Chiedo di avere pietà - Disorientato

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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blucab.77

Biker superioris
14/2/16
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Al di la della zona, che tipo di sentieri vorresti affrontare? Stradone bianche o sentieri scassati? Ti piace molto salire e scendere con calma oppure ti diverti a scendere veloce?


Salire e scendere con calma... ma non troppa. Sentieri scassatelli ma senza muri o passaggi pericolosi.
Poter osare un ostacolo di tanto in tanto giusto per gradire e sperimentare.
 

checo79

Biker grossissimus
12/5/14
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fulla 29 da trail 120 di escursione sarebbe l'ideale
detto questo con 1500 sull usato ci prenderesti un bel mezzo dato che ci torvi sul nuovo gia cose ottime come la cube o la canyon linkate sopra.

casomai io cercherei un usato da 1000 e il resto lo terrei per vestiario vario o se come dici per il secondo set di ruote.
 

SIMGIV

Biker superioris
19/5/15
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Salire e scendere con calma... ma non troppa. Sentieri scassatelli ma senza muri o passaggi pericolosi.
Poter osare un ostacolo di tanto in tanto giusto per gradire e sperimentare.

Sei un po tanto vago, mi rendo conto che ancora non hai capito bene nemmeno tu cosa ti piacerebbe fare, ma cosi diventa difficile consigliarti.
Sei proprio convinto di cercare una full da 29?
Chiedo perchè una full da 29 è forse l'opzione più costosa di tutte, un po perchè a parità di qualità una full costa più di una front, un po perchè delle ruote economiche su una 29 sono più limitative che su formati minori, quindi sarebbe opportuno optare per un allestimento "di livello".

Probabilmente la cosa migliore per te sarebbe ricominciare proprio con una entry level (scusa il termine :) ) spendendo quindi il meno possibile e cambiare bici una volta che ti sarai chiarito le idee sul tipo di utilizzo che vorresti fare della bici.
 

picca

Biker dantescus
24/6/14
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Frontino basco
Tante volte, secondo me, chi si approccia per la prima volta all'acquisto di una mtb "seria",va direttamete su una full, pensando che con le front si fanno solo gli argini e le strade battute...

scrivi: "Sentieri scassatelli ma senza muri o passaggi pericolosi.
Poter osare un ostacolo di tanto in tanto giusto per gradire e sperimentare"
...... è tutta roba che si fa, normalmente, in mtb. Che sia full, front, 26 o 29.....ma per approcciarsi per la prima volta alla mtb, io mi orienterei su una front.

Con quel prezzo troverai molto di meglio a livello qualitativo, sia sul nuovo, che sull'usato (nella fattispecie potresti trovare bici di 2/3 anni, quasi top di gamma, che potresti rivendere tra un annetto senza rimetterci un granchè)...e non pensare che le front siano bici da passeggio...con la front, quella roba che dici te, la fai tutta, tranquillamente.
Secondo me una buona front rimane sempre la "prima vera mtb" ideale....dopo un pò di tempo potrai capire cosa fa realmente per te.
 

sam xtr

Biker forumensus
3/7/12
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torino
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Con quel prezzo troverai molto di meglio a livello qualitativo, sia sul nuovo, che sull'usato (nella fattispecie potresti trovare bici di 2/3 anni, quasi top di gamma, che potresti rivendere tra un annetto senza rimetterci un granchè)...e non pensare che le front siano bici da passeggio...con la front, quella roba che dici te, la fai tutta, tranquillamente.
Secondo me una buona front rimane sempre la "prima vera mtb" ideale....dopo un pò di tempo potrai capire cosa fa realmente per te.
quoto alla grande. esagerata la full per quello che devi fare. una front ti farà comodo sopratutto per gli spostamenti su asfalto.
 

blucab.77

Biker superioris
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Non ho dubbi che front sia più economico... ma da quel che leggo in giro le full perdonano gli errori dei neofiti e abbassano il livello di concentrazione e difficoltà a scegliere le traettorie.
Per questo mi orientavo verso il full.
Però se vedo che faccio veramente fatica a trovare una full di certo dovrò valutare l'opzione front almeno come primo step.
 

Hot

Biker nirvanensus
30/9/12
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MI
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Varie
Anche sul breve termine?
Se compro una bici che era da 2500 nuova, ma la pago 1500 perché ha tre anni, non riesco a rivenderla tra qualche mese a 1300?

Nel caso non mi ci trovi bene, a breve termine...

