Controllo antidoping e 130 amatori si ritirano

  • La Pinarello Dogma XC è finalmente disponibile al pubblico! Dopo averla vista sul gradino più alto del podio dei campionati del mondo di XC 2023 con Tom Pidcock (con la full) e Pauline Ferrand-Prevot (con la front), Stefano Udeschini ha avuto modo di provarla sui sentieri del Garda
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valerio_vanni

Biker grossissimus
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Capisco il tuo pensiero..ma strafogatsi, fumare nicotina o andare in bike park al momento è (ancora)legale...sei fai qualcosa di illegale coscienzientemente allora xké devo curarti gratis? Tutto qui
La cosa illegale è barare a livello sportivo, e è giusto sanzionarla.

La cura della salute, nella visione attuale di assistenza sanitaria, è un diritto di base.
Almeno in teoria, poi rimane il fatto che probabilmente uno con più soldi trova cure migliori / in tempo più rapido etc.
Ma non è legata alle colpe e ai meriti sociali.

Pensa che se hai fatto una sparatoria (e ammazzato della gente) e rimani ferito, ti portano in ospedale e ti curano.
Non dobbiamo curare chi ha barato a una gara?
 

lorenzom89

Biker dantescus
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emilia romagna
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Discorso che vale ma fino a un certo punto. Quando arrivi ai vertici di ogni disciplina ci sono persone che hanno quel qualcosa in più. Mentalmente ma anche fisicamente. Non siamo tutti uguali. Io non sarei mai diventato un saltatore in alto, tanto per dire. Se mi fossi allenato come Usain Bolt - ammesso che fosse sostenibile per me - non sarei mai arrivato ai suoi tempi, e vale per la stragrande maggioranza delle persone sulla faccia della Terra. Perché lui è lui, e se è vero che ce ne sono altri che non si sono applicati abbastanza o per niente, o si sono dedicati ad altro, e che sarebbero potuti diventare come lui se non meglio, è anche vero che sono pochi. Mi aspetto che oltre un certo livello tutti si allenino in modo incredibile, con grande dedizione e precisione, ma il fatto che alcuni prevalgano sugli altri, al netto delle diverse strategie di allenamento, è anche dovuto a una base più o meno diversa.

Nella mia vita da sportivo, mai agonista, ma passata da giovanili in altri sport e approdata poi a sport quotidiano fatto in autonomia, di gente che si è allenata come se non ci fosse un domani annichilita dall'ultimo arrivato che aveva fatto la vita da divano fino al giorno prima mi è capitato pure di vederla.
Demoralizzante, ma in un certo senso è come aver visto, che ne so, un Michael Jordan de' noartri. Lui è lui: poteva crescere sul divano, un giorno gli avrebbero dato la palla in mano e avrebbe dato loro la paga.

Il doping è una variabile in tutto questo, perché non vince chi è più forte, ma vince chi è più forte da dopato. Significa che ognuno reagisce diversamente al doping, proprio come ognuno di noi reagisce diversamente ad un farmaco per curare un malanno. Per questo, personalmente, non troverei giusto liberalizzarlo e basta, perché - etica a parte - non alza il livello di tutti allo stesso modo.
mah.. io però ti ho citato un video e 3 articoli che dicono il contrario. ATTENZIONE però io parlo per gli sport di endurance.

è ovvio che se parliamo di basket uno alto 1.50 non sarà mai forte, come uno esile di costituzione non sarà mai un forte rugbista.. ma quelli sono sport completamente diversi dagli sport di endurance

poi comunque ho parlato a livello amatoriale, è OVVIO che ai VERTICI poi la genetica influisce (come anche la testa) , altrimenti al mondiale arriverebbero tutti sulla linea di arrivo nello stesso secondo...
 

cannon

Biker superioris
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La cosa illegale è barare a livello sportivo, e è giusto sanzionarla.

La cura della salute, nella visione attuale di assistenza sanitaria, è un diritto di base.
Almeno in teoria, poi rimane il fatto che probabilmente uno con più soldi trova cure migliori / in tempo più rapido etc.
Ma non è legata alle colpe e ai meriti sociali.

