Vernice o inizio di crepa - exceed 2018

[Fermo80]

Anche io sarei prudente, non fraintendere, però non ti manderei a cercare l'artigiano. Verifichi (eventiualmente a pagamento) e dai una risposta. Per inciso, se si comportavano cosi al 99% mi vendevano la quarta canyon, un'altra exceed.

Quello che chiedi si basa su un servizio di assistenza che Canyon NON ha, non in modo capillare se non altro
E' come se l'auto la dovessi spedire in casa madre per risolvere un problema.

Io poi ho pensato alla stessa cosa che @mattew85spectralex7 ha effettivamente fatto, ma capisco che più di qualcuno sverrebbe solo all'idea

Prodotti MTB scontati

 

[samuelgol]

E' imbarazzante che il produttore/venditore da cui ho comprato un prodotto, appena finita la garanzia, a fronte di una richiesta, si limiti a guardare le foto e dirmi che probabilmente non è nulla, di trovarmi uno che me la guardi ed arrangiarmi.
Non è che gli ho chiesto verifiche, interventi o sostituzioni o qualunque cosa a gratis.
Mi sarei aspettato che mi dicessero di spedirgliela per verificare e farmi un'eventuale diagnosi o preventivo.

Che poi parliamone, la bici è praticamente perfetta, se un bel giorno si crepa, non è che vada tanto bene e dentro o fuori garanzia tu produttore che me l'hai venduta non te ne dovresti proprio lavare le mani.


Eh ho chiesto un opinione qui perchè infatti mi è sembrato incredibile che canyon mi ha fatto la diagnosi guardando due foto!!


Guarda, ha fatto credo l'80% dei km su asfalto, e il resto su strade sterrate.

A me la tua sembra una posizione pretestuosa e immotivata. Ti hanno dato il consiglio migliore e più economico per te. Ti hanno detto che non gli sembra un problema di telaio ma per sicurezza di farlo vedere in zona da te, perchè non essendo in garanzia loro altro non avrebbero potuto fare che vedere se era rotto, visto che li producono e li vendono, ma non li riparano, senza contare che un telaio di 8 anni nemmeno li vale quei soldi, mentre verosimilmente se non è nulla ti costa meno farlo vedere in zona, se è da riparare ti costa meno farlo vedere in zona.
Se ci rifletti capisci che è così altrimenti amen.

Quello che chiedi si basa su un servizio di assistenza che Canyon NON ha, non in modo capillare se non altro
E' come se l'auto la dovessi spedire in casa madre per risolvere un problema.

Guarda che nessuna casa ha il servizio di assistenza capillare sui telai. Se parliamo della eventuale garanzia (ma questa bici NON è in garanzia) qualsiasi bici dovrebbe essere garantita dal venditore non dal costruttore. Nella realtà qualsiasi bici con danno viene mandata al produttore che la esamina, giudica, ripara o sostituisce. Quindi con Canyon salti un passaggio, le foto gliele mandi tu se bastano quelle o la bici gliela spedisci tu.
Recentemente su una Orbea Oiz in garanzia avevo un problema al telescopico e il venditore lo ha mandato a Fox che lo ha sistemato e me lo ha rimandato. Il venditore non ci ha fatto nulla se non spedirlo come avrei potuto fare io inviando via mail lo scontrino per la data di acquisto. Tralascio il prezzo che mi ha fatto pagare il venditore (non per la riparazione che era appunto in garanzia) ma per la spedizione e per un altro lavoretto, perchè è da codice penale. Quel venditore a me non mi vedrà mai più. Tanto più che mi ha ridato una prima volta la bici senza il gommino di protezione dello sporco dove si innesta il cavo nello sterzo e una seconda volta col manubrio storto.

 

[mspike]

Ti andrebbe di scrivere qua sul forum un esempio di quale sarebbe dovuta essere, secondo te, una risposta "professionale"?

Certo,
mi aspettavo una risposta che prevedesse un'ispezione, non una risposta di circostanza uguale alle mie supposizioni solo guardando le foto e rimandandomi a un soggetto terzo a caso.
Fuori garanzia non ho pretese che sia gratis, magari aveva un prezzo che mi faceva dire, pazienza la cambio prima di quando pensavo. Ma sicuramente non mi aspettavo che mi dicessero di cercarmi un artigiano e di arrangiarmi.
Anche perchè loro sanno i punti e le problematiche riscontrate negli anni.

