Chiedo di avere pietà - Disorientato

[Impa65]

Già che siamo all'interno di una discussione "classica", chiudiamola con la più banale delle questioni; io sono d'accordo al 101% con quello che ha scritto veleno30, però tra le righe, a parer mio, è evidente il modo di rivolgersi ingiustificatamente aggressivo, cosi come lo è (spesso) il tuo.
Forse il su citato modo è dato dalla stanchezza nel leggere sempre le stesse domande? Orbene, da quanto ne so, nessuno vi ha messo sotto contratto e obbligato a rispondere a ciò che ritenete superfluo anche perchè, come detto da te, ci sono moderatori che giudicheranno da soli se la discussione è utile o meno alla comunità.
Per quanto riguarda poi il comportamento dell'utente che ha aperto il 3d, non ci vedo niente di male nell'avanzare perplessità su ciò che gli viene consigliato, voi dite la vostra, lui spiega il perchè delle sue idee, giuste o sbagliate che siano, semplicemente ci si confronta. Oppure i consigli di veleno30, che per quanto può saperne un novizio potrebbe essere il ciclista peggior informato del mondo, sono da prendere come una predizione dell'oracolo di delfi?
Questo è il mio pensiero sulla questione, senza polemiche.

In effetti qui nessuno e' sotto contratto e tutti intervengono nei modi e nelle misure che ritengono piu' opportune attenendosi ove possibile a quello che prescrive il regolamento.
Non scopri certo l'acqua calda nell'affermare che certi o gran parte oppure nessuno dei miei interventi non siano politicamente corretti, ma non ci posso fare nulla. Nessuno e' obbligato ad intervenire, ma stravolgendo il concetto, se nessuno interviene che accidenti ci sta a fare questo forum? E gli altri?
Il concetto, piu' volte ribadito, e' che se si apre un thread pubblico si deve essere disposti ad avere tutte le risposte. Anche se queste non collimano con quello che si pensa. Senza la pretesa di invitare qualcuno ad astenersi.

Prodotti MTB scontati

 

[SIMGIV]

In effetti qui nessuno e' sotto contratto e tutti intervengono nei modi e nelle misure che ritengono piu' opportune attenendosi ove possibile a quello che prescrive il regolamento.
Non scopri certo l'acqua calda nell'affermare che certi o gran parte oppure nessuno dei miei interventi non siano politicamente corretti, ma non ci posso fare nulla. Nessuno e' obbligato ad intervenire, ma stravolgendo il concetto, se nessuno interviene che accidenti ci sta a fare questo forum? E gli altri?
Il concetto, piu' volte ribadito, e' che se si apre un thread pubblico si deve essere disposti ad avere tutte le risposte. Anche se queste non collimano con quello che si pensa. Senza la pretesa di invitare qualcuno ad astenersi.

Non ho scritto niente riguardo al rispetto del regolamento, semplicemente con un novizio preferisco un approccio soft perchè credo sia più utile a lui, alla community e soprattutto lo ritengo più educato. Si tratta di buon senso (sempre secondo la mia logica) e non di regole.

 

[Veleno30]

Già che siamo all'interno di una discussione "classica", chiudiamola con la più banale delle questioni; io sono d'accordo al 101% con quello che ha scritto veleno30, però tra le righe, a parer mio, è evidente il modo di rivolgersi ingiustificatamente aggressivo, cosi come lo è (spesso) il tuo.
Forse il su citato modo è dato dalla stanchezza nel leggere sempre le stesse domande? Orbene, da quanto ne so, nessuno vi ha messo sotto contratto e obbligato a rispondere a ciò che ritenete superfluo anche perchè, come detto da te, ci sono moderatori che giudicheranno da soli se la discussione è utile o meno alla comunità.
Per quanto riguarda poi il comportamento dell'utente che ha aperto il 3d, non ci vedo niente di male nell'avanzare perplessità su ciò che gli viene consigliato, voi dite la vostra, lui spiega il perchè delle sue idee, giuste o sbagliate che siano, semplicemente ci si confronta. Oppure i consigli di veleno30, che per quanto può saperne un novizio potrebbe essere il ciclista peggior informato del mondo, sono da prendere come una predizione dell'oracolo di delfi?
Questo è il mio pensiero sulla questione, senza polemiche.