Pensa che se hai fatto una sparatoria (e ammazzato della gente) e rimani ferito, ti portano in ospedale e ti curano.
Non dobbiamo curare chi ha barato a una gara?
Capisco certo.. sarò drastico ma almeno dovrebbero fare pagare tutte le cure dovute da malattie da comportamenti illegali...come accade in alcune regioni dove se chiami l'elisoccorso x una "minkiata" ti addebitano il costo dell'intervento... xké io tapino se arrivo moribondo al pronto soccorso devo aspettare e magari passare a miglior vita xké un criminale occupa una la sala operatoria xké si è preso una pistolettata ?
 

lorenzom89

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Capisco certo.. sarò drastico ma almeno dovrebbero fare pagare tutte le cure dovute da malattie da comportamenti illegali...come accade in alcune regioni dove se chiami l'elisoccorso x una "minkiata" ti addebitano il costo dell'intervento... xké io tapino se arrivo moribondo al pronto soccorso devo aspettare e magari passare a miglior vita xké un criminale occupa una la sala operatoria xké si è preso una pistolettata ?
è semplice logica

l'assunto è che se muori ancora non hanno inventato il modo di resuscitarti

quindi i codici rossi passano davanti ai codici gialli e ai codici verdi

se tu moribondo ti fanno subito e al criminale con uno sparo sul petto fanno aspettare lui muore e tu vivi

se tu moribondo aspetti e il criminale con uno sparo sul petto lo fanno subito magari lui vive e tu vivi... poi può essere che lui va in carcere 10 anni poi esce e diventa una buona persona che magari un giorno ti salva anche la vita
(la costituzione ormai non va più di moda però la cito ugualmente... L'articolo 27 della Costituzione italiana dice:Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.)
 

Boro

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Non so se è una bufala, ma io avevo letto che praticare seriamente uno sport durante l'adolescenza, fisiologicamente da un grande vantaggio rispetto a chi non ha fatto nulla e successivamente, una volta formato il fisico, si può migliorare ma dalla base che si è costituita, senza evoluzioni diciamo "strutturali".
 
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cannon

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è semplice logica

l'assunto è che se muori ancora non hanno inventato il modo di resuscitarti

quindi i codici rossi passano davanti ai codici gialli e ai codici verdi

se tu moribondo ti fanno subito e al criminale con uno sparo sul petto fanno aspettare lui muore e tu vivi

se tu moribondo aspetti e il criminale con uno sparo sul petto lo fanno subito magari lui vive e tu vivi... poi può essere che lui va in carcere 10 anni poi esce e diventa una buona persona che magari un giorno ti salva anche la vita
(la costituzione ormai non va più di moda però la cito ugualmente... L'articolo 27 della Costituzione italiana dice:Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.)
si , però mi girano se davanti a me in codice rosso passasse il criminale che sia in codice rosso , nero , giallo o blu... ma questo è un mio pensiero certo..:prost::prost:
 

DrPeperino

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Ragazzi,

come al solito qui uno riporta una notizia e tutti giù a travisare e spararla grossa, perdendo il senso dell'argomento.

Il punto non sono i dopati, il concetto è avvisarvi che si è creato improvvisamente un buco di partecipanti molto interessante al circuito interclub Vilanopò, e che sarà pure in c***lo al mondo ma adesso forse si può andare a pigliare il quarto o quinto di categoria.

A 'sto punto e conviene prendere ferie e andare.
 

BRS1978

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Domanda stupida, ma oltre il doping i controlli non rilevano anche la droga? Magari qualcuno non è necessariamente dopato ma si è fumato un cannone qualche giorno prima.

Ovviamente non voglio difendere nessuno, odio il doping e lo trovo assurdo in competizioni amatoriali
 

Paoloderapage

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Non so se è una bufala, ma io avevo letto che praticare seriamente uno sport durante l'adolescenza, fisiologicamente da un grande vantaggio rispetto a chi non ha fatto nulla e successivamente, una volta formato il fisico, si può migliorare ma dalla base che si è costituita, senza evoluzioni diciamo "strutturali".
non è una bufala, gli adattamenti del corpo, soprattutto quelli relativi alle prestazioni su sforzi alta intensità ottenuti da giovani permettono di raggiungere prestazioni più elevate in seguito...
 