Nel caso di un usato di qualità se compri bene potresti riprendere cifre vicine a quanto hai speso.
Nel caso del nuovo ci perderesti mooooolto di più.

Non ho dubbi che front sia più economico... ma da quel che leggo in giro le full perdonano gli errori dei neofiti e abbassano il livello di concentrazione e difficoltà a scegliere le traettorie.
Per questo mi orientavo verso il full.
Però se vedo che faccio veramente fatica a trovare una full di certo dovrò valutare l'opzione front almeno come primo step.

Ognuno ti consiglierà ciò che crede meglio in base alla propria esperienza.
Personalmente ti suggerisco di perseverare sull'idea della full :spetteguless:
 

markxxx79

Biker meravigliosus
7/8/12
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ovunque ci sia un trail
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un frontino e un fullino
Non ho dubbi che front sia più economico... ma da quel che leggo in giro le full perdonano gli errori dei neofiti e abbassano il livello di concentrazione e difficoltà a scegliere le traettorie.
Per questo mi orientavo verso il full.
Però se vedo che faccio veramente fatica a trovare una full di certo dovrò valutare l'opzione front almeno come primo step.



...esistono anche front non dà xc stando sul tuo budget di 1500 euro , ma più rilassate e giocose che permettono un uso più trail della mtb e perdonano e ti fanno osare un pò di più :

http://www.chainreactioncycles.com/it/it/bici-hardtail-eccentric-al-ns-bikes-2015/rp-prod125505

http://www.chainreactioncycles.com/it/it/bici-hardtail-ragley-marley-2016/rp-prod135051

http://www.probikeshop.it/mtb-commencal-meta-ht-am-origin-27-5-rosso-2016/115052.html

http://www.mondraker.com/16/esp/bikes/vantage-r/551
 
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elgrinta

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Sesto Fiorentino
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X-caliber 9 - 2019
Tante volte, secondo me, chi si approccia per la prima volta all'acquisto di una mtb "seria",va direttamete su una full, pensando che con le front si fanno solo gli argini e le strade battute...

scrivi: "Sentieri scassatelli ma senza muri o passaggi pericolosi.
Poter osare un ostacolo di tanto in tanto giusto per gradire e sperimentare"
...... è tutta roba che si fa, normalmente, in mtb. Che sia full, front, 26 o 29.....ma per approcciarsi per la prima volta alla mtb, io mi orienterei su una front.

Con quel prezzo troverai molto di meglio a livello qualitativo, sia sul nuovo, che sull'usato (nella fattispecie potresti trovare bici di 2/3 anni, quasi top di gamma, che potresti rivendere tra un annetto senza rimetterci un granchè)...e non pensare che le front siano bici da passeggio...con la front, quella roba che dici te, la fai tutta, tranquillamente.
Secondo me una buona front rimane sempre la "prima vera mtb" ideale....dopo un pò di tempo potrai capire cosa fa realmente per te.

Opinione sensata e la quoto.
Una full costa di più e ha poco senso per quel che vuoi fare, soprattutto considerando che rispetto alle 26, le 29 di oggi, specie se si evitano le "race oriented" perdonano parecchi errori e consentono di affrontare salite e discese con una certa tranquillità anche in presenza di tratti più tecnici.
Per convincerti, ti dico che io vado tranquillamente ancora su una front da 26 ed ho fatto e faccio un po' di tutto a parte percorsi da free-ride/down-hill (che mi pare di capire non ti interessano); per ulteriore conferma, ti dico anche che sono piuttosto scarso tecnicamente... quindi se la front la uso io, la può usare chiunque... :smile:
Con una front da 29 a parità di investimento potresti permetterti sicuramente ruote e forcella migliori e avresti una gran bici utilizzabile bene anche per eventuali giri su asfalto, con gomme meno tassellate. Una front da 29 diventa agevolmente anche una ottima ibrida da viaggio, volendo... una full è più limitata da questo punto di vista.
Insomma... io non mi fisserei tanto sulla full, e non solo per una questione economica...
 
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Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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Rabbrividisci alla parola "entry level" e ti passa già la voglia di pedalare a sentirla?
Quel che mi spiego poco è solo perchè ti stanno pure dando retta, le parole principiante che non sa nemmeno lui che bici vuole e cosa farci invece non ti fa rabbrividire? Perchè quella è la situazione, se ti basta tanto poco a farti passare la voglia di pedalare valuta di tenerti i tuoi 1500 euro e spenderli invece in qualcosa che ti da più stimoli, perchè la mtb è uno sport in salita, una full 29" usata non lo fa diventare in discesa, manco per niente.
 
