Chiedo di avere pietà - Disorientato

  • Cominciano a vedersi in giro le prime bici con il nuovo motore Bosch SX, la drive unit per le ebike leggere del marchio tedesco. Dopo la Canyon Neuron ON Fly è la volta della Mondraker Dune. Andiamo a vedere nel dettaglio le differenze fra il CX full power e l’SX, quanto quest’ultimo sia potente e quale autonomia offre con la sua batteria standard di 420WH.
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Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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Guarda, permettimi di dirtelo... hai sbagliato approccio fin dal primo post.
"pietà di me... a tutti voi... se apro questa discussione senza essermi letto le migliaia di post scritti dal 2004"

"E ho il difetto che rabbrividisco a sentire il termine "entry-level"... mi passa già la voglia di pedalare"

"Dato che in genere prediligo il made in italy, quali potrebbero essere i costruttori italiani che valga la pena di tenere in considerazione?"

Ho riportato soltanto tre delle frasi che hai usato e che hanno generato alcune critiche e indispettito altri.
Ti dirò che non son convinto che tu non sappia "trasmettere pienamente sia il senso sia il tono", ma piuttosto ti definirei un "bel paraculo".
Sia detto senza offesa, s'intende!

Già nel mio primo post, il numero 6 di questo topic, ti invitavo a leggerti qualche thread dove si parlava di acquisto di nuove bici, di principianti.
Avresti appreso un sacco di cose soltanto leggendo. Non scrivendo nemmeno una parola.
Ma ci avresti perso tempo. Ci voleva un poco di fatica.
Allora cosa c'è di meglio che stimolare una bella discussione animata?
Perchè non farla fare agli altri la fatica, anche se magari si scivola nella polemica?
Un paio di volte ti ho anche dato il mio parere, ma ho avuto l'impressione che volessi provocare una reazione fin dal primo post...

E poi [MENTION=23356]veleno[/MENTION] ci è caduto con tutte le scarpe.
E' entrato nella discussione con la verve, la passione, la competenza e la sincerità che lo contraddistingue... e il flame è partito subito dopo, con la tua risposta, e con i post successivi...

E' vero che ormai ci sono thread che pestano l'acqua nel mortaio con gli stessi temi... è vero che alcuni sono stufi di sentirsi chiedere le stesse identiche cose.
Anche a distanza di mezz'ora da persone diverse.
E' vero che bisognerebbe avere pazienza, moderarsi.
Consentire a un nuovo arrivato di esprimersi...
Ma un minimo di rispetto per il forum dovrebbe venire anche da chi ci si avvicina.

Io, come altri, ho passato mesi leggendo e imparando (e ho imparato un sacco di cose), prima di affacciarmi a dire la mia.
Ho l'impressione che molti vogliano tutte le informazioni che riguardano loro stessi, e loro soltanto. Subito!!

Può darsi che mi sbagli, ma i più abili hanno studiato come fare... come provocare una reazione. Una discussione.
Tra tanti interventi qualcosa tirano fuori...
Può essere un metodo, un approccio. Ma bisogna essere pronti a subirne anche le conseguenze.
:i-want-t:

Mah...caduto con tutte le scarpe può essere, ma flame non raccolti da parte mia, come i successivi (cit. Con tutta la cortesia, veleno, non osare mai più a dirmi cosa non devo fare), detto sinceramente non me ne importa nulla Hot, io rispondo con sincerità sicuramente, tutto il resto non sta a me dirlo, poi lo faccio solo a beneficio di forum e magari cercando di dare un buon consiglio ne beneficia qualcun altro.
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
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è incredibile come anche in altri post siano sempre gli stessi utenti a creare polemiche...per colpa di qualcuno mi sono preso pure il ban....cmq cerchiamo di aiutare il nostro amico biker per quello che ci ha chiesto, se a qualcuno da fastidio puo anche non scrivere, non rispondere e passare di liscio..

il nostro amico vuole una full da 29 con un budget di 1500 euro, ecco vediamo cosa abbiamo da suggerirgli...

