Il punto sui dati DEM/DTM in Italia

Waldos

Biker ciceronis
12/6/08
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Il numero dopo il "DTM" sta ad indicare la risoluzione orizzontale. DTM20 quindi vuol quindi dire che il tuo singolo pixel avrà una quota derivata da un quadrato di dimensione 20m x 20m, con una propria precisione verticale e ricavata con un dato algoritmo di mediazione tra le quote rilevate nel quadrato 20mX20m.

Su questo non sono d'accordo. Se sono ricavate dalle curve di livello significa che le uniche informazioni "certe" sono le isoipse. Quindi si assume che tutto quello che sta fra due isoipse abbia la stessa quota ( o al più, una interpolazione lineare fra le due, ma non è il caso dei DTM) indipendentemente dalla distanza orizzontale che c'é fra le isoipse stesse.
Per fare un esempio un po' estremo la quota di casa mia è 34m e abito a 30km dal mare, vuol dire che c'é solo una isoipsa (DTM20) nel mezzo (nessuna nel caso DTM40) e quindi per alcune centinaia di kmq si assume avere la stessa quota. Questa io non la chiamerei risoluzione orizzontale.
Se invece prendo un SRTM o un Aster ho ogni 90m (o 30m) una rilevazione della quota con la precisione del metro (che poi le misure siano corrette questo è un altro discorso che vale per tutte le fonti).

Oppure mi sono perso qualcosa? Per esempio, come ottieni le DTM? Sono forse diverse da quelle che leggo io? A questo punto mi viene il dubbio.

Il risultato ce l'ho continuamente sotto gli occhi: imperfezioni ed artefatti a 20m, precisione più alta (logicamente ad un quarto della risoluzione) a 40m.

Su questo non c'è alcun dubbio, sempre restando dalle mie parti, basta dare un'occhiata a come è resa la zona di Comacchio ...
 

Muddy

Biker novus
3/9/09
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Cirié (TO)
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ciao Waldos

secondo quanto riportato da IGM:
"Il modello numerico del terreno è stato ottenuto interpolando le curve di livello dell'archivio I.G.M. (vedi dati Vector) e i punti quotati. Oltre a questi sono state utilizzate le linee di costa dei Laghi, aventi quota pari al livello delle acque dei laghi stessi, e del mare (quest’ultima proviene da cartografia scala 1:100.000) per arrestarne l’interpolazione."

Nelle aree pianeggianti di solito ci sono molti punti quotati che dunque sono utilizzati per l'interpolazione del DTM. Tieni presente inoltre che molte tavolette di zone di pianura hanno anche le isoipse ausiliarie ogni 5m.
Si tratta comunque di DTM utili per analisi territoriali di carattere generale e su aree estese; per elaborazioni di dettaglio ovviamente ci vogliono prodotti più sofisticati che alcune regioni mettono già a disposizione.

Sempre sul sito IGM dicono che:
"L'attuale metodologia di produzione del DTM prevede la generazione mediante autocorrelazione fotogrammetrica, impiegando restitutori digitali. I punti acquisiti in modo automatico vengono poi integrati con breakline e particolari topografici quotati. Quest'ultima tipologia di dati non è ancora cedibile all'utenza esterna".

http://www.igmi.org/prodotti/dati_numerici/dati_matrix.php

http://www.igmi.org/pdf/info_matrix2003.pdf

bye
 

mipland

Biker popularis
18/8/08
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Crredo che Muddy sia stato quanto mai esaustivo nella spiegazione.
Comunque stavamo parlando di due cose diverse: io della precisione orizzontale (come spiegato nell'ultimo post) e tu della precisione verticale. Molto probabilmente ti sei fatto confondere dal fatto che le isoipse secondarie hanno differenze di 20m in quota, che guarda caso coincide con la precisione orizzontale del PCN20m.

Ciao
 

mipland

Biker popularis
18/8/08
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Dovrebbero essere specificati da qualche parte nel sito, ma non ricordo dove. Quando scarico, di solito, mi creo in parallelo un file txt con tutte le info utili sui dati per evitare poi di dover ri-perdere tempo a ri-cercare le stesse info. L'informazione l'ho estrapolata da li, ma non ricordo originariamente da dove la presi.
Se non ricordo male, comunque, dovrebbe essere una standardizzazione a livello nazionale imposta alle regioni (responsabili delle varie CTR) dall'ente centrale qualche decennio fa. Solitamente infatti in Italia (a livello "pubblico") si fa uso di tale datum/proiezione, ma è accettato anche il WGS84/Geo.

