Ma lui di fatti da quanto ho capito vorrebbe qualcosa che "sostituisca" la occam migliorando la resa in pedalata senza xo perdere il carattere più trail e la oiz in discesa non brillaforse era una sensazione personale!
Poi per carità, non ho mai avuto modo di provare la Epic e magari ha caratteristiche diverse dalla OIZ.
Poi c'è anche da dire che la bici "perfetta" non esiste.. ognuno si trova bene in base a X motivi che legano bene con le Y caratteristiche della bici! In ogni caso qualche compromesso bisogna accettarlo, penso!
Sopra si è scritto tanto della Spark..
Ho 2 amici che ce l'hanno e oggettivamente ne sono soddisfatti, ma proprio per restare in tema di compromessi hanno accettato il fatto che sia "una barca" in salita ("pesante" e un pò un "barcone") però poi godendosela in discesa dove invece dà il meglio di se!
Ad uno di questi 2 amici gli ho fatto provare la mia OIZ e c'è rimasto.. poi ripeto, la bici "perfetta" o quella "totale" non esiste..
Se vuole vendere la occam sulla quale ha già 2 set di ruote x cercare una bici più "unica"... il tuo discorso non fila moltose vuole la sensazione di sicurezza in discesa ha la occam
è ovvio che son 2 cose diverse, però se vuoi migliorare la sensazione in salita, l'unica è una bici come la oiz, che comunque in discesa ha ben pochi limiti
altrimenti tanto vale che prenda 2 ruote leggere per la occam, qualche altro upgrade e magari dietro una gomma più scorrevole e si risparmia pure parecchi soldi
Oltre al manico guarderei anche alle geometrieChiedo essendo una mezza sega, ma con 130-130 non sei troppo impiccato su sentieri alpini S3-S4? Vero che conta il manico ma...
vuole vendere la occam sulla quale ha già 2 set di ruote x cercare una bici più "unica"... quindi il tuo discorso non fila molto
. terrò entrambe le bici, perchè tanto col mercato così fermo la occam in alluminio o la regali o non la vendi...quindi mi conviene una bici che nasce come progetto 120-110 o 120-120 (insomma una xc vera).
Io preferisco decisamente i trail alpini rispetto a quelli preparati e secondo me è in quei frangenti è meglio una trail 130/140 rispetto ad una 160 xke è più gestibile e facile da spostare in caso di nosepress ecc.. poi certo se mi pari di una 130 con 69 di sterzo allora no.. ma nell'ottica di avere un 65/66 davanti scendi ovunque.. poi anche lì... se mi dici voglio scendere a cannone è una cosa, ma se non ti interessa molto la velocità con una trail a corta escursione ti godi di più il trailChiedo essendo una mezza sega, ma con 130-130 non sei troppo impiccato su sentieri alpini S3-S4? Vero che conta il manico ma...
Rispondo per me, no no, io sono scarso, scendo piano e su sentieri S2 tant'è che io ho una Neuron che mi basta ed avanza, ma non faccio sentieri S3 tanto meno con punte S4...rispondo a questa tua domanda con una semplice e del tutto personale considerazione/domanda..
ma voi (intenso la stragrande delle persone che commenta sul forum e si pone ?? su eventuali limiti in discesa) come andate in giro?
Perchè veramente mi piacerebbe essere una mosca e vedere..
Sto generalizzando eh, non è che voglio punzecchiare nessuno.. e assolutamente non voglio alimentare nessuna polemica!
Però veramente ogni tanto leggendo i vari topic ho la sensazione che qua dentro, sembra che tutti sono cuGGini di M.A.Fontana o G. Minnar che necessitano di chissà quali bici ed escursioni per sentirsi più confident, sicuri e fanno chissà quali discese!
Per carità di Dio, il mondo bike è molto ampio e ognuno ne fà l'utilizzo che vuole, però qualche perplessità mi nasce..
a MIO parere con le moderne DC o XC pompate (chiamatele come volete) vai serenamente ovunque se un minimo ci sai fare!
Ovvio, in alcune situazioni possono avere i loro "limiti" e magari succede che sul singolo passaggio ti tocca mettere piede a terra, ma bisogna anche vedere che giri e che sentieri si fanno!
Non vado a fare un rally con una Ferrari!
Si si certo, per questo avevo scritto "non vado a fare rally con una Ferrari"..Rispondo per me, no no, io sono scarso, scendo piano e su sentieri S2 tant'è che io ho una Neuron che mi basta ed avanza, ma non faccio sentieri S3 tanto meno con punte S4...