La cosa incredibile è come stai navigando a vele spiegate per guadagnarne un altro di ban e detto per inciso posso scrivere, non scrivere, rispondere, non farlo senza dover rendere conto a te od altri utenti, se la cosa non era ancora abbastanza chiara.

Comunque riepilogando in breve, la bici che cerca l'utente deve essere:

Una bici adatta a fare pianura, tirare rapporti lunghi (immagino su asfalto)
Buona per arrampicare e spararsi qualche bella salita
Adatta a scampagnate, strade bianche, argini Ticino/Po
Adatta a fare qualche bel giro in collina/montagna più impegnativo nel week end
Adatta a fare la bici di servizio casa/lavoro
adatta a farci qualche puntata a Pila (bike park)
Adatta ai sentieri liguri (quindi dal trail impegnativo/AM ai percorsi delle PS di enduro)
Una bici per salire con calma e scendere con calma ma non troppa, con cui poter affrontare in modo disinvolto percorsi "scassatelli", ma non eccessivi, ma che non sia limitata la volta che uno vuole osare di più.
Usata che abbia già avuto un importante deprezzamento, ma sia ancora abbastanza attuale da essere ben rivendibile nell'immediato

Quindi al posto di far morali...sentiamo un pò tu che sono curioso, che bici proponi con queste caratteristiche in concreto? Magari il tuo meccanico di fiducia a qualcosa di usato da proporre.
 

Hot

Biker nirvanensus
30/9/12
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Ma esiste qualcosa, una singola bici intendo, in grado di fare tutto quanto descritto?
Leggendo ora la sintesi delle caratteristiche richieste, mi sembra ce ne vogliano almeno quattro diverse...
 

piskellorm

Biker superis
10/3/11
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La cosa incredibile è come stai navigando a vele spiegate per guadagnarne un altro di ban e detto per inciso posso scrivere, non scrivere, rispondere, non farlo senza dover rendere conto a te od altri utenti, se la cosa non era ancora abbastanza chiara.

Comunque riepilogando in breve, la bici che cerca l'utente deve essere:

Una bici adatta a fare pianura, tirare rapporti lunghi (immagino su asfalto)
Buona per arrampicare e spararsi qualche bella salita
Adatta a scampagnate, strade bianche, argini Ticino/Po
Adatta a fare qualche bel giro in collina/montagna più impegnativo nel week end
Adatta a fare la bici di servizio casa/lavoro
adatta a farci qualche puntata a Pila (bike park)
Adatta ai sentieri liguri (quindi dal trail impegnativo/AM ai percorsi delle PS di enduro)
Una bici per salire con calma e scendere con calma ma non troppa, con cui poter affrontare in modo disinvolto percorsi "scassatelli", ma non eccessivi, ma che non sia limitata la volta che uno vuole osare di più.
Usata che abbia già avuto un importante deprezzamento, ma sia ancora abbastanza attuale da essere ben rivendibile nell'immediato

Quindi al posto di far morali...sentiamo un pò tu che sono curioso, che bici proponi con queste caratteristiche in concreto? Magari il tuo meccanico di fiducia a qualcosa di usato da proporre.

lo so veleno con tutti quegli ingredienti la scelta si fa dura...è un po come una tovaglia corta....il problema è che se gli propongo magari una bella Ibis sforerebbe troppo d budget...e con una ibis avoglia se il nostro amico ci fa sentieri .. bike park un consiglio che sento di dargli è in primis di guardare nel mercatino.. se cè qualcosa con quel budget che fa al caso suo.... ovvio non sto dicendo che ogni singolo utente debba fare una ricerca mirata d questo tipo:prost:
cmq anche qualche giant di questo tipo non sarebbe male secondo me http://rover.ebay.com/rover/1/724-5...0001&campid=5338191918&icep_item=301860303099 oppure questa http://rover.ebay.com/rover/1/724-5...0001&campid=5338191918&icep_item=381544234745
 

blucab.77

Biker superioris
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La cosa incredibile è come stai navigando a vele spiegate per guadagnarne un altro di ban e detto per inciso posso scrivere, non scrivere, rispondere, non farlo senza dover rendere conto a te od altri utenti, se la cosa non era ancora abbastanza chiara.