Ciao
 

Waldos

Biker ciceronis
12/6/08
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ciao Waldos

secondo quanto riportato da IGM:
"Il modello numerico del terreno è stato ottenuto interpolando le curve di livello dell'archivio I.G.M. (vedi dati Vector) e i punti quotati. Oltre a questi sono state utilizzate le linee di costa dei Laghi, aventi quota pari al livello delle acque dei laghi stessi, e del mare (quest’ultima proviene da cartografia scala 1:100.000) per arrestarne l’interpolazione."

Nelle aree pianeggianti di solito ci sono molti punti quotati che dunque sono utilizzati per l'interpolazione del DTM. Tieni presente inoltre che molte tavolette di zone di pianura hanno anche le isoipse ausiliarie ogni 5m.
Si tratta comunque di DTM utili per analisi territoriali di carattere generale e su aree estese; per elaborazioni di dettaglio ovviamente ci vogliono prodotti più sofisticati che alcune regioni mettono già a disposizione.

Sempre sul sito IGM dicono che:
"L'attuale metodologia di produzione del DTM prevede la generazione mediante autocorrelazione fotogrammetrica, impiegando restitutori digitali. I punti acquisiti in modo automatico vengono poi integrati con breakline e particolari topografici quotati. Quest'ultima tipologia di dati non è ancora cedibile all'utenza esterna".

[url]http://www.igmi.org/prodotti/dati_numerici/dati_matrix.php[/URL]

[url]http://www.igmi.org/pdf/info_matrix2003.pdf[/URL]

bye


grazie per le info, sicuramente interessanti, ma mi sorge il dubbio di accedere alla fonte sbagliata, quindi, se posso chiederlo:
da dove ricavi i DTM e con quale sw li utilizzi?

grazie
 

mipland

Biker popularis
18/8/08
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...mi sorge il dubbio di accedere alla fonte sbagliata, quindi, se posso chiederlo: da dove ricavi i DTM e con quale sw li utilizzi?
La fonte è ovviamente il PCN, si accede al servizio via WCS. Qualche post indietro dovresti trovare anche uno script che ho usato per il loro reperimento.
Come software per la loro gestione/trasformazione io utilizzo Global Mapper.
 

Muddy

Biker novus
3/9/09
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Cirié (TO)
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grazie per le info, sicuramente interessanti, ma mi sorge il dubbio di accedere alla fonte sbagliata, quindi, se posso chiederlo:
da dove ricavi i DTM e con quale sw li utilizzi?

grazie

Non utilizzo il DTM dell'IGM / PCN, ma per quel che ne so il prodotto deve essere acquistato direttamente dall'IGM (sul sito trovi anche i prezzi).
Come spiegato da Gabmon nella prima pagina di questo topic, non è chiaro se la procedura per scaricarli via WCS sia legale ...
Se ti interessano dati relativi all'Emilia Romagna puoi guardare qui
ci sono DTM anche ad alta risoluzione, ma non c'è la funzione di download (ti conviene chiamare gli uffici competenti).

Sono assolutamente d'accordo con mipland sull'uso di Globalmapper: costa relativamente poco, è facile da usare e mangia praticamente qualsisasi formato :hail:
Ci sono alternative open source, ma si tratta di software GIS non proprio semplici se non hai nessuna esperienza (vedi Qgis, gvSIG, ecc..)

PS: (per mipland)
nel caso non la conoscessi ti segnalo questa pagina dove sono raccolti i link ai geodati disponibili regione per regione:
http://wiki.gfoss.it/index.php/Geodati_Regioni
(sarebbe decisamente da aggiornare, ma può essere un punto di partenza per le ricerche)
ciao
:-)
 

gabmon

Biker superis
9/5/10
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marche
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Dovrebbero essere specificati da qualche parte nel sito, ma non ricordo dove. Quando scarico, di solito, mi creo in parallelo un file txt con tutte le info utili sui dati per evitare poi di dover ri-perdere tempo a ri-cercare le stesse info. L'informazione l'ho estrapolata da li, ma non ricordo originariamente da dove la presi.
Se non ricordo male, comunque, dovrebbe essere una standardizzazione a livello nazionale imposta alle regioni (responsabili delle varie CTR) dall'ente centrale qualche decennio fa. Solitamente infatti in Italia (a livello "pubblico") si fa uso di tale datum/proiezione, ma è accettato anche il WGS84/Geo.