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lorenzom89

Biker dantescus
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emilia romagna
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Domanda stupida, ma oltre il doping i controlli non rilevano anche la droga? Magari qualcuno non è necessariamente dopato ma si è fumato un cannone qualche giorno prima.

Ovviamente non voglio difendere nessuno, odio il doping e lo trovo assurdo in competizioni amatoriali
definizione di doping dal sito del ministero della salute:
"Costituiscono doping la somministrazione o l´assunzione o la somministrazione di farmaci o di sostanze biologicamente o farmacologicamente attive e l'adozione o la sottoposizione a pratiche mediche non giustificate da condizioni patologiche e idonee a modificare le condizioni psicofisiche o biologiche dell'organismo al fine di alterare le prestazioni agonistiche degli atleti".

e sì attualmente la marijuana risulta tra le sostanze dopanti
 

valerio_vanni

Biker grossissimus
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Capisco certo.. sarò drastico ma almeno dovrebbero fare pagare tutte le cure dovute da malattie da comportamenti illegali...come accade in alcune regioni dove se chiami l'elisoccorso x una "minkiata" ti addebitano il costo dell'intervento...
Se lo chiami perché ti sei fatto male non ti fanno pagare, a prescindere che sia la colpa tua (andavi forte in discesa) o caso fortuito (passava un uccello, ti ha cacato sul casco e non hai visto quel sasso che si è improvvisamente staccato dalla parete ;-) ).
Se poi la gente si è persa e vuole recuperare il mezzo...

xké io tapino se arrivo moribondo al pronto soccorso devo aspettare e magari passare a miglior vita xké un criminale occupa una la sala operatoria xké si è preso una pistolettata ?
E' un rischio che capita, in una società che riconosce un valore inalienabile alla vita e quindi separa l'assistenza medica dalle questioni di giustizia.
L'alternativa è quella in cui c'è un processo sommario in cui si decide chi vive e chi muore. Magari il cattivo lo finiscono con un'altro colpo e hanno risolto il problema.
Io una società del secondo tipo non la voglio, preferisco correre il rischio che hai descritto.

Bisogna fare attenzione a buttare i diritti, le tutele etc solo perché in quel momento ci si sente dalla parte del giusto.
Può arrivare il giorno in cui ci sei tu, dalla parte "sbagliata".
 
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valerio_vanni

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definizione di doping dal sito del ministero della salute:
"Costituiscono doping la somministrazione o l´assunzione o la somministrazione di farmaci o di sostanze biologicamente o farmacologicamente attive e l'adozione o la sottoposizione a pratiche mediche non giustificate da condizioni patologiche e idonee a modificare le condizioni psicofisiche o biologiche dell'organismo al fine di alterare le prestazioni agonistiche degli atleti".

e sì attualmente la marijuana risulta tra le sostanze dopanti
Ma fa andare di più, oppure attenua semplicemente il contraccolpo psicologico di una mancata vittoria?
 
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Non so se è una bufala, ma io avevo letto che praticare seriamente uno sport durante l'adolescenza, fisiologicamente da un grande vantaggio rispetto a chi non ha fatto nulla e successivamente, una volta formato il fisico, si può migliorare ma dalla base che si è costituita, senza evoluzioni diciamo "strutturali".
Non é una bufala e non é solo una questione di crescita tecnica sportiva. A livello fisiologico é come se si indirizzasse il fisico. Ho letto che fare un determinato sport per anni fornisce una particolare forma di predisposizione del corpo che si chiama memoria muscolare. Più precocemente si inizia a fare un certo sport, più longeva é la memoria muscolare acquisita.
 
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valerio_vanni

Biker grossissimus
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Non so se è una bufala, ma io avevo letto che praticare seriamente uno sport durante l'adolescenza, fisiologicamente da un grande vantaggio rispetto a chi non ha fatto nulla e successivamente, una volta formato il fisico, si può migliorare ma dalla base che si è costituita, senza evoluzioni diciamo "strutturali".
L'ho letto anch'io e non so quanto sia vero.

Però mi vengono in mente delle cose sul sollevamento dei pesi. Intorno a casa mia faccio dei lavoretti di manutenzione, quindi compro sacchi di sabbia / cemento / malte speciali etc.
Da qualche decennio (non ricordo la data) i sacchi devono essere entro 25 kg, per le normative di sicurezza sul lavoro.
E ok, si maneggiano abbastanza facilmente.