Comunque riepilogando in breve, la bici che cerca l'utente deve essere:

Una bici adatta a fare pianura, tirare rapporti lunghi (immagino su asfalto)
Buona per arrampicare e spararsi qualche bella salita
Adatta a scampagnate, strade bianche, argini Ticino/Po
Adatta a fare qualche bel giro in collina/montagna più impegnativo nel week end
Adatta a fare la bici di servizio casa/lavoro
adatta a farci qualche puntata a Pila (bike park)
Adatta ai sentieri liguri (quindi dal trail impegnativo/AM ai percorsi delle PS di enduro)
Una bici per salire con calma e scendere con calma ma non troppa, con cui poter affrontare in modo disinvolto percorsi "scassatelli", ma non eccessivi, ma che non sia limitata la volta che uno vuole osare di più.
Usata che abbia già avuto un importante deprezzamento, ma sia ancora abbastanza attuale da essere ben rivendibile nell'immediato

Quindi al posto di far morali...sentiamo un pò tu che sono curioso, che bici proponi con queste caratteristiche in concreto? Magari il tuo meccanico di fiducia a qualcosa di usato da proporre.

Va ben ma se io chiedo una cosa che non esiste, perché non ho le conoscenze, non é che vi dovete sfidare a trovarla. Non esiste, pace, vorrà dire che sarà un compromesso.
Sopravviverò!!! Vedila alla rovescia: vorrei evitare un acquisto cannato... non cerco il mezzo perfetto o defonitivo. Ok?
 

Veleno30

Biker poeticus
31/10/09
3.869
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lo so veleno con tutti quegli ingredienti la scelta si fa dura...è un po come una tovaglia corta....il problema è che se gli propongo magari una bella Ibis sforerebbe troppo d budget...e con una ibis avoglia se il nostro amico ci fa sentieri .. bike park un consiglio che sento di dargli è in primis di guardare nel mercatino.. se cè qualcosa con quel budget che fa al caso suo.... ovvio non sto dicendo che ogni singolo utente debba fare una ricerca mirata d questo tipo:prost:
cmq anche qualche giant di questo tipo non sarebbe male secondo me http://rover.ebay.com/rover/1/724-5...0001&campid=5338191918&icep_item=301860303099 oppure questa http://rover.ebay.com/rover/1/724-5...0001&campid=5338191918&icep_item=381544234745

Ok ma anche senza farne un discorso di soldi, la Ibis penso intendi la Mojo, per quanto fantastica su tanti frangenti sarebbe limitata, una Enduro nuda e cruda sarebbe più che mai una scelta molto consapevole, budget o usato a parte.

Va ben ma se io chiedo una cosa che non esiste, perché non ho le conoscenze, non é che vi dovete sfidare a trovarla. Non esiste, pace, vorrà dire che sarà un compromesso.
Sopravviverò!!! Vedila alla rovescia: vorrei evitare un acquisto cannato... non cerco il mezzo perfetto o defonitivo. Ok?

Senti, hai parlato di Pila tu scii ? Sei un appassionato di sci?
 

sten1959

Biker imperialis
24/8/09
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due ruote con un telaio sopra...
Con tutto il rispetto per veleno e impa, che ritengo assolutamente competenti, non è che il numero degli esperti si riduce esclusivamente a loro due, soprattutto quando il tenore tecnico del 3d è di livello cosi basso.
Se qualcosa li infastidisce possono anche astenersi dal rispondere e sono sicuro che l'utente inesperto troverebbe comunque una risposta più che soddisfacente.
L'ideale poi sarebbe rispondere semplicemente con più garbo, per evitare che la solita discussione si trasformi nell'altrettanto solita polemica tra l'utente che apre il 3d e loro.