No perdonami, non ne ho fatto nessuna questione di stanchezza dei soliti topic.
io ho apertamente criticato un'uscita a post #1 che poteva tranquillamente suonare come " si ok sono nubbio, ma voglio la mtb fighettosa perchè la mtb da sfiguz mi fa subito scappare la voglia", criticato apertamente...non ho proprio aggredito nessuno.
Come sono solito criticare chiunque cerca di fare di questo sport un contesto di bici fighettosa al posto di quello che dovrebbe essere: sudore, passione, impegno e sacrificio. Senza per questo voler essere o passare per l'oracolo, però davvero ora per me la faccenda si chiude qui, se ho scritto cose inopportune ci penseranno i mod.

 

[Impa65]

Non ho scritto niente riguardo al rispetto del regolamento, semplicemente con un novizio preferisco un approccio soft perchè credo sia più utile a lui, alla community e soprattutto lo ritengo più educato. Si tratta di buon senso (sempre secondo la mia logica) e non di regole.

L'approccio soft, se permetti, ci deve essere da entrambe le parti.

 

[SIMGIV]

No perdonami, non ne ho fatto nessuna questione di stanchezza dei soliti topic.
io ho apertamente criticato un'uscita a post #1 che poteva tranquillamente suonare come " si ok sono nubbio, ma voglio la mtb fighettosa perchè la mtb da sfiguz mi fa subito scappare la voglia", criticato apertamente...non ho proprio aggredito nessuno.
Come sono solito criticare chiunque cerca di fare di questo sport un contesto di bici fighettosa al posto di quello che dovrebbe essere: sudore, passione, impegno e sacrificio. Senza per questo voler essere o passare per l'oracolo, però davvero ora per me la faccenda si chiude qui, se ho scritto cose inopportune ci penseranno i mod.

Come ho scritto ad impa, non hai scritto niente di inopportuno ne fuori regolamento. Al contrario hai espresso lo stesso mio esatto pensiero in un modo che anche per me è suonato troppo diretto. Pazienza...

 

[markxxx79]

Se però chi e" stanco " di rileggere le solite domande o risponde sembrando aggressivo o non e' politicamente corretto o risulta saccente o troppo spiritoso non intervenisse in topic come questo dando un consiglio spesso sensato e giustificato anche da' anni di esperienza e pure da' errori commessi e vissuti in prima persona ...
...ci si ritroverebbe con principianti o novizi in sella da' qualche mese convinti di essere gli amministratori delegati di specialized o i nuovi Schurter e Gwin .... che consigliano robe assurde creando più danno e dubbi a chi vuole iniziare che altro !

 

[SIMGIV]

Se però chi e" stanco " di rileggere le solite domande o risponde sembrando aggressivo o non e' politicamente corretto o risulta saccente o troppo spiritoso non intervenisse in topic come questo dando un consiglio spesso sensato e giustificato anche da' anni di esperienza e pure da' errori commessi e vissuti in prima persona ...
...ci si ritroverebbe con principianti o novizi in sella da' qualche mese convinti di essere gli amministratori delegati di specialized o i nuovi Schurter e Gwin .... che consigliano robe assurde creando più danno e dubbi a chi vuole iniziare che altro !

Con tutto il rispetto per veleno e impa, che ritengo assolutamente competenti, non è che il numero degli esperti si riduce esclusivamente a loro due, soprattutto quando il tenore tecnico del 3d è di livello cosi basso.
Se qualcosa li infastidisce possono anche astenersi dal rispondere e sono sicuro che l'utente inesperto troverebbe comunque una risposta più che soddisfacente.
L'ideale poi sarebbe rispondere semplicemente con più garbo, per evitare che la solita discussione si trasformi nell'altrettanto solita polemica tra l'utente che apre il 3d e loro.

 

[blucab.77]

Capita spesso che con lo scrivere non si riesca a trasmettere pienamente sia il senso sia il tono.

Non voglio impedire a nessuno di scrivere e non ho citato alcun regolamento, parlavo in generale.
Scusate, ma io di fronte a chi mi invita a lasciar perdere non posso far altro che invitare a far altrettanto. Questo lo dico per maggior chiarezza e in simpatia avendo ormai capito che non c'é stata malafede da nessuno.

Quindi grazie. E adesso come semplice utente chiedo cortesemente di automoderarci. Fate tutti i chiarimenti che ritenete ma non fatemi venir voglia di andare a pedalare in un altro forum, perché qua mi sembra ben popolato.

:)

 

[Tc70]

Capita spesso che con lo scrivere non si riesca a trasmettere pienamente sia il senso sia il tono.

