L'enduro ha cannato completamente direzione?

[wally73]

Neanche a me piaceva particolarmente ma sempre secondo me c'e' da imparare da tutti anche dagli stradisti e dagli xcisti convinti continuando poi a fare quello che più ci piace....Io mi diverto a scendere con il Nomad giù da sentieri scassati con gli amici come mi diverto a fare 100km in piano con la Bdc o 2 ore di ripetute in salita da solo con l'Xc.Non saprei dirti cosa metterei al primo posto ma so con certezza che non vorrei rinunciare a nulla di tutto cio' in barba alle sigle e alle mode del momento..

ah se è per questo ti do ragione e per me vale lo stesso. però non il tempo di fare tutto. e quindi ho eliminato la BDC che usavo solo per fare gamba e proprio non mi piace. star li sulla strada con degli ignoranti che ti sfiorano in macchina e ti suonano perché la strada è la loro. o incrociare gente che manco saluta con delle bici da 8000€ e il cappellino alla Gimondi.
oppure altri che in salita sembra abbiano la moto puoi quando devi scendere vanno agli zero all'ora ma non ti fanno passare neanche se sono a piedi. perché per fare le ripetute devi avere il tempo. per fare dei passaggi o trail in discesa serve anche altro ed è molto più difficile da allenare.

ovvio non mi riferisco a te che conosco benissimo il tuo percorso ciclistico

scusate sono andato OT

e non voglio inoltrarmi neanche in quello che ho sentito durante la telecronaca del mondiale XC su bikechannel dove almeno uno dei cronisti doveva essere un ex campione di mtb. ma forse quando questa era bdc su sterrato...

Prodotti MTB scontati

 

[cllocate]

Se importatori e negozi si preoccupassero non solo del businnes ma anche della formazione/creazione di squadre e di scuole rivolte ai giovani forse si riuscirebbe probabilmente ad aumentare la base e la qualità del prodotto che ne emergerebbe. Come già accennato questo è uno sport al di sotto della soglia del dilettantismo ( escluso pochi casi ben conosciuti) che si muove ancora per passione. Poi ognuno si mette sotto le chiappe la bike che può/vuole e ci fa quello che pare con buona pace di tutti. Vero che molte ps sono troppo discesistiche ma se non hai gambe nel pedalato o negli strappi in salita di ps non se ne vincono. Il tema sicurezza è un problema reale forse prove più corte tracciate nei pressi dei centri abitati e ripetute più volte permetterebbero di approntare prove più protette e sicure.
Con possibiltà di intervenire più celermente in caso di bisogno e più fruibili da parte del pubblico

 

[bakunin]

che poi erano gli stessi della telecronaca alla DH, che non sapevano chi fosse troy brosnan AHAHA, figuriamoci poi un commento tecnico..

 

[Alemtb2015]

Possibile che non si riesca a organizzare una disciplina in cui conta la salita (non troppo estrema) e la discesa (tecnica in single track)? Secondo me questo starebbe nel mezzo tra Xc e Dh ricavandosi il suo spazio.

 

[wally73]

che poi erano gli stessi della telecronaca alla DH, che non sapevano chi fosse troy brosnan AHAHA, figuriamoci poi un commento tecnico..

sì ma li ci stava. sono abituato. però che un ex?? campione xc non capisse nulla di bici da XC è più preoccupante... anche se posso cercare di capire che parlare all'infuori di fuorigioco, era mano, in area o fuori, e rendere il tutto alla portata non è semplice...

 

[bikercomasco]

Possibile che non si riesca a organizzare una disciplina in cui conta la salita (non troppo estrema) e la discesa (tecnica in single track)? Secondo me questo starebbe nel mezzo tra Xc e Dh ricavandosi il suo spazio.

Beh è proprio quello che l'enduro stava facendo. Anche se le salite non sono cronometrate hanno cmq un tempo limite. Quindi tutto questo vagare in salita durante la gara non lo vedo. Devi cmq arrivare allo start in un determinato orario. Quindi ok che il tempo in salita non fa classifica ma la salita non è cosi marginale almeno nella forma della gara enduro che piace a me.