Non è proprio cosi.
A volte mi prendo la briga di andare a vedere i precedenti post di alcuni che danno consigli in questa sezione.
A leggerli sembrano Fabien Barel in incognito

La cosa divertente è invece scoprire che pochi mesi prima erano qui a presentarsi ed a chiedere se la full vista su ebay a 200 euro andava bene per fare DH o se era meglio la RR 500 o 520

In questi anni ne ho lette di tutti i colori e sai chi sono i "peggiori" ?
Quelli che contemporaneamente: di mtb non ne capiscono nulla, che chiedono solo per sentirsi dire che la loro scelta è quella giusta , che non accettano critiche e che invitano, se non in linea con il loro pensiero, a non intervenire.

L'amico [MENTION=52092]Veleno30[/MENTION] il più delle volte è pungente, sarcastico... a volte anche antipatico ma ha il pregio di riportare il principiante in quello che è l'essenza della mtb entrando nel merito con competenza.

E' senza alcun dubbio una delle persone più competenti sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista ciclistico ( inteso come mtb pedalata e non solo scritta sul forum ) che siano presenti qui
 

SIMGIV

Biker superioris
19/5/15
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Strive & Primal
L'amico [MENTION=52092]Veleno30[/MENTION] il più delle volte è pungente, sarcastico... a volte anche antipatico ma ha il pregio di riportare il principiante in quello che è l'essenza della mtb entrando nel merito con competenza.

E' senza alcun dubbio una delle persone più competenti sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista ciclistico ( inteso come mtb pedalata e non solo scritta sul forum ) che siano presenti qui

Su questo non c'è dubbio, tuttavia secondo me sarebbe ancora più utile se evitasse di spazientirsi al primo intervento.
 

Impa65

Biker augustus
4/10/12
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Polverigi (AN)
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La Rossa, la Mora, la Mancina
Su questo non c'è dubbio, tuttavia secondo me sarebbe ancora più utile se evitasse di spazientirsi al primo intervento.


Io ho un amico frate cappuccino che alcune volte pedala con me.
Gli ho fatto leggere questo:
Una bici adatta a fare pianura, tirare rapporti lunghi (immagino su asfalto)
Buona per arrampicare e spararsi qualche bella salita
Adatta a scampagnate, strade bianche, argini Ticino/Po
Adatta a fare qualche bel giro in collina/montagna più impegnativo nel week end
Adatta a fare la bici di servizio casa/lavoro
adatta a farci qualche puntata a Pila (bike park)
Adatta ai sentieri liguri (quindi dal trail impegnativo/AM ai percorsi delle PS di enduro)
Una bici per salire con calma e scendere con calma ma non troppa, con cui poter affrontare in modo disinvolto percorsi "scassatelli", ma non eccessivi, ma che non sia limitata la volta che uno vuole osare di più.
Usata che abbia già avuto un importante deprezzamento, ma sia ancora abbastanza attuale da essere ben rivendibile nell'immediato

SI E' SPAZIENTITO PURE LUI.
Per favore finiamola di fare i perbenisti ed i moderatori dell'ultima ora. Le risposte a chi ha 1500 euro e vuola la sua prima MTB sono state date in abbondanza. Basta leggerle. Se si scambia un forum per lo "specchio delle mie brame" e soprattutto se si chiedono consigli su prodotti ancora da inventare ...
 

SIMGIV

Biker superioris
19/5/15
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Ronciglione
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Strive & Primal
Per favore finiamola di fare i perbenisti ed i moderatori dell'ultima ora.

Carissimo, ti rispondo citando un tuo precedente intervento:

"Dall'ultima volta che ho controllato, qui siamo in un forum pubblico.
In quanto tale ognuno e' libero di intervenire ed esprimere le proprie opinioni, anche se queste sono in disaccordo con quanto si pensa.
Poi ci sono i moderatori che controllano che gli interventi rientrino nelle regole che ogni partecipante sottoscrive al momento della registrazione.
Se vuoi impedire che qualcuno intervenga ti suggerisco di aprire un gruppo - per esempio su whatsapp - ed invitare a partecipare chi piu' ti aggrada e ti risponda in base a quello che vuoi sentirti dire."

Però dai, finiamola, ho capito il vostro punto di vista e non lo condivido ma pazienza, ve ne sarete fatti senz'altro una ragione.
 