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blucab.77

Biker superioris
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Rabbrividisci alla parola "entry level" e ti passa già la voglia di pedalare a sentirla?
Quel che mi spiego poco è solo perchè ti stanno pure dando retta, le parole principiante che non sa nemmeno lui che bici vuole e cosa farci invece non ti fa rabbrividire? Perchè quella è la situazione, se ti basta tanto poco a farti passare la voglia di pedalare valuta di tenerti i tuoi 1500 euro e spenderli invece in qualcosa che ti da più stimoli, perchè la mtb è uno sport in salita, una full 29" usata non lo fa diventare in discesa, manco per niente.

Apprezzo le risposte sincere, anche se non in linea con le mie idee, allo stesso tempo trovo che il tuo intervento abbia i seguenti gravi difetti:

- non aver inteso una battuta, che poi significa voler spendere per un discreto usato qualcosa di simile a un nuovo di più basso livello e che si svaluterà diversamente;
- suggerire di lasciar perdere a chi si avvicina é alquanto inadatto all'interno di una comunità/forum;

Non voglio esser categorico e magari non ho capito bene come ti approcci nei miei confronti, ad ogni modo ti chiedo cortesemente di evitare ulteriori interventi in questo senso.

Gli "altri" mi danno retta perchè partecipano al forum in modo costruttivo e non polemico. Non per forza sono d'accordo con me.
 
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elgrinta

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23/2/11
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X-caliber 9 - 2019
Avevo inteso correttamente il discorso dell'entry level.... Che poi è il discorso di molti, cioè: prendo un buon usato e spendo quanto un entry level ma mi ritrovo una bici migliore con la quale probabilmente pedalerei meglio e con più convinzione.
Non fa una piega, anche se personalmente la mia esperienza è stata molto diversa: come prima mtb ho avuto una classica entry level che circa dodici anni fa costava poco più di 300 euro.... be', ci ho fatto qualche anno di girate, molta esperienza e anche giri su sentieri piuttosto impegnativi ed è sopravvissuta tranquillamente a parte qualche regolazione in più e una forcella che pian piano era diventata quasi rigida :-D ... Poi, sentendo la necessità di un mezzo migliore, l'ho venduta ad un amico che la usa ancora oggi in città, e ho preso l'attuale front.
Comunque va bene... il discorso che fai non è sbagliato, soprattutto se riesci a valutare in maniera giusta un usato.
Detto questo, secondo me con 1500 euro di budget, se non ti fissi con la storia del marchio italiano(velleitaria a meno di spendere cifre davvero alte) trovi delle ottime front da 29 addirittura nuove. Marchi come Cube, Canyon o Kona ti offrono ottime possibilità.... Ma anche altri... E su una bici nuova hai la garanzia che non ci metterai mano per un po'... le bici usate invece qualche sorpresa la possono sempre riservare e trovarsi a dover acquistare una nuova ruota o un nuovo telaio perchè dopo un annetto s'è bell'e rotto, forse ti fa spendere quel tot in più da perdere il vantaggio dell'usato. Detto ciò, se acquisti usato, fatti accompagnare da qualcuno che sa come guardar bene una bici, oppure affidati a un venditore onesto.
 

SIMGIV

Biker superioris
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Avevo inteso correttamente il discorso dell'entry level.... Che poi è il discorso di molti, cioè: prendo un buon usato e spendo quanto un entry level ma mi ritrovo una bici migliore con la quale probabilmente pedalerei meglio e con più convinzione.
Non fa una piega

A parer mio non è sempre cosi, una bella bici può gasare all'inizio ma se dopo un po ci si accorge di aver scelto il tipo di mtb sbagliata?
Insomma, una full da 29 non è buona sempre e comunque, ci sono situazioni molto frequenti in cui una front può essere più performante, più economica e, visto che si parla di usato, meno soggetta ad usura semplicemente perchè più semplice.

Insomma, per me la cosa migliore è chiarirsi le idee con un cancellino e prendere la bici vera successivamente.
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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Apprezzo le risposte sincere, anche se non in linea con le mie idee, allo stesso tempo trovo che il tuo intervento abbia i seguenti gravi difetti:

- non aver inteso una battuta, che poi significa voler spendere per un discreto usato qualcosa di simile a un nuovo di più basso livello e che si svaluterà diversamente;
- suggerire di lasciar perdere a chi si avvicina é alquanto inadatto all'interno di una comunità/forum;

Non voglio esser categorico e magari non ho capito bene come ti approcci nei miei confronti, ad ogni modo ti chiedo cortesemente di evitare ulteriori interventi in questo senso.

