Chiarimento sulle bike da Trail.

[gizzeria]

volevo sapere se con queste tipo di bici posso fare qualche gara xc, dato che per disponibilità economica non posso averle entrambe? Aspetto risposta al più presto

Avrai letto tutte ste opinioni... l anno scorso ero nella tua stessa situazione...

Il mio consilio :

1 fissa le tue priorita (non si puo avere una bici da 10 kg con 150mm di sospensioni e gomme super resistenti)

2 Metti in senso dal piu importante al meno importante scegliendo una sola tra A a - B b - C c -



A)gare XC (max 35km) cerco il piazzamento
a)gare XC (max 35km) senza amizioni particolari
B)Marathon (Gare su gli 80km) cerco il piazzamento
b)Marathon (Gare su gli 8à km) senza ambizioni particolari
C)Escursionismo ( sotto le 4 ore di sella)
c)Escursionismo ( oltre le 4 ore di sella)

Domanda accessoria

D)1000 di dislivello su 20 km
d)1000 di dislivello si 10 km

Piu vai verso la A piu devi andare di Front, piu vai verso c, piu ti serve una full

Quale tipo di full?

Piu hai delle Maiuscole piu ti serve una full de XC piu hai di minuscole piu ti serve una AM

Non dimenticare prendi una 29, e ricorda che ruote e gomme sono fondamentali.

Prodotti MTB scontati

 

[Sciuscia]

E' vero ciò che scrive Mtb Action sul trail come 'categoria regina', è riportato anche da Wikipedia alla voce "mountain bike" ma si riferisce a situazioni che riguardano l'estero, non l'italia. Infatti un'altra rivista di settore riportava proprio che il trail nel nostro paese è molto sottovalutato rispetto all'xc o ad altre discipline.
Va anche detto che il trail se non si abita in luoghi montani può benissimo collimare con l'xc, basta vedere una moderna gara di cross country infatti per rendersi conto di quanto ostici siano diventati i percorsi attuali..

Scusa, ma tu stesso accusi chi erige muri tra le interpretazioni della MTB (e fai bene), per poi dire che se non abiti in montagna non si può fare trail, ma solo XC?

Fare trail non é un dannato percorso con certe caratteristiche obbligatorie, ma interpretare la MTB come un girare un po' ovunque senza regole e senza cronometri, pur restando dentro a strade e sentieri (diversamente siamo al FR in senso lato).

Non esiste una cosa come l'XC non competitivo, non so più come dirlo in questo forum.

 

[xzy]

Scusa, ma tu stesso accusi chi erige muri tra le interpretazioni della MTB (e fai bene), per poi dire che se non abiti in montagna non si può fare trail, ma solo XC?

Fare trail non é un dannato percorso con certe caratteristiche obbligatorie, ma interpretare la MTB come un girare un po' ovunque senza regole e senza cronometri, pur restando dentro a strade e sentieri (diversamente siamo al FR in senso lato).

Non esiste una cosa come l'XC non competitivo, non so più come dirlo in questo forum.

Di tutte le interpretazioni della mtb il "trail" è sicuramente quella più sfumata e che ognuno interpreta a proprio piacimento.
Però se si vuol essere pignoli, la filosofia specifica da cui deriva il nome non è "l'andare ovunque", ma una categoria specifica di mezzo tra l'xc e l'enduro che vede come bici "centrata" la classica full da 120-130 mm di escursioni e relative geometrie. Se poi con questo tipo di bici ci si va un pò da per tutto è un altro discorso. La sua "anima" la vede ideale in tutti quei sentieri e single tracks che trascendono le 'scorrevolezze cross country' ma si fermano laddove le pendenze montane e il livello di dissestamento del terreno richiedono altri mezzi.

Riguardo l'interpretazione agonistica o meno, riporto quanto scrive Wikipedia:

"Il mountain biking è uno sport che contempla sia l'agonismo che l'attività ricreativa o salutistica. Alcune di queste discipline hanno uno stampo più marcatamente agonistico e sono definite e regolate da organizzazioni nazionali ed internazionali; tuttavia queste possono essere praticate in maniera dilettantistica tanto quanto quelle più ricreative, così da rendere difficile separarle fra due nette categorie. Inoltre il mondo del mountain biking è in continua evoluzione: ciò che oggi è divertimento domani potrebbe essere anche competizione, o viceversa"

 

[Sciuscia]

Di tutte le interpretazioni della mtb il "trail" è sicuramente quella più sfumata e che ognuno interpreta a proprio piacimento.
Però se si vuol essere pignoli, la filosofia specifica da cui deriva il nome non è "l'andare ovunque", ma una categoria specificadi mezzo tra l'xc e l'enduro che vede come bici "centrata" la classica full da 120-130 mm di escursioni e relative geometrie. Se poi con questo tipo di bici ci si va un pò da per tutto è un altro discorso. La sua "anima" la vede ideale in tutti quei sentieri e single tracks che trascendono le 'scorrevolezze cross country' ma si fermano laddove le pendenze montane e il livello di dissestamento del terreno richiedono altri mezzi.