Un conto è dire che ogni tanto tocca mettere piede a terra e spingere ma se uno mi dice che generalmente fa sentieri alpini S3 scendere con 130-120 come consiglia qualcuno...hai voglia le geometrie moderne.
iscritto :)@matteof93 questo weekend c'è gli Open Day da cicli mattio puoi provare bici iscriviti gratis sul sito
Ma infatti la OIZ è una delle candidate. Di usate se ne trovano, ma non è che ci siano tanti affaroni in giro, specie se consideri che devi trovarla non troppo lontano da casa, devi poi far revisionare le sospensioni per partire a posto, ...senza dubbio io andrei su una OIZ! Veramente una gran bici! Super divertente, leggera e arrampica da far schifo.. se ti piace un pò anche il tecnico in salita!
Su Subito o Buycycle ne trovi fin che vuoi e per tutti i budget!
Son d'accordo che la cosa migliore sia una bici che nasce su piattaforma XC moderno.se vuole la sensazione di sicurezza in discesa ha la occam
è ovvio che son 2 cose diverse, però se vuoi migliorare la sensazione in salita, l'unica è una bici come la oiz, che comunque in discesa ha ben pochi limiti
altrimenti tanto vale che prenda 2 ruote leggere per la occam, qualche altro upgrade e magari dietro una gomma più scorrevole e si risparmia pure parecchi soldi
No, su trail di quel tipo che hanno caratteristiche molto naturali e sono quindi lenti, non è molto importante l'escursione. Contano geometrie e gomme dal mio punto di vista.Chiedo essendo una mezza sega, ma con 130-130 non sei troppo impiccato su sentieri alpini S3-S4? Vero che conta il manico ma...
Esatto, ma io intendevo casi del tipo che su un giro di 5-6 ore può capitarmi un tratto di 500m S3-S4 dove magari un mezzo XC leggermente più moderno come concezione mi permette di farne 450 in sella e 50 a piedi...mentre un mezzo XC più vecchio stile (tipo 68-69 gradi di sterzo) alla fine ti dà meno sicurezza e magari ne fai 200-300 a piedi.rispondo a questa tua domanda con una semplice e del tutto personale considerazione/domanda..
ma voi (intenso la stragrande delle persone che commenta sul forum e si pone ?? su eventuali limiti in discesa) come andate in giro?
Perchè veramente mi piacerebbe essere una mosca e vedere..
Sto generalizzando eh, non è che voglio punzecchiare nessuno.. e assolutamente non voglio alimentare nessuna polemica!
Però veramente ogni tanto leggendo i vari topic ho la sensazione che qua dentro, sembra che tutti sono cuGGini di M.A.Fontana o G. Minnar che necessitano di chissà quali bici ed escursioni per sentirsi più confident, sicuri e fanno chissà quali discese!
Per carità di Dio, il mondo bike è molto ampio e ognuno ne fà l'utilizzo che vuole, però qualche perplessità mi nasce..
a MIO parere con le moderne DC o XC pompate (chiamatele come volete) vai serenamente ovunque se un minimo ci sai fare!
Ovvio, in alcune situazioni possono avere i loro "limiti" e magari succede che sul singolo passaggio ti tocca mettere piede a terra, ma bisogna anche vedere che giri e che sentieri si fanno!
Non vado a fare un rally con una Ferrari!
Concordo.Io preferisco decisamente i trail alpini rispetto a quelli preparati e secondo me è in quei frangenti è meglio una trail 130/140 rispetto ad una 160 xke è più gestibile e facile da spostare in caso di nosepress ecc.. poi certo se mi pari di una 130 con 69 di sterzo allora no.. ma nell'ottica di avere un 65/66 davanti scendi ovunque.. poi anche lì... se mi dici voglio scendere a cannone è una cosa, ma se non ti interessa molto la velocità con una trail a corta escursione ti godi di più il trail
Opinione personale eh
No, il concetto è di avere una bici ideale per giri lunghi e anche sentieri S0-S1-S2, ma che se c'è da fare qualche raro passaggio S3-S4 sia in grado di farlo posto di conoscere la linea giusta e "fidarsi". Nessun problema nel fare poi qualche passaggio a piedi.Rispondo per me, no no, io sono scarso, scendo piano e su sentieri S2 tant'è che io ho una Neuron che mi basta ed avanza, ma non faccio sentieri S3 tanto meno con punte S4...
Un conto è dire che ogni tanto tocca mettere piede a terra e spingere ma se uno mi dice che generalmente fa sentieri alpini S3 scendere con 130-120 come consiglia qualcuno...hai voglia le geometrie moderne.
Ovvio, nel mio caso i tratti S3-S4 sarebbero eccezioni alla regola...eccezioni dovute perchè non ci sono alternative o magari le alternative ti fanno fare un giro infinito e lunghissimo.Si si certo, per questo avevo scritto "non vado a fare rally con una Ferrari"..