Non voglio impedire a nessuno di scrivere e non ho citato alcun regolamento, parlavo in generale.
Scusate, ma io di fronte a chi mi invita a lasciar perdere non posso far altro che invitare a far altrettanto. Questo lo dico per maggior chiarezza e in simpatia avendo ormai capito che non c'é stata malafede da nessuno.

Quindi grazie. E adesso come semplice utente chiedo cortesemente di automoderarci. Fate tutti i chiarimenti che ritenete ma non fatemi venir voglia di andare a pedalare in un altro forum, perché qua mi sembra ben popolato.

:)

Da retta a me...non ti curar di loro...,hai a quanto ho capito circa 1500 eur di budget...hai solo l'imbarazzo della scelta,gooogleggia un pò e linka qualcosa,si farà cernita...

Se c'è ancora for example...

http://www.bike-discount.de/it/comprare/fuji-outland-29-1.0-484467/wg_id-7261

 

[blucab.77]

si ok sono nubbio, ma voglio la mtb fighettosa perchè la mtb da sfiguz mi fa subito scappare la voglia", criticato apertamente...non ho proprio aggredito nessuno.

Sei fuori strada. Non ci siam capiti fin dall'inizio. Io la bici la preferisco anche graffiata...e per usarla e non per tenerla in salotto.

Forse questo era un concetto che avevo scritto ma che era sfuggito. Capita, no problem. Spero che ora sia piu chiaro.

 

[Hot]

Capita spesso che con lo scrivere non si riesca a trasmettere pienamente sia il senso sia il tono.

Guarda, permettimi di dirtelo... hai sbagliato approccio fin dal primo post.
"pietà di me... a tutti voi... se apro questa discussione senza essermi letto le migliaia di post scritti dal 2004"

"E ho il difetto che rabbrividisco a sentire il termine "entry-level"... mi passa già la voglia di pedalare"

"Dato che in genere prediligo il made in italy, quali potrebbero essere i costruttori italiani che valga la pena di tenere in considerazione?"

Ho riportato soltanto tre delle frasi che hai usato e che hanno generato alcune critiche e indispettito altri.
Ti dirò che non son convinto che tu non sappia "trasmettere pienamente sia il senso sia il tono", ma piuttosto ti definirei un "bel paraculo".
Sia detto senza offesa, s'intende!

Già nel mio primo post, il numero 6 di questo topic, ti invitavo a leggerti qualche thread dove si parlava di acquisto di nuove bici, di principianti.
Avresti appreso un sacco di cose soltanto leggendo. Non scrivendo nemmeno una parola.
Ma ci avresti perso tempo. Ci voleva un poco di fatica.
Allora cosa c'è di meglio che stimolare una bella discussione animata?
Perchè non farla fare agli altri la fatica, anche se magari si scivola nella polemica?
Un paio di volte ti ho anche dato il mio parere, ma ho avuto l'impressione che volessi provocare una reazione fin dal primo post...

E poi [MENTION=23356]veleno[/MENTION] ci è caduto con tutte le scarpe.
E' entrato nella discussione con la verve, la passione, la competenza e la sincerità che lo contraddistingue... e il flame è partito subito dopo, con la tua risposta, e con i post successivi...

E' vero che ormai ci sono thread che pestano l'acqua nel mortaio con gli stessi temi... è vero che alcuni sono stufi di sentirsi chiedere le stesse identiche cose.
Anche a distanza di mezz'ora da persone diverse.
E' vero che bisognerebbe avere pazienza, moderarsi.
Consentire a un nuovo arrivato di esprimersi...
Ma un minimo di rispetto per il forum dovrebbe venire anche da chi ci si avvicina.

Io, come altri, ho passato mesi leggendo e imparando (e ho imparato un sacco di cose), prima di affacciarmi a dire la mia.
Ho l'impressione che molti vogliano tutte le informazioni che riguardano loro stessi, e loro soltanto. Subito!!

Può darsi che mi sbagli, ma i più abili hanno studiato come fare... come provocare una reazione. Una discussione.
Tra tanti interventi qualcosa tirano fuori...
Può essere un metodo, un approccio. Ma bisogna essere pronti a subirne anche le conseguenze.

 

[blucab.77]

Frequento altri forum e in quel caso mi considero competente e anziché chiedere aiuto sono uno dei primi a darlo. Non ho mai polemizzato gli atteggiamenti scorretti ma semplicemente invitato a correggere o tener conto del regolamento.

Ho sempre considerato utopistico e poco proficuo che all'interno di un forum i nuovi arrivati debbano essere emarginati a leggere da autodidatta un cumulo disordinato di informazioni. Ma dato che conosco le filosofie dei forum ho avanzato le mie scuse in anticipo, non per paraculismo ma perché consapevole di intraprendere una strada sgradevole per qualcuno.

