Allenamento in palestra

gas297

Biker extra
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la morra cn
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Piramidale: nulla di più sconsigliabile per chi va in bici!

Con un piramidale "classico" da palestra, raggingi ipertrofia ed incremente la forza/resistenza anaerobica alattacida (ossia senza produzione di acido lattico)...ossia esattamente ciò che non serve in nessuna disciplina con due ruote, nemmeno nella DH con gare da 3 minuti.

Al più a te può servire, nel periodo invernale, aumentare la forza e la resistenza anaerobica lattacida (ottimo per discipline come il FR o la DH, ed ottima anche per poter aumentare le tue capacità di "scalatore" o "velocista").
Questo risultato lo raggiungi, ad esempio, attraverso il "rest pause" e/o attraverso allenamenti organizzati in circuito.

Ricordate sempre che non è il singolo esercizio ad avere "capacità allenanti o target allenati", bensì:
- la periodicizzazione delle singole sedute;
- la periodicizzazione dei micro cicli di allenamento;
- la periodicizzazione dei macro cicli di allenamento;
- l'organizzazione dei recuperi;
- l'intensità del lavoro (aspetto maggiormente rilevante).

Ad esempio, praticando lo squat, può fare:
- sia forza anaerobica alattacida (tipico piramidale, con peso elevato e recupero totale)
- sia forza anaerobica lattacida (ad esempio con il rest pause)
- sia isometrico.
Ed inserito in un lavoro a circuito con postazioni da 30 secondi, puoi anche fare resistenza aerobica, mentre inserito in circuito "solo gambe" con postazioni da 15 ripetizioni puoi fare resistenza specifica lattacida.

a parte che l'ipertrofia che dici tu la aumenti solo se aumenti calorie proteine e dio solo sa cosa altro...
sicuramente aumenta la forza ma prima di aumentare la massa...:smile::smile::smile:
a quest'ora dovrei essere 90 kg di muscoli!!!:smile::smile:
ma in che palestre andate???
ma siete come quelle ragazze che vengono in palestra e mi dicono:
ma io non li voglio i muscoli ne?
i muscoli non vengono alle donne manco se la costruiscono una palestra..
e il piramidale è come il rest pause..
cambia poco ai fini pratici.. serie corte carichi alti..
nel piramidale di carichi alti ne fai 2 o 3 ripetizioni..
se proprio vuoi fare allenamento aerobico al più puoi fare stripping...
il circuito può andare ma ti fa perdere un sacco di peso e anche massa.
ma informati e chiedi se gli atleti non fanno cicli per aumentare massa e forza in inverno... l'importante è che almeno 2 uscite a settimana in bike le fai..
anche perchè forse non ci hai mai fatto caso.. ma guarda la tua gamba e quella di un bitumaro:nunsacci:
non sviluppi lasua stessa muscolatura.. lui va di aerobica e agilità.. tu usi molto la forza.. in un passaggio tecnico in salita, quanto respiri? a volte può capitare di rimanere in apnea...:specc:
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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Milano
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a parte che l'ipertrofia che dici tu la aumenti solo se aumenti calorie proteine e dio solo sa cosa altro...
sicuramente aumenta la forza ma prima di aumentare la massa...:smile::smile::smile:
a quest'ora dovrei essere 90 kg di muscoli!!!:smile::smile:
ma in che palestre andate???
ma siete come quelle ragazze che vengono in palestra e mi dicono:
ma io non li voglio i muscoli ne?
i muscoli non vengono alle donne manco se la costruiscono una palestra..
e il piramidale è come il rest pause..
cambia poco ai fini pratici.. serie corte carichi alti..
nel piramidale di carichi alti ne fai 2 o 3 ripetizioni..
se proprio vuoi fare allenamento aerobico al più puoi fare stripping...
il circuito può andare ma ti fa perdere un sacco di peso e anche massa.
ma informati e chiedi se gli atleti non fanno cicli per aumentare massa e forza in inverno... l'importante è che almeno 2 uscite a settimana in bike le fai..
anche perchè forse non ci hai mai fatto caso.. ma guarda la tua gamba e quella di un bitumaro:nunsacci:
non sviluppi lasua stessa muscolatura.. lui va di aerobica e agilità.. tu usi molto la forza.. in un passaggio tecnico in salita, quanto respiri? a volte può capitare di rimanere in apnea...:specc:


Caro amico...ti consiglierei, per il futuro, di non "congetturare" sulla preparazione degli altri senza conoscere chi hai di fronte.