Gli "altri" mi danno retta perchè partecipano al forum in modo costruttivo e non polemico. Non per forza sono d'accordo con me.

Nessun grave difetto, eventuali battute a parte, se poi battuta lo era, la situazione è ed era chiara: vuoi la bici con il paracadute, che se la compri e ti accorgi che poi non faceva per te la rivendi a rischio zero, vuoi la bici che va bene un pò per tutto perchè ora come ora non la più pallida idea di che tipo di mtb hai bisogno.
Questa mtb non esiste, sono acquisti fatti praticamente sempre a perdere e vendere le mtb usate è molto difficile perchè non le vuole nessuno, essendo mezzi sfruttati e relativamente abbastanza delicati, tu più degli altri per questa ragione non lo dovresti affatto volere, non essendo minimamente in grado di giudicare quel che andrai a comprare, come decidererai che è un usato "discreto" e non una sola clamorosa?
E' per questo che i principianti in quanto tali prendono un frontino entry nuovo, ad un costo e per una spesa che loro hanno quantificato sacrificabile per provare a praticare uno sport e vedere come va, ribadisco il mio consiglio, se la tua voglia di fare mtb non va oltre questo pensaci se vuoi spenderci 1500 euro perchè se c'è una cosa certa è che la mtb non è un investimento sicuro ed esiste il rischio di averli buttati in un oggetto inutile.
Queste sono le cose che vengono dette e ridette nei topic dal 2004 che hai premesso di non voler leggere e verranno continuate a dire.
Per il resto apprezzo la cortesia della richiesta, ma la cortesia non cambia la sostanza: ci sono i mod nel forum a giudicare chi può partecipare o no al forum, i suoi topic e se il tenore delle risposte sia consono o meno, quindi visto che hai deciso di aprire un topic al posto di leggere quelli esistenti, ora fatti piacere le risposte che ricevi se sono in topic, perchè non hai facoltà di decidere chi può rivolgersi o meno, ovviamente ti raccomando ti prendere per buone solo le risposte che volevi sentirti dire, da buona tradizione.
Buona continuazione e buone pedalate, di certo non sarò io a disturbare oltre il tuo progetto/topic innovativo
 
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Impa65

Biker augustus
4/10/12
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Polverigi (AN)
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La Rossa, la Mora, la Mancina
Apprezzo le risposte sincere, anche se non in linea con le mie idee, allo stesso tempo trovo che il tuo intervento abbia i seguenti gravi difetti:

- non aver inteso una battuta, che poi significa voler spendere per un discreto usato qualcosa di simile a un nuovo di più basso livello e che si svaluterà diversamente;
- suggerire di lasciar perdere a chi si avvicina é alquanto inadatto all'interno di una comunità/forum;

Non voglio esser categorico e magari non ho capito bene come ti approcci nei miei confronti, ad ogni modo ti chiedo cortesemente di evitare ulteriori interventi in questo senso.

Gli "altri" mi danno retta perchè partecipano al forum in modo costruttivo e non polemico. Non per forza sono d'accordo con me.

Dall'ultima volta che ho controllato, qui siamo in un forum pubblico.
In quanto tale ognuno e' libero di intervenire ed esprimere le proprie opinioni, anche se queste sono in disaccordo con quanto si pensa.
Poi ci sono i moderatori che controllano che gli interventi rientrino nelle regole che ogni partecipante sottoscrive al momento della registrazione.
Se vuoi impedire che qualcuno intervenga ti suggerisco di aprire un gruppo - per esempio su whatsapp - ed invitare a partecipare chi piu' ti aggrada e ti risponda in base a quello che vuoi sentirti dire.
 
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elgrinta

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23/2/11
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X-caliber 9 - 2019
A parer mio non è sempre cosi, una bella bici può gasare all'inizio ma se dopo un po ci si accorge di aver scelto il tipo di mtb sbagliata?
Insomma, una full da 29 non è buona sempre e comunque, ci sono situazioni molto frequenti in cui una front può essere più performante, più economica e, visto che si parla di usato, meno soggetta ad usura semplicemente perchè più semplice.