Riguardo l'interpretazione agonistica o meno, riporto quanto scrive Wikipedia:

"Il mountain biking è uno sport che contempla sia l'agonismo che l'attività ricreativa o salutistica. Alcune di queste discipline hanno uno stampo più marcatamente agonistico e sono definite e regolate da organizzazioni nazionali ed internazionali; tuttavia queste possono essere praticate in maniera dilettantistica tanto quanto quelle più ricreative, così da rendere difficile separarle fra due nette categorie. Inoltre il mondo del mountain biking è in continua evoluzione: ciò che oggi è divertimento domani potrebbe essere anche competizione, o viceversa"

Occhio che dilettantistico é molto diverso da "non agonistico".

Se te e o tuoi amici fate a gara a chi svalica prima la domenica mattina, potete anche avere le panze da birra o-o, ma state facendo marathon.

Che la bici da trail non vada bene per certi percorsi è una questione personale, poi, dipende solo dalla velocità che vuoi tenere.
Non a caso le escursioni aumentano all'aumentare della velocità prevista, e non delle buche sul sentiero, diversamente da quello che si legge spesso tra queste pagine.

 

[pieroartioli]

Io da alcuni anni faccio tutto con una bici da xc di livello basso (cube ltd cc 29). Il mio dubbio è: non avendo mai provato una full da 120/130 quanto mi potrei divertire di più non facendo gare ma comunque cercando di spingere in salita per salite e soddisfazione atletica. E in fondo una full da AM/ trail mi limiterebbe nel miglioramento personale delle prestazioni? Se si quanto. Questo non l'ho ancora capito

 

[Oniriko77]

Nn arriviamo anche qua a dire che tanto conta il manico e cn una rigida da xc si fa di tutto perché non é vero. Io fino a quest anno ho fatto girate all mountain e cicloalpinismo cn una normale front da xc ma tanti tratti ostici in discesa li ho fatti a piedi, cn una full da am e anche trail avrei aumentato la pedalabilitá in discesa

 

[dandy1973]

Nn arriviamo anche qua a dire che tanto conta il manico e cn una rigida da xc si fa di tutto perché non é vero. Io fino a quest anno ho fatto girate all mountain e cicloalpinismo cn una normale front da xc ma tanti tratti ostici in discesa li ho fatti a piedi, cn una full da am e anche trail avrei aumentato la pedalabilitá in discesa

il tuo discorso non fa una piega, ma non mi dire che il manico non centra, dai a nino schurter una bici da AM e ti battera lo stesso in salita, dai una bici front al campione del mondo di DH e ti battera lo stesso in discesa

 

[Oniriko77]

il tuo discorso non fa una piega, ma non mi dire che il manico non centra, dai a nino schurter una bici da AM e ti battera lo stesso in salita, dai una bici front al campione del mondo di DH e ti battera lo stesso in discesa

Il mio discorso era riferito non alle prestazioni in discesa ma alla reale fattibilità di fare in sella una discesa
prendi ad esempio una discesa di cicloalpinismo, magari del livello più difficile, vi sarà indicata la percorribilità in percentuale in sella, di solito con bike adeguata da AM, con una frontina questa percentuale scende di brutto, è quello che intendevo. Puoi anche essere un funambolo ma ti devi scontrare con i limiti del mezzo.

 

[wilduck]

Nn arriviamo anche qua a dire che tanto conta il manico e cn una rigida da xc si fa di tutto perché non é vero. Io fino a quest anno ho fatto girate all mountain e cicloalpinismo cn una normale front da xc ma tanti tratti ostici in discesa li ho fatti a piedi, cn una full da am e anche trail avrei aumentato la pedalabilitá in discesa

L'altra variabile importante sono le zone in cui ognuno di noi pedala: fare ciclo alpinismo sulle Alpi é nettamente diverso che fare cicloturismo (cicloappenninismo non si può dire) sui colli toscani...per la mia frequentazione abituale, trovo difficoltà ad immaginare tratti in cui diventa limitante il mezzo.

Quei da noi, quello che si fa con una front si fa anche con una trail, forse a velocità diversa...ma recentemente mi ha fatto ricredere di molto, anche su questo, un amico ex-downhiller a bordo di una front da xc.