Il mio passato e presente sportivo è:
- dai 5 ai 14 anni nuoto
- dai 17 ai 23 body building (sono 1.77cm e sono passato da 59 kg a 83kg magro e natural: per farti una idea del mio "amatoriale e modesto livello", facevo 5 ripetizioni in panca con 110kg, 20 ripetizioni di squat con 115kg, 6 ripezioni con 90kg di lento dietro...quindi ti assicuro che di piramidali, cirtuiti, rest pause, alimentazione e leggende sulla palestra....in anni di pratica seria e costante ne so abbastanza);
- dai 23 ai 29 thai boxe (e qui ho imparato cosa significa l'allenamento per la resistenza aerobica);
- dai 29 ai 32 body building (ma orientato alla resistenza lattacida e non più alla mera ipertrofia ( che ti assicuro che si raggiunge anche se sei in un regime alimentare di "ipo - tutto"! :-)...)
- dai 32 ai 35 preparazione per la DH ed il FR (e qui c'è tutto: preparazione aerobica, restistenza lattacida, specifica, isometrica).

Dimenticavo: quello che so, lo so anche e soprattutto perchè dei tre allenatori della mia palestra:
- uno ha 52 anni, ha 34 anni di esperienza nel mondo della preparazione a livello agonistico/nazionale
- uno era nazionale di hockey rotelle, ed ha giocato in serie A in svizzera...ed è un personal trainer, oltre che osteopata.

Certo che se mi dici che il circuito fa perdere peso...e che il rest pause è come il piramidale, vuol dire che di ATP o di lattato/alattato tu non ne sai proprio nulla...o comunque molto molto poco, o comunque troppo poco per poter dare consigli.
 

gas297

Biker extra
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la morra cn
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Caro amico...ti consiglierei, per il futuro, di non "congetturare" sulla preparazione degli altri senza conoscere chi hai di fronte.

Il mio passato e presente sportivo è:
- dai 5 ai 14 anni nuoto
- dai 17 ai 23 body building (sono 1.77cm e sono passato da 59 kg a 83kg magro e natural: per farti una idea del mio "amatoriale e modesto livello", facevo 5 ripetizioni in panca con 110kg, 20 ripetizioni di squat con 115kg, 6 ripezioni con 90kg di lento dietro...quindi ti assicuro che di piramidali, cirtuiti, rest pause, alimentazione e leggende sulla palestra....in anni di pratica seria e costante ne so abbastanza);
- dai 23 ai 29 thai boxe (e qui ho imparato cosa significa l'allenamento per la resistenza aerobica);
- dai 29 ai 32 body building (ma orientato alla resistenza lattacida e non più alla mera ipertrofia ( che ti assicuro che si raggiunge anche se sei in un regime alimentare di "ipo - tutto"! :-)...)
- dai 32 ai 35 preparazione per la DH ed il FR (e qui c'è tutto: preparazione aerobica, restistenza lattacida, specifica, isometrica).

Dimenticavo: quello che so, lo so anche e soprattutto perchè dei tre allenatori della mia palestra:
- uno ha 52 anni, ha 34 anni di esperienza nel mondo della preparazione a livello agonistico/nazionale
- uno era nazionale di hockey rotelle, ed ha giocato in serie A in svizzera...ed è un personal trainer, oltre che osteopata.