Se ho disturbato troppo chiedo scusa, magari mi sono espresso male. Non é il caso di farne una guerra.

Sono della scuola di pensiero che un neofita debba poter trovare in un forum una serie di guide (non 3d) sugli argomenti di base sintetizzati in modo ordinato e comprensibile. Tante informazioni alla rinfusa sono una gran perdita di tempo.

Questo é solo un parer mio e non una critica verso il forum. Volevo solo condividere un mio punto di vista che mi ha portato a fare ciò che ho fatto.

Su un punto rimarrò sempre fermo: se mi vedo scrivere di lasciar perdere perché mtb é fatica, non posso certo rispondere "ah, ok grazie non lo sapevo". Io lascerò perdere il giorno che decido io! Con tutta la cortesia, veleno, non osare mai più a dirmi cosa non devo fare della mia vita privata.

Ora, sto facendo di tutto per cercare di calmare le acque, se qualcuno ha ancora dubbi su questo lo dica pure apertamente. Se credete che non abbia niente da fare e che mi sia iscritto per provocare reazioni qui ditemelo pure e me ne vado subito che va bene lo stesso.

 

[.ab.]

bah....6 pagine di inutili messaggi polemici fini a se stessi....se volete consigliargli una bici fatelo....altrimenti direi di lasciar perdere
io ti metto questa....anche se credo che la XL sia troppo grande

http://www.probikeshop.it/mtb-ghost-amr-lt-5-29-giallo-2015/112177.html

oppure una Full da 27,5

 

[Hot]

Frequento altri forum e in quel caso mi considero competente e anziché chiedere aiuto sono uno dei primi a darlo. Non ho mai polemizzato gli atteggiamenti scorretti ma semplicemente invitato a correggere o tener conto del regolamento.

Ho sempre considerato utopistico e poco proficuo che all'interno di un forum i nuovi arrivati debbano essere emarginati a leggere da autodidatta un cumulo disordinato di informazioni. Ma dato che conosco le filosofie dei forum ho avanzato le mie scuse in anticipo, non per paraculismo ma perché consapevole di intraprendere una strada sgradevole per qualcuno.

Se ho disturbato troppo chiedo scusa, magari mi sono espresso male. Non é il caso di farne una guerra.

Sono della scuola di pensiero che un neofita debba poter trovare in un forum una serie di guide (non 3d) sugli argomenti di base sintetizzati in modo ordinato e comprensibile. Tante informazioni alla rinfusa sono una gran perdita di tempo.

Questo é solo un parer mio e non una critica verso il forum. Volevo solo condividere un mio punto di vista che mi ha portato a fare ciò che ho fatto.

Su un punto rimarrò sempre fermo: se mi vedo scrivere di lasciar perdere perché mtb é fatica, non posso certo rispondere "ah, ok grazie non lo sapevo". Io lascerò perdere il giorno che decido io! Con tutta la cortesia, veleno, non osare mai più a dirmi cosa non devo fare della mia vita privata.

Ora, sto facendo di tutto per cercare di calmare le acque, se qualcuno ha ancora dubbi su questo lo dica pure apertamente. Se credete che non abbia niente da fare e che mi sia iscritto per provocare reazioni qui ditemelo pure e me ne vado subito che va bene lo stesso.

Scusa, ma non mi sembra il caso ora di fare la vittima...
Nel forum c'è tutto ciò che serve e nemmeno in maniera disordinata.
Basta imparare a cercare a poi perdere un poco di tempo a leggerlo.
A me sembra che tutti ti abbiano risposto in modo educato, civile e paziente. Come lo sei stato anche tu.

Ma l'atteggiamento di tanti (non solo tuo) del tipo: "Eccomi!! Sono arrivato, ditemi tutto" non è esattamente quello che consente la migliore disposizione, spero che tu lo capisca.
Ripeto che il tuo post, a mio parere, era certamente paraculistico.
E ripeto, sempre secondo me, che sei molto più abile di quanto vuoi dare ad intendere a cercare di manipolare la discussione ed indirizzarla dove è arrivata.
Dei consigli che ti vengono dati puoi farne tesoro o spazzatura, ma non c'è bisogno di arrivare allo scontro se non ti piacciono.

Non sei il primo oggi che ha mostrato questo atteggiamento, che in altro topic è stato definito "da Calimero"... ma forse bisogna ricordarsi di carosello per capire.