 

[marco]

Beh è proprio quello che l'enduro stava facendo. Anche se le salite non sono cronometrate hanno cmq un tempo limite. Quindi tutto questo vagare in salita durante la gara non lo vedo. Devi cmq arrivare allo start in un determinato orario. Quindi ok che il tempo in salita non fa classifica ma la salita non è cosi marginale almeno nella forma della gara enduro che piace a me.

In quel caso i tempi devono essere stretti, per potersela giocare con le penalità. Altrimenti dai un fattore 0.20 alla salita e 0.80 alla discesa (esempio) su tutto il percorso cronometrato.

 

[bikercomasco]

In quel caso i tempi devono essere stretti, per potersela giocare con le penalità. Altrimenti dai un fattore 0.20 alla salita e 0.80 alla discesa (esempio) su tutto il percorso cronometrato.

Si ovvio, però dipende anche all'organizzazione decidere che stampo dare alla gara. il Superenduro o l'EWS si può (poteva) permettere di fare salite tiratissime per dare uno stampo professionistico alle loro gare. In una garetta di "paese" secondo me è giusto puntare più sulla fattibilità per l'amatore che sul prestigio della gara, se poi, la gara diventa di livello allora si adattano i tempi di salita.

Però se poi il 90% delle gare di livello mondiale prevede la risalita meccanizzata allora secondo me si è sbagliato ad organizzare il tipo di gara. Così è solo una gara di DH endurance e tutti i bei paroloni che si dicevano sull'enduro che è la "vera essenza della MTB" sono solo parole al vento. Infatti si è visto lo sviluppo delle MTB da enduro che direzione ha preso.

 

[landopt]

Beh è proprio quello che l'enduro stava facendo. Anche se le salite non sono cronometrate hanno cmq un tempo limite. Quindi tutto questo vagare in salita durante la gara non lo vedo. Devi cmq arrivare allo start in un determinato orario. Quindi ok che il tempo in salita non fa classifica ma la salita non è cosi marginale almeno nella forma della gara enduro che piace a me.

Mi sa che ci piace lo stesso modo di vedere l'"Enduro".

Infatti, spesso ( senza offesa a nessuno) si parla delle risalite dell' enduro come "girata" perchè troppe volte si parla senza aver provato a gareggiare (diverse discussioni in merito), spesso anche a gare apparetemente non dure... si arriva all'ultima/ultime risalite appena in tempo, e sopratutto è dura scendere l'ultima ps con la stessa lucidità della prima, e non mi stanchero mai di dire che il tempo che uno forte in salita puo' guadagnare (in termine di sec. ) è ben più ampio che non quello che si puo' "dargli" in discesa.

 

[marco]

Mi sa che ci piace lo stesso modo di vedere l'"Enduro".

Infatti, spesso ( senza offesa a nessuno) si parla delle risalite dell' enduro come "girata" perchè troppe volte si parla senza aver provato a gareggiare (diverse discussioni in merito), spesso anche a gare apparetemente non dure... si arriva all'ultima/ultime risalite appena in tempo, e sopratutto è dura scendere l'ultima ps con la stessa lucidità della prima, e non mi stanchero mai di dire che il tempo che uno forte in salita puo' guadagnare (in termine di sec. ) è ben più ampio che non quello che si puo' "dargli" in discesa.

Se non sei allenato, forse. Se invece lo sei, arrivi con dei margini tali che prendi pure freddo ad aspettare il tuo turno, proprio per lasciar "salire tutti". E prendo come esempio una EWS a cui ho partecipato. Spingevi, ed arrivavi in tempo.

Se vuoi fare endurance, non esiste che ti fai la passeggiata in salita. E non puoi pretendere che l'enduro sia una via di mezzo fra xc e dh, perchè è dh mascherato se le salite non contano nulla.