Si presume che ogni bici venga usata nel contesto per cui è stata pensata! Che poi ci scappi qualche digressione, qualche giro alpino ecc.. è normale. Io ho la OIZ e ci faccio anche qualche giro alpino e sono stato in park un paio di volte (ovvio, NON sui sentieri più hard)
Ma come hai scritto te, se con una bici da DC vado regolarmente vado su sentieri alpini S3-S4 probabilmente ho sbagliato bici!
io eviterei Scalpel, per vari motiviDetto tutto questo...ho scovato due prezzacci su Cannondale Scalpel 3 e Scalpel 2.
Il telaio è identico, l'ammortizzatore è identico, le gomme sono identiche. 850€ ci stanno tutti come differenza...però contando che io le ruote in carbonio le ho già (ok, 200g + pesanti delle Hollowgram), che la Scalpel 2 ha freni SRAM (da cambiare, +150-200€ di spesa) e che non mi crea nessun problema avere un misto Deore/XT al posto di un GX AXS....onestamente propenderei più per la Scalpel 3.
- Scalpel 3: gruppo Deore con cambio XT, freni Deore 2 pistoncini, ruote alluminio, SID 120 Select -> 2499€
- Scalpel 2: gruppo GX AXS completo, freni SRAM Level Silver, ruote Hollowgram carbonio da 27mm interni, SID 120 Select+, manubrio carbonio, telescopico Fox Transfer SL Performance Elite -> 3350€
Geometrie: 66,6° di sterzo, 75,5° di angolo sella, 475 reach, 607 stack nella mia misura.
ho cancellato tutto il resto per non appesantire il messaggio..Ma infatti la OIZ è una delle candidate. Di usate se ne trovano, ma non è che ci siano tanti affaroni in giro, specie se consideri che devi trovarla non troppo lontano da casa, devi poi far revisionare le sospensioni per partire a posto, ...
... omissis ...
non è la scalpel vecchia...questa è la nuova uscita a inizio 2024, la campanatura della ruota posteriore è standard.io eviterei Scalpel, per vari motivi
1. la campanatura della ruota posteriore è asimmetrica (cioè spostata 6mm verso destra) quindi ad esempio la tua ruota posteriore non la puoi mettere
2. i montaggi sono così così... la 3 ha un ottimo prezzo ma la SID select fa abbastanza pietà (se ci devi fare un pò di tecnico sentirai presto i limiti) , almeno ci vuole una Select+; la Scalpel 2 decisamente meglio come montaggio anche se i cerchi li preferirei con canale da 30 e i freni hanno grossi limiti, probabile dovrai cambiarli
diciamo che non sono poi malissimo come bici e come prezzo, ma io personalmente non le prenderei, visto che di offerte in giro ce ne sono tante e andiamo anche verso mesi di saldi, secondo me puoi trovare di meglio
ma si certo, son d'accordo...il punto è che di occasioni imperdibili sull'usato non è che ne fioccano in continuazione. devono combaciare tante cose, anche perchè di gente intellettualmente onesta che capisce che non può vendere a prezzi da periodo covid il proprio usato non è poi pienissimo.ho cancellato tutto il resto per non appesantire il messaggio..
perdonami ma il discorso di trovarla non troppo lontano da casa onestamente non si può sentire..
Se trovi un'occasione che ne vale la pena, mi allontano eccome.. io mi sono fatto 6h di auto (3+3) per andare a prendermi la OIZ che ho trovato in Veneto in tanta malora..
Altrimenti c'è sempre Buycycle!
ah su questo ti do pienamente ragione! Ma poi sono annunci che rimangono là fermi per mesi..ma si certo, son d'accordo...il punto è che di occasioni imperdibili sull'usato non è che ne fioccano in continuazione. devono combaciare tante cose, anche perchè di gente intellettualmente onesta che capisce che non può vendere a prezzi da periodo covid il proprio usato non è poi pienissimo.
con la situazione del mercato di questo momento e gli sconti che spesso propongono negozi fisici ed online, l'usato non lo valuterei proprio se non per un prezzaccio, che però mi sembra di capire praticamente non si trovama si certo, son d'accordo...il punto è che di occasioni imperdibili sull'usato non è che ne fioccano in continuazione. devono combaciare tante cose, anche perchè di gente intellettualmente onesta che capisce che non può vendere a prezzi da periodo covid il proprio usato non è poi pienissimo.
ma dipende da che attitudine uno ha. io sono uno molto preciso, quindi un usato lo "viviseziono" prima di comprarlo, specie se è un usato in carbonio che potrebbe nascondere mille problemi non sicuramente riscontrabili (qualora presenti) nei 20 minuti in cui uno va dal privato che la vende.con la situazione del mercato di questo momento e gli sconti che spesso propongono negozi fisici ed online, l'usato non lo valuterei proprio se non per un prezzaccio, che però mi sembra di capire praticamente non si trova
a parte i prezzi, quello che dici è proprio il motivo principale che non mi fa valutare gli usati, inizierei a guardare ogni angolo in cerca di difetti o segni; preferisco un nuovo, magari montato peggio, che un usato con componenti migliori.ma dipende da che attitudine uno ha. io sono uno molto preciso, quindi un usato lo "viviseziono" prima di comprarlo, specie se è un usato in carbonio che potrebbe nascondere mille problemi non sicuramente riscontrabili (qualora presenti) nei 20 minuti in cui uno va dal privato che la vende.