Piccola nota a margine, se su una bici che non ha trent'anni e che per il resto è perfetta ti compare dal nulla una crepa nel telaio, è un problema strutturale di sicurezza, una risposta di qualche tipo secondo me la devi dare, non scavallare il problema su un'altro.

si e tra gestione della pratica, ispezione, riparazione (su cui devi fornire anche una garanzia per legge) , magari se ne andavano 4 ore lavorative di dipendenti che in germania costano minimo 100 euro lordi all'ora, quindi 400 euro di spesa per far contento un cliente che "forse" compra la quarta exceed in sconto o in black friday su cui magari loro marginano 200 euro

certe scelte aziendali non è che si fanno perché son cattivi o sono stupidi che si perdono clienti a caso, lo fanno semplicemente perché non sono sostenibili economicamente o a livello organizzativo

Ba guarda, quella era stata presa in saldo, l'ultima invece l'avevo presa a prezzo pieno poco prima che la mettessero in saldo, per un week end a Finale Ligure dove avevo paura di maltrattare l'exceed :D. Tra l'altro dopo aver visto la mia prima ne ha prese 3 pure mio cognato :D
Cmq il problema restano i modi.

 

[Fermo80]

L'ispezione in questo caso è quella del soggetto terzo. La differenza è che te lo scegli tu e non loro.
Se dall'ispezione salta fuori che il telaio è crepato, puoi provare a scrivere (ma non ne caverai molto, credo, però tentare non fa male).

Guarda che nessuna casa ha il servizio di assistenza capillare sui telai. Se parliamo della eventuale garanzia (ma questa bici NON è in garanzia) qualsiasi bici dovrebbe essere garantita dal venditore non dal costruttore. Nella realtà qualsiasi bici con danno viene mandata al produttore che la esamina, giudica, ripara o sostituisce. Quindi con Canyon salti un passaggio, le foto gliele mandi tu se bastano quelle o la bici gliela spedisci tu.

Certo, ma quel passaggio saltato, ovvero l'assenza dell'intermediario, a volte complica la vita. Fa parte dei pro e dei contro di una soluzione piuttosto che dell'altra. Magari il venditore, se ha un'officina, potrebbe fare lui una prima diagnosi, se lo ritiene fattibile.
La cosa ovvimanete non è possibile se non c'è il venditore, però puoi rivolgerti a chi ti pare

 

[samuelgol]

L'ispezione in questo caso è quella del soggetto terzo. La differenza è che te lo scegli tu e non loro.
Se dall'ispezione salta fuori che il telaio è crepato, puoi provare a scrivere (ma non ne caverai molto, credo, però tentare non fa male).


Certo, ma quel passaggio saltato, ovvero l'assenza dell'intermediario, a volte complica la vita. Fa parte dei pro e dei contro di una soluzione piuttosto che dell'altra. Magari il venditore, se ha un'officina, potrebbe fare lui una prima diagnosi, se lo ritiene fattibile.
La cosa ovvimanete non è possibile se non c'è il venditore, però puoi rivolgerti a chi ti pare

Su un telaio NON in garanzia cosa ti vieta di far fare lo stesso una diagnosi a un rivenditore qualsiasi? Ammesso e non concesso che si assuma la responsabilità di darti un responso senza avere la macchina apposita per rilevare crepe sotto la vernice (non ce la ha nessuno o quasi una roba del genere in officina).
Su un telaio in garanzia il venditore può dirti si è rotto no non è rotto, ma nel 99% dei casi la decisione se farlo passare in garanzia o meno passerà per il costruttore quindi foto o spedizione al costruttore.
In ogni caso il venditore non te lo ripara. In ogni caso può consigliarti lui da chi farlo riparare in zona se non in garanzia o non riconosciuto come difetto di garanzia.

 

[Fermo80]

Guarda che stiamo dicendo quasi la stessa cosa
Se c'è il venditore si incarica lui di gestire le spedizioni (come poi se ne parla), se non c'è è tutto a tuo carico.
Ammesso e non concesso che il produttore sia disponibile a guardarlo, visto che è fuori garanzia da un po'.