Sù, ragazzi! Non scoraggiatevi solo perchè qualcuno non la pensa come voi...
Non minacciate di andarvene.
Affrontare la discussione, il dibattito, è sintomo di maturità...
Continuiamo a parlarne, piuttosto!

 

[markxxx79]

Ho sempre considerato utopistico e poco proficuo che all'interno di un forum i nuovi arrivati debbano essere emarginati a leggere da autodidatta un cumulo disordinato di informazioni.
Sono della scuola di pensiero che un neofita debba poter trovare in un forum una serie di guide (non 3d) sugli argomenti di base sintetizzati in modo ordinato e comprensibile. Tante informazioni alla rinfusa sono una gran perdita di tempo.

...ma infatti ci sono , basta solo leggerle ...
sezione principianti , appena la apri il 2° topic si chiama " la prima bici per disorientati " :

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=8662

il 3° è su come fare manutenzione , sia ordinaria che mentre si è on trail :

http://www.mtb-forum.it/community/forum/forumdisplay.php?f=123

poi c'è il 6° che è l'indice su dove trovare tutte le informazioni per i nuovi forumendoli :

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=115044

 

[blucab.77]

Affrontare le discussioni può essere simbolo di maturità tra persone che vogliono capirsi.

Se invece sto qui a scrivere già sapendo di non essere ascoltato allora potrebbe diventare una perdita di tempo. Tu dimmi che scopo avrebbe darmi del "manipolatore"? Che scopo avrebbe manipolare, se vi sto dando ragione e vi sto chiedendo scusa (nessun altro lo ha fatto). Ragazzi io non ê che minaccio, semplicemente vi chiedo se per cortesia cambiamo argomento.

Visto che la cortesia ed educazione vengono interpretati con l'essere manipolatore che risultato speriamo di ottenere? Direi nulla di utile.

Allora, visto che questo 3d non avrebbe mai dovuto essere aperto ne chiedo la chiusura/sospensione se é possibile, mi leggerò come dite voi.

 

[blucab.77]

...ma infatti ci sono , basta solo leggerle ...
sezione principianti , appena la apri il 2° topic si chiama " la prima bici per disorientati " :

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=8662

il 3° è su come fare manutenzione , sia ordinaria che mentre si è on trail :

http://www.mtb-forum.it/community/forum/forumdisplay.php?f=123

poi c'è il 6° che è l'indice su dove trovare tutte le informazioni per i nuovi forumendoli :

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=115044

Ma questi sono 3d, non ciò che intendevo io. Di fatti mi hai linkato il 3d del 2004. O se no puoi spiegarmi meglio, perché non trovo sta guida sintetica ridondante a questo 3d.

 

[Hot]

Affrontare le discussioni può essere simbolo di maturità tra persone che vogliono capirsi.

Se invece sto qui a scrivere già sapendo di non essere ascoltato allora potrebbe diventare una perdita di tempo. Tu dimmi che scopo avrebbe darmi del "manipolatore"? Che scopo avrebbe manipolare, se vi sto dando ragione e vi sto chiedendo scusa (nessun altro lo ha fatto). Ragazzi io non ê che minaccio, semplicemente vi chiedo se per cortesia cambiamo argomento.

Visto che la cortesia ed educazione vengono interpretati con l'essere manipolatore che risultato speriamo di ottenere? Direi nulla di utile.

Allora, visto che questo 3d non avrebbe mai dovuto essere aperto ne chiedo la chiusura/sospensione se é possibile, mi leggerò come dite voi.

Vabbè...
Il pallone è mio e ora lo porto via...

 

[markxxx79]

Ma questi sono 3d, non ciò che intendevo io. Di fatti mi hai linkato il 3d del 2004. O se no puoi spiegarmi meglio, perché non trovo sta guida sintetica ridondante a questo 3d.

...il 1° post del primo link spiega tutte le differenze frà le mtb , discipline front e full ecc...compresi acquisti di usati e altro ! logico che difficilmente riguarderà le singole e specifiche esigenze di ognuno di noi

 

[piskellorm]

è incredibile come anche in altri post siano sempre gli stessi utenti a creare polemiche...per colpa di qualcuno mi sono preso pure il ban....cmq cerchiamo di aiutare il nostro amico biker per quello che ci ha chiesto, se a qualcuno da fastidio puo anche non scrivere, non rispondere e passare di liscio..

il nostro amico vuole una full da 29 con un budget di 1500 euro, ecco vediamo cosa abbiamo da suggerirgli...