1/1.2kg di differenza! Ti pare poco?
Lasciamo stare e cambi discorso passando al peso adesso. :specc:
Il mercato della MTB è ampissimo resta da scoprirlo però .
Sono intervenuto all inizio di questa discussione perché il tipo a chiesto questa o quella e appunto ho detto la mia, se avesse detto “cosa dite di questa decathlon”? Non sarai nemmeno Intervenuto come ho sempre fatto perché ignoro decathlon da sempre e sappi che si può essere biker senza andar da decathlon :-)
 
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