 

[landopt]

In quel caso i tempi devono essere stretti, per potersela giocare con le penalità. Altrimenti dai un fattore 0.20 alla salita e 0.80 alla discesa (esempio) su tutto il percorso cronometrato.

Esatto.

Quindi? niente di nuovo sotto il sole.... le SE PRO erano così, le SPRINT più permissive... visto l'utenza.

 

[davidf]

mmm...mi sembra tutto naturale sinceramente, nell'XC piu si va sull'agonistico piu ci si avvicina ai tracciati considerati "Enduro", nell'Enduro si va verso tracciati DH, che c'è di strano?
Trovo un controsenso dire che le gare XC mostrano che non servono 160mm (ok) e poi colpevolizzare l'Enduro perche fa gare dove servono davvero...
Il problema dell'Enduro è la copertura mediatica purtroppo, non si scappa...il video di Dan Atherton a Whistler ha fatto gasare in molti (anche i DHer piu puri) ma piu di quello non si puo fare granche.

 

[landopt]

Se non sei allenato, forse. Se invece lo sei, arrivi con dei margini tali che prendi pure freddo ad aspettare il tuo turno, proprio per lasciar "salire tutti". E prendo come esempio una EWS a cui ho partecipato. Spingevi, ed arrivavi in tempo.

Se vuoi fare endurance, non esiste che ti fai la passeggiata in salita. E non puoi pretendere che l'enduro sia una via di mezzo fra xc e dh, perchè è dh mascherato se le salite non contano nulla.

E' la solita a cui c'ero anche io se non erro.

Dh mascherato? dopo che hai fatto ben oltre 60/70 km a pedali... e 5 PS diverse in cui non c'era solo discesa?

DH = discesa tutta 1 unica pista e si risalte con l'impianto... boh!

 

[marco]

E' la solita a cui c'ero anche io se non erro.

Dh mascherato? dopo che hai fatto ben oltre 60/70 km a pedali... e 5 PS diverse in cui non c'era solo discesa?

DH = discesa tutta 1 unica pista e si risalte con l'impianto... boh!

Solita giustificazione, quella che ha portato l'enduro a dove è adesso, cioé un surrogato della DH. Se calcoli il tempo solo in discesa, è una gara di discesa (non dico downhill così ci capiamo meglio ).

Tant'è che si è imbardati come dei downhiller, ma con una bici da enduro. E non come dei XC.

 

[PaolinoWRC]

beh DH mascherato non proprio...penso che il fascino dell'enduro sia legato anche al fascino esplorare un territorio piu o meno vasto...passare da una ps che non ci piace ad una che ci piace dove provare ad osare di piu...

trovo che il modo in cui siano strutturate le gare di dh e xc siano troppo limitanti per un mezzo come la bicicletta...

 

[bikercomasco]

Solita giustificazione, quella che ha portato l'enduro a dove è adesso, cioé un surrogato della DH. Se calcoli il tempo solo in discesa, è una gara di discesa (non dico downhill così ci capiamo meglio ).

Tant'è che si è imbardati come dei downhiller, ma con una bici da enduro. E non come dei XC.

Anche io sono d'accordo dicendo che ora l'enduro è diventato quasi una scopiazzatura del DH tra l'altro più pericolosa visto il numero di speciali unito alla stanchezza. Non sono d'accordo però di cronometrare le salite. Se devi cronometrare anche le salite allora tanto vale che cronometri tutta la gara dall'inizio alla fine. Cosi diventa una "MegaXC" una gara XC con dislivelli esagerati e il rischio di ribaltare ancora la situazione, da una brutta copia del DH com'è adesso ad una brutta copia dell'XC con gli stessi rischi dovuti alla tipologia delle discese unite alla stanchezza.

Secondo me la formula ideale era quella "italiana" che invece è quella meno diffusa. Magari si può studiare un qualcosa per far pesare sul risultato finale anche le salite ma secondo me cronometrare le salite snaturerebbe il concetto Enduro come lo stanno snaturando tutte queste discese servite da impianti.