Certo che se mi dici che il circuito fa perdere peso...e che il rest pause è come il piramidale, vuol dire che di ATP o di lattato/alattato tu non ne sai proprio nulla...o comunque molto molto poco, o comunque troppo poco per poter dare consigli.
l'ho detto all'inizio..
e lo rettifico di nuovo perchè magari ti è sfuggito..
parlo per esperienza personale...
poi trovo davvero ammirevole aver da discutere con un atleta come te che in cosi tanti anni ha pratico così tante discipline sportive con successo..
nella mia piccola palestrina di paese purtroppo il livello è bassino.. e i preparatori a parte collaborare con riviste a livello nazionale, produrre integratori e aver fatto qualche garetta a livello nazionale, sono pur sempre dei provinciali inesperti e incompetenti..
io nel mio piccolo pratico solo due o tre discipline sportive (wind surf da quasi 25 anni, mtb dal 1995 e vado in palestra dal 1994)
hai ragione tu non dovevo permettermi di scrivere sul forum esprimendo pareri o idee o descrivendo esperienze personali..
ma allora :nunsacci:... non ho capito a cosa serve tutto questo popò di sito...
scusami..
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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NB: ho seri dubbi sul fatto che collaboratori con riviste nazionali possano consigliare i "piramidali" in risposta ad un atleta che chiede come possa allenarsi in inverno per la MTB…

Il sito serve (a mio parere) a fornire il proprio parere....e non ha "schernire" gli altri nel caso in cui sostengano tesi differenti dalle proprie (ricordo che hai scritto "...a quest'ora dovrei essere 90 kg di muscoli!!!..." e poi ci hai aggiungo un pò di "faccine" che ridono...)…soprattutto quando le proprie tesi sono utilizzate ormai quasi solo ai power lifters…
 

gas297

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NB: ho seri dubbi sul fatto che collaboratori con riviste nazionali possano consigliare i "piramidali" in risposta ad un atleta che chiede come possa allenarsi in inverno per la MTB…

Il sito serve (a mio parere) a fornire il proprio parere....e non ha "schernire" gli altri nel caso in cui sostengano tesi differenti dalle proprie (ricordo che hai scritto "...a quest'ora dovrei essere 90 kg di muscoli!!!..." e poi ci hai aggiungo un pò di "faccine" che ridono...)…soprattutto quando le proprie tesi sono utilizzate ormai quasi solo ai power lifters…

io non ho schernito nessuno... le faccine stavano a significare che magari fossi arrivato a 90 kg di muscoli...
ma purtroppo....
comunque mi sembra che stiamo esagerando...
tu hai una idea io un'altra.. il mondo è bello perchè ci sono tante teste e tante idee...
facciamo così ... tu provi ad allenarti come faccio io ... io provo come dici tu...
tra 1 mese o due confrontiamo pareri e impressioni...
le due tesi a confronto.... sicuramente hai ragione tu.. ma magari posso avere ragione anche io.. poi non tutti i fisici rispondo in eguale maniera agli stessi stimoli.. la teoria è sempre bella ma alla pratica le cose possono essere diverse:nunsacci:
 

lionmarck

Biker dantescus
29/4/08
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Tra le Mattonelle
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Bike
ChinaMadeIn
Scusate se divago un pò, ma resto comunque in tema palestra.
Presupposto:
-la mtb è uno sport abbastanza completo, in cui occorre un ottimo allenamento aerobico e anche un buon allenamento anaerobico
-nella bella stagione si privilegiano le uscite, allenando quindi principalmente gli arti inferiori
-come noi, anche i nostri muscoli hanno bisogno di "ferie"...

Dubbio:
-mi chiedevo se in inverno non sarebbe più opportuno pensare anche un pò a rinforzare braccia e schiena, senza cmq perdere di vista l'allenamento aerobico: cercando, diciamo, di non perdere troppo la "tonicità e resistenza" agli arti inferiori accumulata nei mesi caldi.

Domande:
-per fare questo rinforzo agli arti superiori quali esercizi/macchine occorre eseguire e in che proporzione aerobici/anaerobici?
-è bene darsi un periodi di "ferie" di 2-4 settimane per lasciar smaltire al nostro fisico gli sforzi passati?

Proposte:
-Tapis Roulant/Cyclette/Rulli 30-60' 2-3 volte a settimana + Vogatore 30' 2-3 volte a settimana + Bilancere + 1 uscita settimanale se possibile?