 

[mspike]

Ma allora, avessi fatto un danno io e avessi voluto farlo riparare andavo serenamente da uno che ripara telai. E' successo per altri componenti e mica ho chiesto a loro.
Siccome mi è comparso dal nulla un segno che potrebbe essere una crepa ho chiesto a chi lo ha progettato, prodotto e venduto e garantito per 6 anni che deve essere il massimo esperto a riguardo. E' un colosso e presumo abbia le capacità necessarie, visto che fino a 2 anni prima avrebbe dovuto farlo per contratto. Non ho chiesto ne di ripararlo ne nulla, solo se era ok / non ok.

Ho anche una Volkswagen, che ha 10 anni, se domani mi si crepa il basamento del motore mi diranno di cercarmi un carpentiere per farmi analizzare se è crepato o meno?

 

[samuelgol]

Ma allora, avessi fatto un danno io e avessi voluto farlo riparare andavo serenamente da uno che ripara telai. E' successo per altri componenti e mica ho chiesto a loro.
Siccome mi è comparso dal nulla un segno che potrebbe essere una crepa ho chiesto a chi lo ha progettato, prodotto e venduto e garantito per 6 anni che deve essere il massimo esperto a riguardo. E' un colosso e presumo abbia le capacità necessarie, visto che fino a 2 anni prima avrebbe dovuto farlo per contratto. Non ho chiesto ne di ripararlo ne nulla, solo se era ok / non ok.

E loro ti hanno risposto secondo ciò che gli era possibile vedendo una foto. Sembra ok. Per avere la certezza devi farlo vedere da un esperto. Ti hanno consigliato uno in zona per immediatezza della cosa. Preferivi spendere soldi e stare senza bici 2/3 settimane per spedirla, pagando due spedizioni? L'andata e il ritorno? Col rischio di non risolvere il problema se è rotta, visto che loro non riparano? Ti hanno consigliato la soluzione migliore, più rapida e più economica per te. Se vai da un esperto la vede, la giudica e te la ripara se serve. Se la mandi da loro come minino spendi soldi a vuote se non è nulla, altrimenti siccome loro non riparano, poi dovrai andare da un tecnico di zona a farla riparare.
Ci arrivi o no che ti hanno fatto un favore?

 

[Fermo80]

Ho anche una Volkswagen, che ha 10 anni, se domani mi si crepa il basamento del motore mi diranno di cercarmi un carpentiere per farmi analizzare se è crepato o meno?

No. Ma andrai in un'officina autorizzata, la quale valuterà il danno, ne parlerà con la casa madre e poi decideranno il da farsi (che sarà "vi proponiamo un motore di rotazione a prezzo x", ad esempio). Con la casa madre difficilmente ne avrai a che fare.

Qui ti manca l'officina autorizzata come intermediario. L'unica cosa alternativa che potrebbe risponderti il produttore, al di là di un'ipotesi che ha formulato, è "mandamela (a spese tue) e vediamo". Ma probabilmente nemmeno a loro conviene.

 

[mspike]

E loro ti hanno risposto secondo ciò che gli era possibile vedendo una foto. Sembra ok. Per avere la certezza devi farlo vedere da un esperto. Ti hanno consigliato uno in zona per immediatezza della cosa. Preferivi spendere soldi e stare senza bici 2/3 settimane per spedirla, pagando due spedizioni? L'andata e il ritorno? Col rischio di non risolvere il problema se è rotta, visto che loro non riparano? Ti hanno consigliato la soluzione migliore, più rapida e più economica per te. Se vai da un esperto la vede, la giudica e te la ripara se serve. Se la mandi da loro come minino spendi soldi a vuote se non è nulla, altrimenti siccome loro non riparano, poi dovrai andare da un tecnico di zona a farla riparare.
Ci arrivi o no che ti hanno fatto un favore?

Un favorone direi, mi serviva proprio il loro consiglio di cercare qualcun altro per risolvere un problema :D

 

[samuelgol]

Amen.

 

[picca]

Un favorone direi, mi serviva proprio il loro consiglio di cercare qualcun altro per risolvere un problema :D

Mica ti hanno obbligato a comprare Canyon.

Compravi in un negozio fisico e il servizio sarebbe stato un'altro.

Trall'altro la risposta che ti hanno dato mi pare sia andata anche oltre ciò che gli competeva.