già un atteggiamento di questo tipo mi rende "inadatto" ad acquistare un usato, se poi aggiungiamo il fatto che molte volte l'usato recente costa praticamente come il nuovo, la scelta sull'usato si restringe a modelli del 2020,21,22,23. In questo caso però molte bici da XC uscivano nativamente da 100mm, oppure 120 ma con geometria non così "matura" come quelle attuali. Se poi ci aggiungi che per partire "a posto" dovresti far revisionare ammo e forcella...insomma devi proprio trovare un'occasione ghiotta per andare sull'usato.
per come la vedo io l'usato ha senso se con 2000-2500€ mi faccio una bici che è in stato eccellente e che nuova me ne costerebbe 5000.
se usata mi costa 2500 ma la stessa bici me la faccio nuova con 3500, insomma l'usato non è più così ovvio...poi conosco anche gente che pur di risparmiare 250€ va comunque sull'usato e afferma di aver fatto un affare...
ottimo mezzo la scalpel 3, cerchi li hai già e dalla recensione che ci fecero a suo tempo sembrava davvero molto polivalenteiscritto :)
Ma infatti la OIZ è una delle candidate. Di usate se ne trovano, ma non è che ci siano tanti affaroni in giro, specie se consideri che devi trovarla non troppo lontano da casa, devi poi far revisionare le sospensioni per partire a posto, ...
Son d'accordo che la cosa migliore sia una bici che nasce su piattaforma XC moderno.
No, su trail di quel tipo che hanno caratteristiche molto naturali e sono quindi lenti, non è molto importante l'escursione. Contano geometrie e gomme dal mio punto di vista.
Esatto, ma io intendevo casi del tipo che su un giro di 5-6 ore può capitarmi un tratto di 500m S3-S4 dove magari un mezzo XC leggermente più moderno come concezione mi permette di farne 450 in sella e 50 a piedi...mentre un mezzo XC più vecchio stile (tipo 68-69 gradi di sterzo) alla fine ti dà meno sicurezza e magari ne fai 200-300 a piedi.
Concordo.
No, il concetto è di avere una bici ideale per giri lunghi e anche sentieri S0-S1-S2, ma che se c'è da fare qualche raro passaggio S3-S4 sia in grado di farlo posto di conoscere la linea giusta e "fidarsi". Nessun problema nel fare poi qualche passaggio a piedi.
Ovvio, nel mio caso i tratti S3-S4 sarebbero eccezioni alla regola...eccezioni dovute perchè non ci sono alternative o magari le alternative ti fanno fare un giro infinito e lunghissimo.
Detto tutto questo...ho scovato due prezzacci su Cannondale Scalpel 3 e Scalpel 2.
Il telaio è identico, l'ammortizzatore è identico, le gomme sono identiche. 850€ ci stanno tutti come differenza...però contando che io le ruote in carbonio le ho già (ok, 200g + pesanti delle Hollowgram), che la Scalpel 2 ha freni SRAM (da cambiare, +150-200€ di spesa) e che non mi crea nessun problema avere un misto Deore/XT al posto di un GX AXS....onestamente propenderei più per la Scalpel 3.
- Scalpel 3: gruppo Deore con cambio XT, freni Deore 2 pistoncini, ruote alluminio, SID 120 Select -> 2499€
- Scalpel 2: gruppo GX AXS completo, freni SRAM Level Silver, ruote Hollowgram carbonio da 27mm interni, SID 120 Select+, manubrio carbonio, telescopico Fox Transfer SL Performance Elite -> 3350€
Geometrie: 66,6° di sterzo, 75,5° di angolo sella, 475 reach, 607 stack nella mia misura.
non voglio spendere quella cifra, poi con la lefty c'è pure il casino del mozzo proprietario. piuttosto preferisco la scalpel 3 da upgradare, per esempio con una sid ultimate o fox factory un domani.@matteof93 io ho appena comprato la scalpel 2 lefty...se vai da mattio provala...non dico altro...
@matteof93 io ho appena comprato la scalpel 2 lefty...se vai da mattio provala...non dico altro...
Io concordo con @fab82 ...non voglio spendere quella cifra, poi con la lefty c'è pure il casino del mozzo proprietario. piuttosto preferisco la scalpel 3 da upgradare, per esempio con una sid ultimate o fox factory un domani.
comunque si vado domani pomeriggio :)
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