Ciao

Grazie
Ho provato su Global Mapper 11 è me li carica bene questi file .asc del Trentino (DEM10) di cui ai link a pag. 1.
Imposto datum e proiezione come da indicazioni e faccio l'esportazione in .DEM. GM mi avverte che forse il file prodotto non sarà utilizzabile con altri sw ma ci provo. In effetti, se apro i DEM con CompeGPS esce questo errore:

CompeGPS can read USGS dems Only lat/Lon or UTM


Allora ripeto il procedimento indicando cone proiezione UTM e daturm WSG84.
Poi li esporto in .DEM per leggerli con CompeGps.

Ma quanto li apro con compegps , ora, esce un altro errore (per me incomprensibile):

Error Profile 3a

Suggerimenti?
Grazie
 

Waldos

Biker ciceronis
12/6/08
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Non utilizzo il DTM dell'IGM / PCN, ma per quel che ne so il prodotto deve essere acquistato direttamente dall'IGM (sul sito trovi anche i prezzi).
Come spiegato da Gabmon nella prima pagina di questo topic, non è chiaro se la procedura per scaricarli via WCS sia legale ...
Se ti interessano dati relativi all'Emilia Romagna puoi guardare qui
ci sono DTM anche ad alta risoluzione, ma non c'è la funzione di download (ti conviene chiamare gli uffici competenti).

Sono assolutamente d'accordo con mipland sull'uso di Globalmapper: costa relativamente poco, è facile da usare e mangia praticamente qualsisasi formato :hail:
Ci sono alternative open source, ma si tratta di software GIS non proprio semplici se non hai nessuna esperienza (vedi Qgis, gvSIG, ecc..)

grazie a tutti per le info, veramente preziose, in particolare gli script che non avevo visto ma ...
mi son messo al lavoro, ho provato a scaricare un'area piccola, 400x250pixel, ma (per me) significativa, ma non riesco a decodificarla.
Non ho Global Mapper, sto cercando di costruirmi qualcosa da solo, non ho avuto nessun problema con SRTM o Aster, ma qui non ricavo dati plausibili.
E' vero che i tiff del PCN sono compressi LZW mentre i precedenti non usavano compressione, ma c'é qualcosa che non funziona.
Mi è venuto il dubbio che il portale del PCN non mi stia dando i dati giusti, il tiff aperto con qualunque programma di grafica mi appare tutto uniformemente nero e questo mi insospettisce.

Per questo motivo vi chiedo: qualcuno potrebbe essere così gentile da mandarmi un tiff del dtm20 o 40 scaricato dal PCN che sia affidabile? Va bene qualunque zona e qualunque dimensione (meglio piccola), con magari un'indicazione approssimativa del range di quote presenti; mi sarebbe molto utile per capire se riesco a ricavarne qualcosa o lasciar perdere.

grazie fin d'ora

Fabio
 

mipland

Biker popularis
18/8/08
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E' perfettamente normale che tu veda tutto nero. Nelle immagini che scarichi, in realtà... non c'è nessuna immagine!
Nel GeoTIFF, come in qualsiasi altro tipo di file, c'è un campo per l'header, ed un campo per i dati.
Nel caso dei Tiff dal PCN, il campo dati è vuoto (sarebbe l'immagine), ed è per quello che vedi tutto nero. Nell'header invece sono contenuti i dati geografici (localizzazione, quote altimetriche, ecc..) che cerchi.
Visto che di solito un Tiff è un'immagine, un software di visualizzazione "normale" tenderà a mostrarti solo i dati nel campo dati del GeoTIFF, non vedendo appunto nulla.
Prova a scaricarti Blackart da qui: http://www.terrainmap.com/ e vedrai apparire i dati altimetrici (che poi potrai anche esportare in formato "SRTM like".

Ciao
 

Waldos

Biker ciceronis
12/6/08
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E' perfettamente normale che tu veda tutto nero. Nelle immagini che scarichi, in realtà... non c'è nessuna immagine!
Nel GeoTIFF, come in qualsiasi altro tipo di file, c'è un campo per l'header, ed un campo per i dati.
Nel caso dei Tiff dal PCN, il campo dati è vuoto (sarebbe l'immagine), ed è per quello che vedi tutto nero. Nell'header invece sono contenuti i dati geografici (localizzazione, quote altimetriche, ecc..) che cerchi.
Visto che di solito un Tiff è un'immagine, un software di visualizzazione "normale" tenderà a mostrarti solo i dati nel campo dati del GeoTIFF, non vedendo appunto nulla.
Prova a scaricarti Blackart da qui: [url]http://www.terrainmap.com/[/URL] e vedrai apparire i dati altimetrici (che poi potrai anche esportare in formato "SRTM like".