Capisco però il tuo ragionamento, applicato al cicloalpinismo e lo condivido.

 

[wilduck]

Io da alcuni anni faccio tutto con una bici da xc di livello basso (cube ltd cc 29). Il mio dubbio è: non avendo mai provato una full da 120/130 quanto mi potrei divertire di più non facendo gare ma comunque cercando di spingere in salita per salite e soddisfazione atletica. E in fondo una full da AM/ trail mi limiterebbe nel miglioramento personale delle prestazioni? Se si quanto. Questo non l'ho ancora capito

Una buona full permette comunque di spingere parecchio in salita, soprattutto se ha geometrie orientate al trail/xc.
In genere, più aumenta l'escursione e più energia della pedalata viene dissipata...la soddisfazione atletica la puoi trovare abbondantemente anche su una full ben equilibrata per entrambe le fasi salita/discesa.
Non ti limiterà di certo per i tuoi progressi, ma tieni presente che la massimizzazione della resa in salita e la prestazione pura te la garantirà sempre più una front, anche solo per il peso minore.

 

[pieroartioli]

Grazie a tutti, wilduck mi fai un esempio di trail equilibrata? Canyon spectral potrebbe esserlo?

 

[xzy]

Occhio che dilettantistico é molto diverso da "non agonistico".

Se te e o tuoi amici fate a gara a chi svalica prima la domenica mattina, potete anche avere le panze da birra o-o, ma state facendo marathon.

Che la bici da trail non vada bene per certi percorsi è una questione personale, poi, dipende solo dalla velocità che vuoi tenere.
Non a caso le escursioni aumentano all'aumentare della velocità prevista, e non delle buche sul sentiero, diversamente da quello che si legge spesso tra queste pagine.

Non mi sembra di aver sostenuto il contrario

 

[xzy]

Nn arriviamo anche qua a dire che tanto conta il manico e cn una rigida da xc si fa di tutto perché non é vero. Io fino a quest anno ho fatto girate all mountain e cicloalpinismo cn una normale front da xc ma tanti tratti ostici in discesa li ho fatti a piedi, cn una full da am e anche trail avrei aumentato la pedalabilitá in discesa

"Scratera" usa una mtb completamente rigida per escursionismo in quota. Ovvio che in certi contesti si perde in velocità e trazione, in altri invece si aumentano

 

[Oniriko77]

"Scratera" usa una mtb completamente rigida per escursionismo in quota. Ovvio che in certi contesti si perde in velocità e trazione, in altri invece si aumentano

scatera con una discesa cicloalpinistica che segna fattibilità in sella del 80% con AM, piange se la deve fare su rigida e la fa a piedi, come farei del resto anche io o qualsiasi visto che non mi pare di aver mai visto un video o una persona che possa fare una discesa in quota su sentieri EC ma anche OC tutta in sella con una rigida.

 

[scratera]

...non centrano una mazza...ma....
[album]2360[/album]

 

[xzy]

scatera con una discesa cicloalpinistica che segna fattibilità in sella del 80% con AM, piange se la deve fare su rigida e la fa a piedi, come farei del resto anche io o qualsiasi visto che non mi pare di aver mai visto un video o una persona che possa fare una discesa in quota su sentieri EC ma anche OC tutta in sella con una rigida.

Vero. Ma su discese ostiche anche con le full sono consigliati i fuorisella. Il problema delle front in discesa è il posteriore che scalcia e la perdita di trazione, non tanto che ci si debba alzare di sella

 

[wilduck]

Grazie a tutti, wilduck mi fai un esempio di trail equilibrata? Canyon spectral potrebbe esserlo?

Canyon Nerve/Spectral, Rose Root Miller, Specialized Stumpjumper, Radon Slide...ce ne sono quante ne vuoi...basta cercare mtb da trail con escursione minimo intorno ai 100mm e non oltre i 130mm (per le 29") o 140 mm (su 27,5").