Aspetto risposte e proposte!:i-want-t:
 

gas297

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Scusate se divago un pò, ma resto comunque in tema palestra.
Presupposto:
-la mtb è uno sport abbastanza completo, in cui occorre un ottimo allenamento aerobico e anche un buon allenamento anaerobico
-nella bella stagione si privilegiano le uscite, allenando quindi principalmente gli arti inferiori
-come noi, anche i nostri muscoli hanno bisogno di "ferie"...

Dubbio:
-mi chiedevo se in inverno non sarebbe più opportuno pensare anche un pò a rinforzare braccia e schiena, senza cmq perdere di vista l'allenamento aerobico: cercando, diciamo, di non perdere troppo la "tonicità e resistenza" agli arti inferiori accumulata nei mesi caldi.

Domande:
-per fare questo rinforzo agli arti superiori quali esercizi/macchine occorre eseguire e in che proporzione aerobici/anaerobici?
-è bene darsi un periodi di "ferie" di 2-4 settimane per lasciar smaltire al nostro fisico gli sforzi passati?

Proposte:
-Tapis Roulant/Cyclette/Rulli 30-60' 2-3 volte a settimana + Vogatore 30' 2-3 volte a settimana + Bilancere + 1 uscita settimanale se possibile?

Aspetto risposte e proposte!:i-want-t:
io non stacco mai... solo in estate non tocco i pesi per le gambe ...
ma continuo sempre con esercizi per massa e forza per gli arti superiori.
le teorie da come hai potuto capire sono molte..
io come allenamento aerobico in inverno vado in piscina.
e in palestra sollevo più ghisa possibile..
non mi dilungo oltre sennò poi intavolo un altro simposium con dogo :rosik::celopiùg::duello:. dogo!!! dogo!!!!
 

chicco82

Biker extra
ESERCIZI A CORPO LIBERO
L'ATTIVITÀ DI CONDIZIONAMENTO MUSCOLARE

Per il recupero della tonicità ottimale, sono presi in esame i gruppi muscolari più importanti e qui di seguito viene descritta l'esecuzione corretta dell'esercizio.


Contrazioni addominali
(Sit-up)


Gruppo muscolare: retto dell'addome
N° serie e ripetizioni: 3 serie da 20 ripetizioni

Dalla posizione supina, gambe piegate e leggermente divaricate, mani dietro la nuca a sostegno del capo, sollevare le spalle stimolando l'inserzione sternale.






Contrazioni addominali
(Reverse sit-up)

Gruppo muscolare: retto dell'addome
N° serie e ripetizioni: 3 serie da 20 ripetizioni

Stessa posizione, gambe semiflesse, braccia lungo il tronco, sollevare il bacino spingendi gli arti inferiori verso l'alto stimolando l'inserzione pubica.




Contrazioni addominali
(Lateral sit-up)

Gruppo muscolare: obliqui interni ed esterni
N° serie e ripetizioni 3 serie da 20ripetizioni

Dalla posizione supina, gambe piegate e divaricate, mani dietro la nuca, elevare e torcere il busto a sx o a dx.
Stesso esercizio posizionando la gamba sx flessa sul ginocchio dx ed elevare e torcere il busto verso sx stimolando in sinergia i muscoli obliqui e le loro inserzioni.



Contrazioni addominali
(Crunch)

Gruppo muscolare: retto dell'addome
N° serie e ripetizioni: 3 serie da 20 ripetizioni

Dalla posizione supina, gambe piegate e leggermente divaricate, mani dietro la nuca a sostegno del capo, sollevare contemporaneamente le spalle e il bacino (parte sacrale)





Espirazione Gruppo muscolare: traverso N° serie e ripetizioni : 3 serie da 20 ripetizioni
Dalla posizione supina, gambe piegate e divaricate, braccia lungo il tronco, eseguire delle espirazioni profonde e forzate (gonfiando l'addome e svuotandolo).






Contrazione glutea
(Hip push-up)

Gruppo muscolare: grande gluteo
N° serie e ripetizioni : 3 serie da 20 ripetizioni

Dalla posizione quadrupedica, addominali in contrazione, gomiti in appoggio al suolo, collo sul prolungamento del tronco, sollevare e spingere la gamba sx semiflessa verso l'alto. (Variazioni con flesso estensioni della gamba).
Dalla stessa posizione precedente, estendere la gamba sx e sollevarla diagonalmente al tronco.