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XBIKESchool

Biker cesareus
4/5/04
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Bregnano (Co)
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credo che ormai le persone non leggano più i topic perchè lunghi e infarciti di cose che con la scelta centrano poco nulla..
Ne aprono di nuovi sperando in risposte semplici e utili e invece ogni volta si riparte con sterili polemiche che portano ad aprirne altri.

Quello che posso dire è che comincerei con abbandonare il presunto made in Italy (che spesso non lo è). Se guardi ad es i siti di Torpado o Bianchi -tanto per citarne un paio- noterai che puntano sul 27,5.
A questo punto mi chiarirei le idee se una full più da All Mountain o tendente all'enduro (credo sia più indicata la prima).

Fatto questo dovrebbero rimanere circa una decina di modelli papabili

Eliminate quelle che esteticamente proprio non ti piacciono o prive di sospensiono bloccabili, puoi postare le rimanenti chiedendo qualche parere e vedrai che tutto diventa più semplice ed esente da off topic


un tipico es di questo modo di lavorare lo trovi ad es sul sito Radon www.radon-bikes.de
scegli all mountain - 29 - full - alluminio ed ecco che ti escono i 3 modelli papabili (che però partono da 2.000)

Se poi decidi di arrivare a 2.000, dai un occhio al sito commencal che spesso propone buone offerte http://www.commencal-store.com/meta-am-29-2014-yellow-xl-c2x19125924
 

alemz

Biker ciceronis
14/7/14
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castiglione d'adda
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leggendo la "lista" di cose che vorresti fare con la nuova mtb è chiaro, come ti han già detto in tanti, che non esista un mtb perfetta per tutte le esigenze che hai... io sceglierei cosi :

se per te son piu' importanti le prime voci della lista (pianura/salita) starei su una full 29" 120/120 , sacrificando un pò le altre "voci" della lista e magari rinunciando ai bike park

se, invece, son piu' importanti le altre voci ma tenendo qualcosa di comunque discretamente pedalabile in salita e pianura andrei su una 27.5" 140/140

la ricerca sull'usato ci sta ma da fare con molta attenzione o qualcuno che la sappia valutare perchè, se ne trovi una a cui magari devi cambiare, gomme, catena, pacco pignoni, corone, pastiglie e con forca e ammo da revisionare addio, ti costa piu' che comprarla nuova

come caratteristiche quasi tutte le case fanno i modelli che ti ho suggerito per cui, se vuoi valutare l'usato, mettiti a cercare sui vari mercatini e poi magari posta qui gli annunci che un consiglio ti verrà dato :-)
 

Hot

Biker nirvanensus
30/9/12
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Fatto questo dovrebbero rimanere circa una decina di modelli papabili

Eliminate quelle che esteticamente proprio non ti piacciono o prive di sospensiono bloccabili, puoi postare le rimanenti chiedendo qualche parere e vedrai che tutto diventa più semplice ed esente da off topic

Alla fine ne resterà uno solo

highlander_1.jpg
 

Clab04

Biker grossissimus
25/8/08
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Roma Est
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Blucab, qui il problema è stato che hai chiesto pietà fin dall'inizio.
Per la prossima volta ti suggerisco un approccio meno espiatorio e più diretto.
Il più delle volte funziona mettere il link di una enduro che ammicca al gravity e chiedere se va bene per fare gli argini del Po.
Verrai bonariamente deriso, ma presto la spunterà la linea dell'indulgenza e ti troveremo, seppur con difficoltà, la bici che ti serve.
Cordialmente,
Claudio
 

blucab.77

Biker superioris
14/2/16
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Pavia
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Ho visto i link e ti ringrazio... il secondo però purtroppo è già scaduto... il primo invece ha il problema che non spenderei 1500 per un oggetto nuovo provvisorio. Potrei accettare 1500 se trovassi un usato ragionevolmente rivendibile a 1200 o 1300 dopo averlo tenuto una stagione.

Trovare un saldo forse potrebbe essere un compromesso ragionevole o no... perchè è vero che è un forte sconto sul nuovo, ma resta comunque un valore che tenderà a svalutarsi di più di un vero usato.
 

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