 

[Tc70]

Non ho letto tutto, ma vorrei chiedere quanto sei fuori col tubo sella, li è un punto molto rognoso, il tubo sella in uso, è il suo originale?
Prova a fare il test della monetina, togli il tubo sella e picchietta piano piano e senti se in quei punti dove c è la crepa se ha un suono diverso rispetto ad altro punto...
A vista non sembrerebbe una crepa del telaio, ma a vista si possono fare mille ipotesi, prova a sentire con l' unghia se c è un dislivello...vai tranquillamente da un qualsiasi mecca di bici, un parere esterno non fa certo male e non costa nulla...

 

[mspike]

Amen.

Guarda, questo era la mia precedente esperienza con Canyon (e il mio precedente mood):

https://www.bdc-mag.com/forum/t/rottura-guarnitura-ultegra.218655/post-7131401

Non avevo più scritto, comunque plauso a canyon (e anche shimano) che praticamente in due settimane mi hanno rimandato la guarnitura nuova (R8000) in sostituzione della 6800 rotta.
Detto che è giusto così perchè non era assolutamente un problema di usura, vanno fatti i complimenti, non è scontata un'assistenza del genere fuori garanzia.
Tra l'altro mi avevano prospettato 30 gg lavorativi e invece ci hanno messo molto meno.

In questo caso mi avevano detto che mi avrebbero fatto un preventivo (che potevo accettare o meno) dopo aver visionato il pezzo.
Gli avevo detto va bene, e spedito il pezzo. Alla fine invece mi mandarono il pezzo senza pagare.
La prima parte era essattamente quello che mi aspettavo qui.

 

[Fermo80]

Sono passati 4 anni, però.
Può sembrare ininfluente, ma sono cmabiate diverse cose da allora ed è probabile che ci sia stata anche qualche "spending review" nelle politiche del produttore.
Inoltre in quel caso gli avevi mandato solo il componente (relativamente piccolo), giusto? Cosa diversa dal movimentare un telaio.

Non so, continuo a non vedere particolari problemi nel caso in oggetto

 

[mspike]

Non ho letto tutto, ma vorrei chiedere quanto sei fuori col tubo sella, li è un punto molto rognoso, il tubo sella in uso, è il suo originale?
Prova a fare il test della monetina, togli il tubo sella e picchietta piano piano e senti se in quei punti dove c è la crepa se ha un suono diverso rispetto ad altro punto...
A vista non sembrerebbe una crepa del telaio, ma a vista si possono fare mille ipotesi, prova a sentire con l' unghia se c è un dislivello...vai tranquillamente da un qualsiasi mecca di bici, un parere esterno non fa certo male e non costa nulla...

Poco fuorisella, sono nel range giusto che dicevano. Ho un telescopico non originale montato anni e anni fa. Cmq si gli darò una seppiatina leggera, magari con la pasta abrasiva e valuto se è solo superficiale. Grazie del parere!!

 

[samuelgol]

Guarda, questo era la mia precedente esperienza con Canyon (e il mio precedente mood):

https://www.bdc-mag.com/forum/t/rottura-guarnitura-ultegra.218655/post-7131401

Non avevo più scritto, comunque plauso a canyon (e anche shimano) che praticamente in due settimane mi hanno rimandato la guarnitura nuova (R8000) in sostituzione della 6800 rotta.
Detto che è giusto così perchè non era assolutamente un problema di usura, vanno fatti i complimenti, non è scontata un'assistenza del genere fuori garanzia.
Tra l'altro mi avevano prospettato 30 gg lavorativi e invece ci hanno messo molto meno.

In questo caso mi avevano detto che mi avrebbero fatto un preventivo (che potevo accettare o meno) dopo aver visionato il pezzo.
Gli avevo detto va bene, e spedito il pezzo. Alla fine invece mi mandarono il pezzo senza pagare.
La prima parte era essattamente quello che mi aspettavo qui.