Abduzioni della coscia Gruppo muscolare: abduttori della coscia N° serie e ripetizioni : 3 serie da 20 ripetizioni
Dal decubito laterale sx, angolo busto-arti inferiori di 180°, braccio sx in alto sul prolungamento del tronco, braccio dx in appoggio palmare davanti al petto, gamba dx semipiegata, elevare ed extra ruotare la gamba dx.
Con flesso estensione della gamba.









Adduzioni della coscia Gruppo muscolare: adduttori della coscia N° serie e ripetizioni : 3 serie da 20 ripetizioni
Dalla posizione di decubito laterale sx, braccio sx disteso in alto sul prolungamento del tronco, gamba dx semi piegata incrociata sopra la sx, sollevare la gamba sx distesa.
Variazione dell'esercizio precedente aggiungendo all'elevazione della gamba anche l'intrarotazione.




Piegamenti degli arti superiori (Push up) Gruppo muscolare: tricipite brachiale, bicipite brachiale, piccolo e grande pettorale. N° serie e ripetizioni : 3 serie da 8 ripetizioni (eseguirli in due tempi)

In appoggio quadrupedico, braccia tese, sbilanciare il peso del corpo sugli arti superiori controllando il tronco e contraendo i glutei e gli addominali. Eseguire dei piegamenti delle braccia in due tempi portando il petto il più vicino possibile al suolo e ritorno alla posizione di partenza.
Variazione dell'esercizio in appoggio sull'avampiede.
 

MEDAMAX

Biker tremendus
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ITALIA-sicilia
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Io partirei da metà novembre, magari precedentemente puoi già cominciare con un periodo di "ambientamento" nel quale prendi nota dei carichi e lavori sul volume e non sull'intensità, quindi con ripetizioni piuttosto alte (15) e percentuale di carico massimale piuttosto bassa.
Successivamente, da metà Novembre, aumenterai il carico per diminuire le ripetizioni, inserendo magari anche dei piramidali alla Leg press (12-10-8-6 è solo un esempio) e quindi lavorando sulla forza.

Al termine dell'allenamento fai seguire una ventina di minuti su ciclo, a 70-80 RPM in zona consumo grassi.

la zona "consumo grassi" è tra il 60% 70% del massimale e non 70-80. ;-)
 

MEDAMAX

Biker tremendus
25/6/08
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ITALIA-sicilia
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è già 2 anni che faccio pesi ma seriamente le gambe non le ho mai fatte... ho provato lo squat e mi piace visto che faccio pausa di gare fino a febbraio volevo avere qualche indicazione...
mi sa che farò 3x15 iniziando al 60% e se ne ho ancora aumento:celopiùg:

io direi 3x 4.6.8 = 90%-80%-75% del massimale,e lascia stare lo squat sennò ti ritrovi a 30 anni col mal di schiena,fai solo leg press orizzontale o 45 gradi e la leg extension.;-) :il-saggi:
Ciao
 

DOGO

Biker delirius tremens
13/7/05
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Milano
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Non comprendo veramente il motivo per cui ad un biker che chiede:
- "Quest'inverno oltre ad un'uscita settimanale vorrei fare in palestra degli esercizi con i pesi mirati sugli arti inferiori.
Mi sapere consigliare un'allenamento comprendente magari...pesi...tappeto e rulli...."

o ad un biker che fa le gare....

si possano consigliare serie con ripetizioni da 4-6-8...con il 90% del massimale!

Ragazzi: perdonate i toni, ma questo singifica ignorare tutto ciò che ruota intorno ad una preparazione, non solo per la bike).

Ammesso e non concesso che un biker voglia sviluppare capacità ALATTACIDE (perchè spero sia noto a tutti il fatto che serie da 4-6-8 siano in un range alattacido....).....arrivare a fare 3 serie da 4-6-8 con percentuali di carico prossime al proprio massimale significa impostare un programma di almeno un mese di preparazione alla forza "GRADUALE"....al termine del quale si può arrivare a fare al max 3/4 settimane con quei carichi.