 

[Tuot]

ciò che oggi è divertimento domani potrebbe essere anche competizione, o viceversa"

Interessante riflessione che completo con un attiguo pensiero:
Produttori ed importatori/distributori più i secondi che i primi hanno bisogno di vendere. In Italia , anzi nel mondo ma sopratutto in un paese come il ns dove nn c'è la consapevolezza della identità, il principio di emulazione é un potente traino. La gara è il traino per eccellenza.
Tutto è conseguenza del dio denaro.
Provate ad immaginarvi nel sentiero che nn c'è, il vs sentiero ideale, immaginate la bici che vorreste avere.
La volete così come la avete immaginata solo perché vi semplifica la attività.
Aprite gli occhi e osservate quello che ci circonda.
Sfido chiunque a trovarmi concrete differenze tra enduro , Trail , all Mountain e ci metto pure il Freeride se fossero affrancati da connotati agonistici in ambito di gara.
La definizione che dareste sarebbe sempre la stessa vado dove e come mi pare sereno o aggressivo alla ricerca della affrancazione o dell'adrenalina...età etc...
È prima di tutto un bombardamento mediatico finalizzato al profitto che si scontra con i limiti di ciascuno di noi e con il ns bisogno di riconoscerci in una omogeneità .
Ecco perché il Trail oggi è una nicchia, era l'unico termine lessicale lasciato libero...è così sarà finché un nuovo business man avvertirà l'odore del profitto ed allora trasformerà questa nicchia di filosofi dell'io in un branco di lupi affamati della stessa tipologia. Finché una nuova nicchia rinascerà con un altro nome e così finché i nomi in tutte le lingue finiranno oppure nn cominceremo a funzionalizzare il pensiero e l'azione al solo ns desiderio interiore che poi è l'origine di tutto e la base del progresso dei mezzi di cui oggi disponiamo.

 

[xzy]

Interessante riflessione che completo con un attiguo pensiero:
Produttori ed importatori/distributori più i secondi che i primi hanno bisogno di vendere. In Italia , anzi nel mondo ma sopratutto in un paese come il ns dove nn c'è la consapevolezza della identità, il principio di emulazione é un potente traino. La gara è il traino per eccellenza.
Tutto è conseguenza del dio denaro.
Provate ad immaginarvi nel sentiero che nn c'è, il vs sentiero ideale, immaginate la bici che vorreste avere.
La volete così come la avete immaginata solo perché vi semplifica la attività.
Aprite gli occhi e osservate quello che ci circonda.
Sfido chiunque a trovarmi concrete differenze tra enduro , Trail , all Mountain e ci metto pure il Freeride se fossero affrancati da connotati agonistici in ambito di gara.
La definizione che dareste sarebbe sempre la stessa vado dove e come mi pare sereno o aggressivo alla ricerca della affrancazione o dell'adrenalina...età etc...
È prima di tutto un bombardamento mediatico finalizzato al profitto che si scontra con i limiti di ciascuno di noi e con il ns bisogno di riconoscerci in una omogeneità .
Ecco perché il Trail oggi è una nicchia, era l'unico termine lessicale lasciato libero...è così sarà finché un nuovo business man avvertirà l'odore del profitto ed allora trasformerà questa nicchia di filosofi dell'io in un branco di lupi affamati della stessa tipologia. Finché una nuova nicchia rinascerà con un altro nome e così finché i nomi in tutte le lingue finiranno oppure nn cominceremo a funzionalizzare il pensiero e l'azione al solo ns desiderio interiore che poi è l'origine di tutto e la base del progresso dei mezzi di cui oggi disponiamo.

Sicuramente il frazionamento della mountain bike in tante discipline differenti è funzionale alla vendita di più prodotti possibili.
Ecco che la bici da trail, con la sua essenza di bici a 360 gradi, si oppone implicitamente a queste schiere di mezzi "specialistici" sintetizzando in sè una serie di caratteristiche che la rendono universale o comunque il più eclettica possibile.
Questi sono alcuni dei motivi per cui personalmente uso due bici da trail-xc senza avere necessità d'altro. Entrambe coprono tutto il mio bisogno di evasione naturalistica. I mezzi discesistici non fanno per me. Conosco troppe persone che con bici da enduro si sono rotte le ossa. A qualcuno potrà anche piacere ma per quanto mi riguarda vado in bicicletta per migliorarmi la salute. Se devo peggiorarla, rischiando grosso, preferisco restare a casa

 

[Sciuscia]

Nn arriviamo anche qua a dire che tanto conta il manico e cn una rigida da xc si fa di tutto perché non é vero. Io fino a quest anno ho fatto girate all mountain e cicloalpinismo cn una normale front da xc ma tanti tratti ostici in discesa li ho fatti a piedi, cn una full da am e anche trail avrei aumentato la pedalabilitá in discesa

Nono, per carità, come ben si sa su questo forum io odio il mito del MIG (Manico In Graziella) .

Dico solo che maggiori escursioni si associano a maggiori velocità, minori escursioni a minori velocità, e lo stesso per le geometrie.

E questo comprende, come hai detto tu, che a volte questa velocità scende... a zero (cioè sei sceso).

Però in generale è assurdo sentir dire "questo è un percorsa da 160, questo da 140..." eccetera, dai .