Insomma, per me la cosa migliore è chiarirsi le idee con un cancellino e prendere la bici vera successivamente.

Verissimo! Infatti ho scritto che il discorso del buon usato non fa una piega se uno sa come valutarlo e che tipo di bici vuole, ma ho anche aggiunto che io mi sono trovato benissimo a fare come dici tu, cioè frontino entry level e poi, dopo qualche anno, mtb seria... ;-)
 

Clab04

Biker grossissimus
25/8/08
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Roma Est
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Nessun grave difetto, eventuali battute a parte, se poi battuta lo era, la situazione è ed era chiara: vuoi la bici con il paracadute, che se la compri e ti accorgi che poi non faceva per te la rivendi a rischio zero, vuoi la bici che va bene un pò per tutto perchè ora come ora non la più pallida idea di che tipo di mtb hai bisogno.
Questa mtb non esiste, sono acquisti fatti praticamente sempre a perdere e vendere le mtb usate è molto difficile perchè non le vuole nessuno, essendo mezzi sfruttati e relativamente abbastanza delicati, tu più degli altri per questa ragione non lo dovresti affatto volere, non essendo minimamente in grado di giudicare quel che andrai a comprare, come decidererai che è un usato "discreto" e non una sola clamorosa?
E' per questo che i principianti in quanto tali prendono un frontino entry nuovo, ad un costo e per una spesa che loro hanno quantificato sacrificabile per provare a praticare uno sport e vedere come va, ribadisco il mio consiglio, se la tua voglia di fare mtb non va oltre questo pensaci se vuoi spenderci 1500 euro perchè se c'è una cosa certa è che la mtb non è un investimento sicuro ed esiste il rischio di averli buttati in un oggetto inutile.
Queste sono le cose che vengono dette e ridette nei topic dal 2004 che hai premesso di non voler leggere e verranno continuate a dire.
Per il resto apprezzo la cortesia della richiesta, ma la cortesia non cambia la sostanza: ci sono i mod nel forum a giudicare chi può partecipare o no al forum, i suoi topic e se il tenore delle risposte sia consono o meno, quindi visto che hai deciso di aprire un topic al posto di leggere quelli esistenti, ora fatti piacere le risposte che ricevi se sono in topic, perchè non hai facoltà di decidere chi può rivolgersi o meno, ovviamente ti raccomando ti prendere per buone solo le risposte che volevi sentirti dire, da buona tradizione.
Buona continuazione e buone pedalate, di certo non sarò io a disturbare oltre il tuo progetto/topic innovativo
Comunque che dovessimo avere pietà l'aveva addirittura premesso nel titolo.
Claudio
 

SIMGIV

Biker superioris
19/5/15
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Strive & Primal
Dall'ultima volta che ho controllato, qui siamo in un forum pubblico.
In quanto tale ognuno e' libero di intervenire ed esprimere le proprie opinioni, anche se queste sono in disaccordo con quanto si pensa.
Poi ci sono i moderatori che controllano che gli interventi rientrino nelle regole che ogni partecipante sottoscrive al momento della registrazione.
Se vuoi impedire che qualcuno intervenga ti suggerisco di aprire un gruppo - per esempio su whatsapp - ed invitare a partecipare chi piu' ti aggrada e ti risponda in base a quello che vuoi sentirti dire.

Già che siamo all'interno di una discussione "classica", chiudiamola con la più banale delle questioni; io sono d'accordo al 101% con quello che ha scritto veleno30, però tra le righe, a parer mio, è evidente il modo di rivolgersi ingiustificatamente aggressivo, cosi come lo è (spesso) il tuo.
Forse il su citato modo è dato dalla stanchezza nel leggere sempre le stesse domande? Orbene, da quanto ne so, nessuno vi ha messo sotto contratto e obbligato a rispondere a ciò che ritenete superfluo anche perchè, come detto da te, ci sono moderatori che giudicheranno da soli se la discussione è utile o meno alla comunità.
Per quanto riguarda poi il comportamento dell'utente che ha aperto il 3d, non ci vedo niente di male nell'avanzare perplessità su ciò che gli viene consigliato, voi dite la vostra, lui spiega il perchè delle sue idee giuste o sbagliate che siano, semplicemente ci si confronta. Oppure i consigli di veleno30, che per quanto può saperne un novizio potrebbe essere il ciclista peggior informato del mondo, sono da prendere come una predizione dell'oracolo di delfi?
Questo è il mio pensiero sulla questione, senza polemiche.
 

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