Vedo che continui a non capire. In quel caso ti avevano dato una risposta diversa perchè era diverso il caso. C'era una guarnitura rotta che non doveva essere rotta e ti hanno detto di mandargliela perchè ritenevano di poterti risolvere il problema. Infatti loro la hanno mandata al loro fornitore che te la ha riconosciuta in garanzia perchè come abbiam saputo dopo le guarniture Shimano difettate erano centinaia di migliaia nel mondo.

https://www.bdc-mag.com/forum/t/shimano-richiama-760-000-pedivelle-stradali-hollowtech-dopo-aver-ricevuto-4-500-segnalazioni-di-incidenti.274593/

Quindi in quel caso si sono fatti carico del problema e te lo hanno risolto al meglio.
In questo caso invece il problema NON POTEVANO RISOLVERTELO e sarebbe stato da stupidi farti perdere tempo e denaro e perdere tempo anche loro, quando quel che potevano fare loro, lo potevi fare nella maniera che ti hanno consigliato, prima e probabilmente più a buon mercato in ogni caso.

Sono passati 4 anni, però.
Può sembrare ininfluente, ma sono cmabiate diverse cose da allora ed è probabile che ci sia stata anche qualche "spending review" nelle politiche del produttore.
Inoltre in quel caso gli avevi mandato solo il componente (relativamente piccolo), giusto? Cosa diversa dal movimentare un telaio.

Non è questione del tempo che è passato. E' questione che era diverso il caso perchè si trattava di un componente non loro a cui non potevano assumersi la paternità di una risposta e che poteva, come in effetti è stato per le ragioni che ho postato sopra, essere passato in garanzia.
In questo caso il telaio è loro e sanno che rotto o meno non gli faranno nulla. A che scopo farselo mandare se l'esame e l'eventuale riparazione te la puoi fare prima e più a buon mercato a casa?
Certo se insisti magari l'esame te lo fanno, se invece gli rispondi accusandoli di scarsa professionalità, capiscono con chi hanno a che fare e manco gli rispondono più. In effetti stiamo cercando di spiegarglielo in diversi e nelle più svariate maniere ma il cliente sembra non aver ben compreso.

 

[Look Beyond]

Ma allora, avessi fatto un danno io e avessi voluto farlo riparare andavo serenamente da uno che ripara telai. E' successo per altri componenti e mica ho chiesto a loro.
Siccome mi è comparso dal nulla un segno che potrebbe essere una crepa ho chiesto a chi lo ha progettato, prodotto e venduto e garantito per 6 anni che deve essere il massimo esperto a riguardo. E' un colosso e presumo abbia le capacità necessarie, visto che fino a 2 anni prima avrebbe dovuto farlo per contratto. Non ho chiesto ne di ripararlo ne nulla, solo se era ok / non ok.

Ho anche una Volkswagen, che ha 10 anni, se domani mi si crepa il basamento del motore mi diranno di cercarmi un carpentiere per farmi analizzare se è crepato o meno?

VW ha tante officine in Italia, Canyon no. Imparagonabile la cosa.

Se porti un'auto (marchio a tuo piacere) in una loro officina, te la guardano, fanno la diagnosi, preventivo etc, con molta probabilità ti chiedono millemila euro anche se probabilmente è solo una crepa della vernice, te paghi, sei contento di aver risolto per tempo il problema, l'assistenza è stata fantastica e professionale, ti ha salvato la vita e ti ha perfino offerto il caffè dalla macchinetta!

Canyon che ti deve dire? Portamela in Germania che ci attacchiamo l'OBD Canyon? Invece di spillarti soldi ti invita a cercare un artigiano, non potendo assistere capillarmente mi sembra una risposta abbastanza onesta. Hai tutto il diritto di chiedere loro se eventualmente ti suggeriscono qualche nome a cui appoggiarti per le verifiche del caso (io non saprei dove, per esempio), o se gliela puoi spedire e ci pensano loro (o meglio ci pensa il corriere a dare qualche colpo al telaio). Ma di più non penso ci si possa attendere.

Comprare online significa anche accettare dei compromessi

 

[mspike]

Vedo che continui a non capire. In quel caso ti avevano dato una risposta diversa perchè era diverso il caso. C'era una guarnitura rotta che non doveva essere rotta e ti hanno detto di mandargliela perchè ritenevano di poterti risolvere il problema. Infatti loro la hanno mandata al loro fornitore che te la ha riconosciuta in garanzia perchè come abbiam saputo dopo le guarniture Shimano difettate erano centinaia di migliaia nel mondo.

https://www.bdc-mag.com/forum/t/shimano-richiama-760-000-pedivelle-stradali-hollowtech-dopo-aver-ricevuto-4-500-segnalazioni-di-incidenti.274593/

Quindi in quel caso si sono fatti carico del problema e te lo hanno risolto al meglio.
In questo caso invece il problema NON POTEVANO RISOLVERTELO e sarebbe stato da stupidi farti perdere tempo e denaro e perdere tempo anche loro, quando quel che potevano fare loro, lo potevi fare nella maniera che ti hanno consigliato, prima e probabilmente più a buon mercato in ogni caso.