 

[marco]

beh DH mascherato non proprio...penso che il fascino dell'enduro sia legato anche al fascino esplorare un territorio piu o meno vasto...passare da una ps che non ci piace ad una che ci piace dove provare ad osare di piu...

Il territorio è più vasto, ma la tendenza di provare e riprovare le PS per saperle a memoria viene tutta dalla DH. Solo che lì ti basta il sabato per correre la domenica, nell'enduro devi investire ben più tempo e denaro. Uno dei tanti motivi per cui le gare su due giorni trovano sempre meno aficionados.

 

[Alemtb2015]

Se non sei allenato, forse. Se invece lo sei, arrivi con dei margini tali che prendi pure freddo ad aspettare il tuo turno, proprio per lasciar "salire tutti". E prendo come esempio una EWS a cui ho partecipato. Spingevi, ed arrivavi in tempo.

Se vuoi fare endurance, non esiste che ti fai la passeggiata in salita. E non puoi pretendere che l'enduro sia una via di mezzo fra xc e dh, perchè è dh mascherato se le salite non contano nulla.

Concordo. Se vuoi gareggiare la preparazione fisica ha la sua importanza altrimenti ti fai i tuoi giri all mountain. Il Dh esiste e ha il suo bel perchè, spettacolo, pura velocità. L'enduro dovrebbe trovare la sua specificità che a mio personale gusto ci mancherebbe, la potrebbe trovare conteggiando anche i tempi in salita, con salite meno dure dell'Xc e discese più dure dell'Xc, la propensione delle enduro alla discesa sta in questo, in discese in single track tecniche e non troppo pulite. Se mi dai un minuto in salita significa che dovró allenarmi meglio.

 

[muldox]

La sostanza è che se guardi nelle gamme delle aziende, la bici da enduro è molto ma molto orientata alla discesa, cosa che prima non era. Conseguenza delle EWS e delle richieste dei pro proprio per quelle gare.
Un bell'esempio di "nel mezzo" è la nuova Ibis HD3, ma se prendi le varie Capra, Nomad, Sanction, Spartan, ecc lo sai anche tu che devi proprio aver voglia a farti giri lunghi.

Due anni fa la bici da enduro era, per esempio, la Bronson. 150mm davanti e dietro, pedalabile. Con la nuova Nomad ci ho fatto 2000 metri di dislivello una volta sola, ed è stata anche l'ultima, tanto ero stanco per le salite tecniche che dovevo in qualche modo ammaestrare con quelle geo discesistiche.

Quindi gare, vendite e cosa la gente pedala sono collegati, anche per chi non fa gare. Questo il succo del discorso.

E poi, sono proprio curioso di provare la nuova Stumpjumper 27.5. 140/150mm di escursione, sistema Swat, leggera. Secondo me ha il potenziale per mettere in naftalina l'Enduro (sempre di casa Speci).

Molte enduro sono orientate alla discesa perchè in ambito competizioni è quel che serve, ma non sono tutte così. La C'dale di Jerome Clementz ad esempio è una delle meno esasperate, quindi non parlo di marchi minori.

La Bronson la inquadrerei più come am che come enduro, tanto è vero che non ha mai preso il posto della Nomad.

La Stumpy andrà sicuramente bene, ma non mi illuderei sulle prestazioni discesistiche. Sai cosa sto provando in questo periodo, e ti garantisco che con una buona enduro si scende più veloci e sicuri (ovviamente su discese di un certo impegno, non sul flow).

 

[desedet_dario]

scusate non ho letto tutti i commenti, ma sono d'accordo con Marco.

XC spettacolare (ma solo le gare pro, quelle amatoriali troppo poco tecniche imho), DH spettacolare, Enduro non mi è mai andato giù. dovrebbero fare dei veri percorsi tecnici in su e in giù. non gare di discesa.