Ciao


ho installato blackart, ma mi sembra che non preveda di aprire un file .tif,
proverò con qualche altro software ...
Per quanto riguarda il formato dei geotiff, ci ho studiato su un po' e ti garantisco che sono dei tiff assolutamente normali, identici ai file immagine.
Sarebbe inutile entrare qui nei dettagli ma sono costituiti da una serie di tag e corrispondenti valori: in pratica hai un file immagine della larghezza e altezza pari al numero di "celle" del dem e per ogni "pixel" hai, al posto dei dati RGB, il valore dell'altezza corrispondente.
Come detto in un precedente post, seguendo le specifiche dei geotiff sono riuscito con facilità a decodificare i tiff di Aster per calcolarmi il profilo altimetrico di una traccia. Con quelli del PCN non sono riuscito e vorrei capirne il motivo, da qui la richiesta di un file "affidabile" per fare qualche prova.

Non che sia una questione di vitale importanza, ormai è solo curiosità personale, anche perché, per quel che ho potuto verificare, gli Aster sono più che sufficienti per i miei scopi. Ho letto i link che sono stati indicati circa i limiti degli Aster ma credo che siano casi molto particolari. Almeno per la mia zona ho confrontato i profili altimetrici ricavati dagli Aster con quelli riportati da GPS con altimetro barometrico e posso affermare che sono più che affidabili.

bye

Fabio
 

gabmon

Biker superis
9/5/10
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Grazie
Ho provato su Global Mapper 11 è me li carica bene questi file .asc del Trentino (DEM10) di cui ai link a pag. 1.
Imposto datum e proiezione come da indicazioni e faccio l'esportazione in .DEM. GM mi avverte che forse il file prodotto non sarà utilizzabile con altri sw ma ci provo. In effetti, se apro i DEM con CompeGPS esce questo errore:

CompeGPS can read USGS dems Only lat/Lon or UTM


Allora ripeto il procedimento indicando cone proiezione UTM e daturm WSG84.
Poi li esporto in .DEM per leggerli con CompeGps.

Ma quanto li apro con compegps , ora, esce un altro errore (per me incomprensibile):

Error Profile 3a

Suggerimenti?
Grazie


Qualcuno sa aiutarmi?
 

Muddy

Biker novus
3/9/09
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Cirié (TO)
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di niente
io ho già testato, e la qualità è sempre quella Aster ..
ad esempio sui versanti tende a creare come dei gradini (o "terrazzamenti") poco realistici; d'altra parte da un DEM globale non si può pretendere troppo !

;-)

ciao!
 

gabmon

Biker superis
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TRENTINO
DEM 10m
Disponibile pubblicamente, gratuitamente e senza necessità di registrazione il DEM10.
Scaricabile (in due trance) da qui (pagina di riferimento [URL]http://www.urbanistica.provincia.tn..../pagina83.html[/URL] ):
- [URL]http://pup.provincia.tn.it/variante2...m_1_2_96_1.zip[/URL]
- [URL]http://pup.provincia.tn.it/variante2...m_1_2_96_2.zip[/URL]
Tramite WMS sono disponibili addirittura dati con precisione fino a 0,9m (!), ma solo in formato raster ed in due diverse "solarizzazioni" (la prima e l'ultima del rilevamento), quindi anche qui, come per la Lombardia, il dato sembra essere inutilizzabile:
URL WMS [URL]http://geoservices.provincia.tn.it/a...rver/WMSServer[/URL]
Qualcuno è riuscito a usare questi file ASC su compegps / twonav?


Scusate ma la proiezione Italy Grid 1 di CompeGPS e uguale a Gauss Boaga Italia Ovest Zona 1 (6E-12E)?
Se fosse cosi credo di aver individuato un processo per usarli in compegps.

Ho trovato infatti questo post

http://www.mtb-forum.it/community/forum/showthread.php?t=72416

che spiega un po di cose!

Ma occorre capire quale sia proiezione e datum corretti di questi file.

In precedenti post mi suggerivate Roma 1940 e Gauss Boaga Italia Ovest Zona 1 (6E-12E).
Quest'ultimo in compegps non c'è, ma trovo come dicevo sopra Italy Grid 1. Sono la stessa cosa?


Segnalo infine a chi gestisce la pagina che il link della pagina da dove scaricare i file è cambiato. Ora quello corretto è:

http://www.urbanistica.provincia.tn.it/sez_siat/Distribuzione_Dati/pagina1.html

Restano ancora validi invece i link diretti ai file zip.
 

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