Però prima erano da 50. Visti dalla prospettiva attuale sembrano impegnativi.
Invece per le generazioni precedenti erano normalissimi: i muratori li maneggiavano tranquillamente, li mettevano in alto, li portavano su per le scale etc.
E non solo ragazzi: muratori prossimi alla pensione continuavano a spostare questa roba.

Sarà perché l'hanno fatto fino da ragazzi?
 

miscia

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Domanda stupida, ma oltre il doping i controlli non rilevano anche la droga? Magari qualcuno non è necessariamente dopato ma si è fumato un cannone qualche giorno prima.

Ovviamente non voglio difendere nessuno, odio il doping e lo trovo assurdo in competizioni amatoriali

Sai quanto ne beccano per marijuana o coca?
Però in passato la prima squalifica era di 6 mesi e non 4 anni come per le altre sostanze, adesso mi pare abbiano abbassato ad 1-3 mesi, la prima volta!
 

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CANNODALE FLASH 29 SI
Sai quanto ne beccano per marijuana o coca?
Però in passato la prima squalifica era di 6 mesi e non 4 anni come per le altre sostanze, adesso mi pare abbiano abbassato ad 1-3 mesi, la prima volta!
Si più o meno come lo spaccio solo che ti mettono ai domiciliari e quindi di fatto ti squalificano dalla circolazione :mrgreen:
Ma secondo voi se uno ha una patologia da curare per esempio con il Bentelan considerato doping non può correre nell'agonismo quindi o fa sport o si cura ? non so chiedo
 

miscia

Biker ultra
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Si più o meno come lo spaccio solo che ti mettono ai domiciliari e quindi di fatto ti squalificano dalla circolazione :mrgreen:
Ma secondo voi se uno ha una patologia da curare per esempio con il Bentelan considerato doping non può correre nell'agonismo quindi o fa sport o si cura ? non so chiedo

Ti fai fare diagnosi e poi compili dei moduli e fai la richiesta di assunzione per scopo terapeutico... A quel punto puoi prendere la sostanza ma nei limiti della terapia.
Un po' come il salbutamolo per l'asma... Puoi prenderlo ma se te ne trovano 100g per litro di sangue ti squalificano anche se hai la TUE :mrgreen:
 

Boro

Biker meravigliosus
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L'ho letto anch'io e non so quanto sia vero.

Però mi vengono in mente delle cose sul sollevamento dei pesi. Intorno a casa mia faccio dei lavoretti di manutenzione, quindi compro sacchi di sabbia / cemento / malte speciali etc.
Da qualche decennio (non ricordo la data) i sacchi devono essere entro 25 kg, per le normative di sicurezza sul lavoro.
E ok, si maneggiano abbastanza facilmente.

Però prima erano da 50. Visti dalla prospettiva attuale sembrano impegnativi.
Invece per le generazioni precedenti erano normalissimi: i muratori li maneggiavano tranquillamente, li mettevano in alto, li portavano su per le scale etc.
E non solo ragazzi: muratori prossimi alla pensione continuavano a spostare questa roba.

Sarà perché l'hanno fatto fino da ragazzi?
Si però a 60 anni molti hanno la schiena distrutta.
 

VINS61

Biker perfektus
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CANNODALE FLASH 29 SI
Ti fai fare diagnosi e poi compili dei moduli e fai la richiesta di assunzione per scopo terapeutico... A quel punto puoi prendere la sostanza ma nei limiti della terapia.
Un po' come il salbutamolo per l'asma... Puoi prenderlo ma se te ne trovano 100g per litro di sangue ti squalificano anche se hai la TUE :mrgreen:
Grazie delle info
Ero curioso ,quando ho avuto un incidente con costole rotte perforazione di un polmone versamento di sangue e pleurite ,ho passato 3 mesi post guarigione a prendere cortisone dopo le pesantissime cure antibiotiche , anche quando avevo ripreso a fare sport ,in quell'anno smisi di fare gare a livello agonistico (non in bici) sapendo che comunque avrebbe dovuto passare del tempo (non so quanto)per arrivare a valori normali
 

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