Non è questione del tempo che è passato. E' questione che era diverso il caso perchè si trattava di un componente non loro a cui non potevano assumersi la paternità di una risposta e che poteva, come in effetti è stato per le ragioni che ho postato sopra, essere passato in garanzia.
In questo caso il telaio è loro e sanno che rotto o meno non gli faranno nulla. A che scopo farselo mandare se l'esame e l'eventuale riparazione te la puoi fare prima e più a buon mercato a casa?
Certo se insisti magari l'esame te lo fanno, se invece gli rispondi accusandoli di scarsa professionalità, capiscono con chi hanno a che fare e manco gli rispondono più. In effetti stiamo cercando di spiegarglielo in diversi e nelle più svariate maniere ma il cliente sembra non aver ben compreso.

Ecco, è qua il punto.
Il telaio è loro produzione e non mi puoi dire massì fattelo controllare da un'altro per toglierti il dubbio.
Il segno l'ho notato dopo innumerevoli giri su asfalto, niente robe estreme, e garanzia o no è una roba su cui da cliente mi aspetto un trattamento diverso, sicuramente l'interessamento.
E non è questione di chi paga, è questione di risponderne. Se mi dicevano è crepata ma guarda è fuori garanzia e non possiamo farci nulla, oppure mi facevano un preventivo per un nuovo telaio, a me stava benissimo, perche valutavo i pro e i contro e decidevo cosa fare (9/10 ordinavo la bici nuova e amen). Detto che se ti cede un telaio pure fuori garanzia per me non va tanto bene.
Tra l'altro il post piccato è perchè sono affezionato a loro, da quando vado in bici ho comprato solo bici canyon. Tra i miei amichetti uno ha tutta la gamma dechatlon e io tutta la gamma canyon
Detto questo, basta, era solo per riportare il comportamento, ognuno se ne fa un idea e non mi interessa convincere nessuno.

 

[samuelgol]

VW ha tante officine in Italia, Canyon no. Imparagonabile la cosa.

Se porti un'auto (marchio a tuo piacere) in una loro officina, te la guardano, fanno la diagnosi, preventivo etc, con molta probabilità ti chiedono millemila euro anche se probabilmente è solo una crepa della vernice, te paghi, sei contento di aver risolto per tempo il problema, l'assistenza è stata fantastica e professionale, ti ha salvato la vita e ti ha perfino offerto il caffè dalla macchinetta!

Canyon che ti deve dire? Portamela in Germania che ci attacchiamo l'OBD Canyon? Invece di spillarti soldi ti invita a cercare un artigiano, non potendo assistere capillarmente mi sembra una risposta abbastanza onesta. Hai tutto il diritto di chiedere loro se eventualmente ti suggeriscono qualche nome a cui appoggiarti per le verifiche del caso (io non saprei dove, per esempio), o se gliela puoi spedire e ci pensano loro (o meglio ci pensa il corriere a dare qualche colpo al telaio). Ma di più non penso ci si possa attendere.

Comprare online significa anche accettare dei compromessi

Secondo me non è questione di comprare online o meno. E' questione che il mondo auto è diverso. Ogni casa costruttrice ha i suoi concessionari e le sue officine autorizzate. Nel mondo bici le sue officine autorizzate non ce le ha nessuno. Ovvero: ce le ha Shimano e basta se non erro. Fox è un centro unico. Rock shox è un centro unico. Chi vende Specialized o Scott, o Pinarello o Bianchi è un rivenditore e basta. Per problemi ai telai si rivolge egli stesso al costruttore (o comunque al suo rivenditore). idem per ammortizzatori, forcelle ecc. Quindi che tu rompi una Canyon o una Specialized, Orbea, Bianchi, Trek ecc sempre dal rivenditore dovrai far capo. Con Canyon lo fai tu direttamente con loro, con le altre lo fa il rivenditore per te....in un tempo maggiore e con un riscontro più lento.