Ad un biker la FORZA PURA non serve praticamente a nulla!
Ad un Biker serve, nel periodo invernale, aumentare la forza resistente, o la forza esplosiva....3*4-6-8 è un allenamento mirato alla forza pura, ed all'ipertrofia (non pura, visto che si dovrebbe stare tra le 6 e le 10 ripetizioni, ma in questo caso sarebbe un vero allenamento da body builders).

Quindi fare piramidali con carichi molto elevati è del tutto inutile per un biker! (a meno che non si parli di PRO, allora nel corso di un anno un periodo di "forza pura" può avere senso).

Fare i piramidali pesanti vuol dire spostarsi dal "lato opporsto" rispetto a quella che è l'attività tipica del biker (fosse anche un superscalatore, o un cronometrista).
 

MEDAMAX

Biker tremendus
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Non comprendo veramente il motivo per cui ad un biker che chiede:
- "Quest'inverno oltre ad un'uscita settimanale vorrei fare in palestra degli esercizi con i pesi mirati sugli arti inferiori.
Mi sapere consigliare un'allenamento comprendente magari...pesi...tappeto e rulli...."

o ad un biker che fa le gare....

si possano consigliare serie con ripetizioni da 4-6-8...con il 90% del massimale!

Ragazzi: perdonate i toni, ma questo singifica ignorare tutto ciò che ruota intorno ad una preparazione, non solo per la bike).

Ammesso e non concesso che un biker voglia sviluppare capacità ALATTACIDE (perchè spero sia noto a tutti il fatto che serie da 4-6-8 siano in un range alattacido....).....arrivare a fare 3 serie da 4-6-8 con percentuali di carico prossime al proprio massimale significa impostare un programma di almeno un mese di preparazione alla forza "GRADUALE"....al termine del quale si può arrivare a fare al max 3/4 settimane con quei carichi.

Ad un biker la FORZA PURA non serve praticamente a nulla!
Ad un Biker serve, nel periodo invernale, aumentare la forza resistente, o la forza esplosiva....3*4-6-8 è un allenamento mirato alla forza pura, ed all'ipertrofia (non pura, visto che si dovrebbe stare tra le 6 e le 10 ripetizioni, ma in questo caso sarebbe un vero allenamento da body builders).

Quindi fare piramidali con carichi molto elevati è del tutto inutile per un biker! (a meno che non si parli di PRO, allora nel corso di un anno un periodo di "forza pura" può avere senso).

Fare i piramidali pesanti vuol dire spostarsi dal "lato opporsto" rispetto a quella che è l'attività tipica del biker (fosse anche un superscalatore, o un cronometrista).

quindi cosa consigli ;-)....un allenamento mirato a trasformare le fibre bianche in rosse?
 

schmoove

Biker serius
Ciao a tutti,
non apro una nuova discussione in merito ma vorrei qualche consiglio per un'allenamento in palesta.
Da circa un mese vado in palestra due volte a settimana giusto per tenermi in forma per le uscite del week in mtb e per migliorare un po la parte superiore del mio corpo essendo magretto senza aver nessuna voglia/desiderio di gonfiarmi i muscoli come quei pazzi bodybuilder ma soltanto col fine di essere ben allenato ed aumentare un po la forza e la resistenza...
Il trainer della palestra mi ha fatto una scheda lunghissima divisa in due volte... e qui stà il mio problema... ogni volta che vado in palestra non riesco mai a finire la scheda nel tempo che ho a disposizione.
Nessuno può consigliarmi un programmino di allenamento da eseguire in un'ora un'ora e mezza due volte a settimana? (premetto che non voglio fare nessun esercizio che carichi sulla schiena poichè ho una leggera scogliosi e preferirei evitare sforzi controindicati per la patologia)

P.S ho anche chiesto al trainer della palestra ma mi dice che è inutile ridurre la mole di lavoro per ottenere dei risultati... (che ovviamente per lui saranno prettamente quelli estetici che a me non interessano minimamente)
:celopiùg:grazie a tutti quelli che mi risponderanno:celopiùg:
 

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